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Los problemas en Europa

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  • jalil
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    Re: Los problemas en Europa

    Políticos europeos urgen a levantar las sanciones antirrusas por "seguridad"
    © Sputnik/ Alexei Filippov

    Un grupo de políticos europeos enviaron una carta abierta a varios medios internacionales, en la que explicaron la necesidad de levantar las sanciones contra Rusia.

    Los autores de la carta —12 políticos de varios países europeos, sobre todo de Francia, Alemania e Italia— argumentan que las relaciones con Rusia son cruciales tanto a en el plano político como en el económico.

    "En octubre de 2014, varios meses después de que la Unión Europea impusiera las sanciones contra Rusia, ya pensamos que perder a nuestro socio ruso fue un error tanto a nivel político —en el conflicto sirio— como en el económico —para nuestra agricultura—, y que pagaríamos mucho por esto", se asegura en la carta.


    Los autores del documento recordaron además que en 2014 la UE impuso sanciones personales contra el jefe del FSB —Servicio Federal de Seguridad ruso—, Aleksandr Bórtnikov, y el jefe del Servicio de Inteligencia Extranjera ruso —SVR—, Mijaíl Fradkov.

    "Recordemos que Estados Unidos impuso sanciones, mayoritariamente económicas, contra Rusia, pero nunca llegaron a amenazar la cooperación en materia de seguridad entre los jefes de los servicios de inteligencia. Entonces, ¿por qué nos esforzamos tanto para esto, pagando con nuestra propia seguridad?", destacan los autores.

    Aunque la cooperación en el ámbito de la inteligencia entre Rusia y Europa continuó pese a estas acciones, el levantamiento de sanciones, según los políticos, contribuiría a restaurar un diálogo normal y fluido.

    "Rusia, gracias a sus actuaciones en Siria, tiene acceso a información importante sobre Daesh. Sería una locura rechazar estos datos ya que nos enfrentamos a un enemigo sofisticado y capaz de adaptarse", afirman los políticos.

    Se puede estar en desacuerdo en ciertos aspectos, pero hay intereses comunes y objetivos importantes que deben superar "el deseo de castigar".

    "La guerra geoeconómica entre la UE y Rusia no debe impedir la lucha contra el terrorismo" y perjudicar la seguridad de los ciudadanos europeos.

    Los firmantes han declarado va en aumento el número de políticos europeos que llaman a revisar o incluso levantar las sanciones.

    "La historia demostrará que los que fueron bastante valientes para hacer estas declaraciones tenían razón", concluyó la carta.

    Las sanciones fueron impuestas por los países occidentales en 2014 tras la adhesión de Crimea a Rusia y la crisis ucraniana. Por su parte, Moscú respondió con contramedidas como el embargo alimentario.

    EEUU y los países de la UE vinculan el levantamiento de las sanciones con el cumplimiento de los acuerdos de Minsk, mientras Rusia niega formar parte del conflicto en el Este de Ucrania.

    La última semana, el Senado de Francia aprobó una declaración que llamaba a levantar las sanciones antirrusas. Anteriormente, la Asamblea Nacional de Francia votó a favor de una resolución semejante.

    Está previsto que la cuestión de la prórroga de las restricciones económicas antirrusas se discuta en la próxima cumbre de la UE, que se celebrará a finales de junio.

    Lea más en Políticos europeos urgen a levantar las sanciones antirrusas por "seguridad"

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  • Jhr cronos
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    Re: Los problemas en Europa

    Core del Norte es una semimonarquía, y ese gobierno merece caer. Si luego hacen elecciones generales, pues bien, pero mientars tanto, para mí es gobierno que merece caer.

    ********
    ********
    El arranque de la huelga ferroviaria en Francia acorrala al Gobierno
    El 40% de los trenes no cubren sus trayectos en el paro indefinido que perturbará el mes de la Eurocopa
    El arranque de la huelga ferroviaria en Francia acorrala al Gobierno | Internacional | EL PAÍS

    Policía francés lanza granada a periodista en la cabeza


    Una anécdota que rápidamente olvidan los medios. No es Venezuela.

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  • JLV
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Originalmente publicado por Jhr cronos Ver Mensaje
    Solo faltaría que dijeran que en Venezuela hay comunismo.

    En Cuba hay elecciones dle tipo parlamentario. No hay dictadura alguna. Sobre los miles de balseros, no tienen nada que enseñarme: hay miles de balseros de esta media isla que van a Puerto Rico, con la gran diferencia de que los dominicanos son ilegales allá, perseguidos, deportados y sin derechos. Mientras que a los cubanos les dan la residencia inmediata y otras ayudas. También sería bueno contar los millones de mexicanos y centroamericanos que arriesgan el pellejo en el desierto o a manos de traficantes. Cuba no es especial en este punto.

    Comparo a los socialismos de sudamérica con los de europa, para criticar a los nuestros. ¡Es muy poco! Aun somos la región más desigual del mundo: América Latina y el Caribe es la región más desigual del mundo. ¿Cómo solucionarlo? | Article | Comisión Económica para América Latina y el Caribe

    En cuanto a culpables, es lo de menos. Lo importante es seguir avanzando y tratar de no retroceder. Falta mucho aun.
    Jhr cronos, jamás nos vamos a poner de acuerdo. Ya partamos que consideras a Cuba casi una democracia, con lo cual ya dice todo. Dentro de poco vamos a poner a Corea del Norte como un ejemplo a seguir. Sobre Venezuela que queres que te diga su forma de gobierno es tan dialoguista que me sorprende. Que todos quieran ir al demonio de EEUU muestra que en sus paises hay problemas en los que fallan los gobiernos actuales y anteriores (nada que nos sorprenda).
    Totalmente lo importante es seguir avanzando y no caer en ese maravilloso socialismo que nos quieren vender.
    Saludos.

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  • Jhr cronos
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Originalmente publicado por JLV Ver Mensaje
    Jhr cronos, vos ves eso yo veo otra realidad al charlar con otras personas sobre Venezuela y ese "socialismo" tannnn diferente del comunismo.
    Con respecto a Cuba, te lo digo con todo respeto, cualquier persona que apruebe 60 años de dictadura y diga que se vive mejor, pues que hable con los miles de balseros que igual a los de medio oriente escapan en barco.
    Solo te falta decir que Argentina no estuvo nunca mejor que con Cristina y ya cantamos bingo. ;-)
    Si me decis que comparas los socialismos de sudamerica con los de Suecia y Noruega, te dire que en esos paises existe el respeto a la oposición y el dialogo, pero los "socialismos" de sudamerica solo quieren echar culpas a cualquiera y expropiar las empresas de los chicos, medianos y grandes, para darcelos a las personas (y comprar sus votos) o darselos a sus amigos del partido (el respeto a la propiedad priedad no es lo suyo). Gracias pero el intentar venderme un buzón no va conmigo.
    Saludos.
    Solo faltaría que dijeran que en Venezuela hay comunismo.

    En Cuba hay elecciones dle tipo parlamentario. No hay dictadura alguna. Sobre los miles de balseros, no tienen nada que enseñarme: hay miles de balseros de esta media isla que van a Puerto Rico, con la gran diferencia de que los dominicanos son ilegales allá, perseguidos, deportados y sin derechos. Mientras que a los cubanos les dan la residencia inmediata y otras ayudas. También sería bueno contar los millones de mexicanos y centroamericanos que arriesgan el pellejo en el desierto o a manos de traficantes. Cuba no es especial en este punto.

    Comparo a los socialismos de sudamérica con los de europa, para criticar a los nuestros. ¡Es muy poco! Aun somos la región más desigual del mundo: América Latina y el Caribe es la región más desigual del mundo. ¿Cómo solucionarlo? | Article | Comisión Económica para América Latina y el Caribe

    En cuanto a culpables, es lo de menos. Lo importante es seguir avanzando y tratar de no retroceder. Falta mucho aun.

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  • JLV
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Originalmente publicado por Jhr cronos Ver Mensaje
    ¿Cuando dices "ese socialismo" te refieres al venezolano?

    Sería un muy grave error de apreciación. El socialismo venezolano está MUY lejos de ser comunismo. De hecho, ni siquiera es de los socialismos más avanzados, y la mayoría de países de europa tienen más medidas socialistas que Venezuela.

    El único motivo por el cual es famoso, es porque unas gotas de socialismo en un mar de desigualdad puso a gritar a la oligarquía venezolana. Y a la región en general, con su MUY poco socialismo que se quiso hacer la década pasada.

    El socialismo funciona en cualquier economía estable. En Cuba tienen socialismo desde hace 60 años y la población general vive mejor que la población general de Perú o Colombia. En Suecia o Noruega tienen mucho socialismo, y están en lso primeros lugares del mundo en calidad de vida.
    Jhr cronos, vos ves eso yo veo otra realidad al charlar con otras personas sobre Venezuela y ese "socialismo" tannnn diferente del comunismo.
    Con respecto a Cuba, te lo digo con todo respeto, cualquier persona que apruebe 60 años de dictadura y diga que se vive mejor, pues que hable con los miles de balseros que igual a los de medio oriente escapan en barco.
    Solo te falta decir que Argentina no estuvo nunca mejor que con Cristina y ya cantamos bingo. ;-)
    Si me decis que comparas los socialismos de sudamerica con los de Suecia y Noruega, te dire que en esos paises existe el respeto a la oposición y el dialogo, pero los "socialismos" de sudamerica solo quieren echar culpas a cualquiera y expropiar las empresas de los chicos, medianos y grandes, para darcelos a las personas (y comprar sus votos) o darselos a sus amigos del partido (el respeto a la propiedad priedad no es lo suyo). Gracias pero el intentar venderme un buzón no va conmigo.
    Saludos.

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  • Jhr cronos
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    ¿Cuando dices "ese socialismo" te refieres al venezolano?

    Sería un muy grave error de apreciación. El socialismo venezolano está MUY lejos de ser comunismo. De hecho, ni siquiera es de los socialismos más avanzados, y la mayoría de países de europa tienen más medidas socialistas que Venezuela.

    El único motivo por el cual es famoso, es porque unas gotas de socialismo en un mar de desigualdad puso a gritar a la oligarquía venezolana. Y a la región en general, con su MUY poco socialismo que se quiso hacer la década pasada.

    El socialismo funciona en cualquier economía estable. En Cuba tienen socialismo desde hace 60 años y la población general vive mejor que la población general de Perú o Colombia. En Suecia o Noruega tienen mucho socialismo, y están en lso primeros lugares del mundo en calidad de vida.

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  • JLV
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Originalmente publicado por Jhr cronos Ver Mensaje
    Socialismo y comunismo no es lo mismo JLV. Pero ok, ya está dicho.
    Totalmente, son diferentes, el problema es que ese socialismo parece mas comunismo que socialismo. Vos ves maravillas Jhr cronos y yo lo veo muy diferente (quiero ver si pierden las próximas elecciones presidenciales como lo hicieron con las parlamentarias si entregan el poder tranquilamente, la diatriba es YO y solo YO en el poder hasta meter nuestro socialismo quieran o no). Lamentablemente ese socialismo funciona con un barril de u$s 100 a u$s 150, para comprar voluntad.
    Saludos.

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  • Jhr cronos
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Socialismo y comunismo no es lo mismo JLV. Pero ok, ya está dicho.

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  • JLV
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Originalmente publicado por Onyx Ver Mensaje
    JLV en Venezuela el lides es inercia del procesos viejos, de los que llamamos 4ta república, hoy aun existen, pero estamos claros que NO NOS REPRESENTAN, sonnuestros voceros, nuestra democracia es participativa y protagonica, no representativa.

    esto esta plasmado en als leyes, y se irá implementando a medida que el pueblo asimile y se prepare para ejercer el AUTOGOBIERNO, por eso tenemos la Ley Orgánica del Poder Popular.
    Sr. Onyx, con todo respeto lo digo, es por su gobernante anterior, actual, su actitudes y como esta Venezuela que NO quiero su socialismo en Argentina (ni nada parecido). El tema es que no les creo nada de nada a su gobierno ni a los chavistas. Lamentablemente los veo como una versión del kichnerismo en su estado mas puro. La verdad espero que mejore la situación de Venezuela lo digo de corazón.
    Saludos.

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  • Onyx
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    JLV en Venezuela el lides es inercia del procesos viejos, de los que llamamos 4ta república, hoy aun existen, pero estamos claros que NO NOS REPRESENTAN, sonnuestros voceros, nuestra democracia es participativa y protagonica, no representativa.

    esto esta plasmado en als leyes, y se irá implementando a medida que el pueblo asimile y se prepare para ejercer el AUTOGOBIERNO, por eso tenemos la Ley Orgánica del Poder Popular.

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  • JLV
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Originalmente publicado por Jhr cronos Ver Mensaje
    Pero es que con tus mismas palabras los pones igual.

    ¿Qué pasó cuando Le pen padre estuvo en la segunda vuelta de las presidenciales de Francia? Se convirtió en "la maldad". Y hoy en día se tacha en europa a la extrema derecha como el regreso de los demonios que persiguen a europa. O sea, una satanización del oponente. Y si cambiamos de país, ¿cómo tacharon los de la Troika a Syriza en Grecia cuando aun luchaba y llamaba a referendo? En España a Podemos lo tachan de partido extremista, aliado del terrorismo de ETA, de Irán y pagados por Venezuela.

    Si en Venezuela no hay democracia por eso, tampoco la hay en europa entonces. Y eso por no mencionar a EU, el país de los ejes del mal, donde se pidió la ejecución de Assange y Snowden en la tv.

    Sobre adoctrinamiento de niños, supongo que estás de broma: no hay niños más adoctrinados que los de EU. ¿No se recuerda ya a GI Joe, the true american hero? Pero, si no quiere usar a EU, ¿acaso en europa no enseñan el respeto al gobierno establecido? ¿Y en Perú y Argentina, ¿no se nos inculca a respetar lso poderes establecidos? A los niños venezolanos nose les inculca nada que no nos inculquen a nosotros.

    El capitalismo es un sistema. Un sistema con muchos errores en cuanto a su autosustentación y que genera una desigualdad injusta. El socialismo es el pase del sistema capitalista al comunismo. No ocurre de un plumazo y no tiene por qué hacerlo. Marx ya lo explicó hace muchos años.

    Lo que tú quieres ES socialismo. El capitalismo PURO no existe en este mundo, aunque a finales del 19 y principios del 20 era muy muy capitalista, con poco socialismo. Los extremos son Capitalismo y Comunismo. Todo lo que está en medio tiene medidas socialistas. El estado de bienestar, son un montón de medidas socialistas. EU tiene muchas medidas socialistas. Nuestros países, de gran desigualdad, están muy atrasados con el socialismo. Apenas damos un paso y la oligarquía grita muchísimo.
    Iguales para nada. Cada uno capitalismo y socialismo, tienen cosas positivas y negativas, tomar lo mejor de cada uno me parece perfecto, ya que ambos son extremos uno del otro (en algunas cosas). No me repetire lo que quiero de uno y del otro.
    Una cosa es enseñar respeto, valores, amor al país, emblemas, deberes civiles, deberes del estado, etc., y otro donde el lider es el mejor, el lider lo ve todo, el gobierno jamás se equivoca, el partido te cuida, te enseñamos a odiar y a temer a otros, te entrenamos como si nos fueran a atacar mañana, etc. Ya lo vivió Argentina (y se ve ese tipo de cosas en otros países) y no me gusta.
    Voy a resumir lo que escribí y reescribí, el socialismo que se quiere vender, NO lo quiero ni lo queremos muchos, si por eso formo parte de la oligarquia llamenme oligarca sin problema.
    Saludos.

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  • Jhr cronos
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Originalmente publicado por JLV Ver Mensaje
    Con todo respeto, acá creo que vamos a diferir por mucho. Cualquier país a mi entender, que diga que no tiene oposición si no enemigos, apatrias, etc., es un gobierno que no entiende de democracia y crea personas extremistas. Los cuales son peligrosos porque terminan destruyendo las instituciones democraticas intentando controlar todo (metiendo propaganda a los chicos, enseñandoles que el gobierno es el unico que tiene la razon, etc.), lo que diriamos un adoctrinamiento al mejor estilo (de gobiernos que ya conocemos de la historia). No le voy a cambiar su posición ni a patadas ni usted la mía. Para mi cualquier gobierno y personas que digan esas cosas (y lamentablemente vemos que lo hacen), no saben vivir en democracia.
    Que raro, siempre pregonan que todo el capitalismo es malo, que es una mierda y toman cosas de este? :-P No se, algo no cuadra. Ni me gusta el socialismo ni el capitalismo, son extremos muy malos. Quiero democracia con un gobierno que controla que no se abusen las empresas (ni los empleados alias sindicatos), con educación y medicina gratis (para los de mi país), con el respeto a la propiedad ajena (cosa que no se ve en el socialismo que toma el esfuerzo ajeno para darselo a los demás, es facil hacer sociliasmo así no? o que empresas que se van se las quedan empresarios afines al gobierno por chaucha y palito).
    Saludos.
    Pero es que con tus mismas palabras los pones igual.

    ¿Qué pasó cuando Le pen padre estuvo en la segunda vuelta de las presidenciales de Francia? Se convirtió en "la maldad". Y hoy en día se tacha en europa a la extrema derecha como el regreso de los demonios que persiguen a europa. O sea, una satanización del oponente. Y si cambiamos de país, ¿cómo tacharon los de la Troika a Syriza en Grecia cuando aun luchaba y llamaba a referendo? En España a Podemos lo tachan de partido extremista, aliado del terrorismo de ETA, de Irán y pagados por Venezuela.

    Si en Venezuela no hay democracia por eso, tampoco la hay en europa entonces. Y eso por no mencionar a EU, el país de los ejes del mal, donde se pidió la ejecución de Assange y Snowden en la tv.

    Sobre adoctrinamiento de niños, supongo que estás de broma: no hay niños más adoctrinados que los de EU. ¿No se recuerda ya a GI Joe, the true american hero? Pero, si no quiere usar a EU, ¿acaso en europa no enseñan el respeto al gobierno establecido? ¿Y en Perú y Argentina, ¿no se nos inculca a respetar lso poderes establecidos? A los niños venezolanos nose les inculca nada que no nos inculquen a nosotros.

    El capitalismo es un sistema. Un sistema con muchos errores en cuanto a su autosustentación y que genera una desigualdad injusta. El socialismo es el pase del sistema capitalista al comunismo. No ocurre de un plumazo y no tiene por qué hacerlo. Marx ya lo explicó hace muchos años.

    Lo que tú quieres ES socialismo. El capitalismo PURO no existe en este mundo, aunque a finales del 19 y principios del 20 era muy muy capitalista, con poco socialismo. Los extremos son Capitalismo y Comunismo. Todo lo que está en medio tiene medidas socialistas. El estado de bienestar, son un montón de medidas socialistas. EU tiene muchas medidas socialistas. Nuestros países, de gran desigualdad, están muy atrasados con el socialismo. Apenas damos unn paso y la oligarquía grita muchísimo.

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  • Jhr cronos
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Originalmente publicado por Observador Ver Mensaje
    Jhr - Creo que si revisás la historia política de Francia verás que la huelga es un mecanismo propio de la política francesa que de manera regular es empleada justamente para fines políticos mientras que en América Latina se le ve con mucha frecuencia como un arma de presión, a veces de último recurso, y generalmente está asociada con reclamos de grupos particulares.

    El Caracazo fue el resultado de una crisis específica y lo de Chávez no fue una protesta sino un intento de golpe de Estado puro y duro (que, por cierto, por acá se le criticó muchísimo cuando se quejó con tanta vehemencia por la salida de Mel, que fue incruenta mientras que el intento de Chávez de 1992 dejó un reguero de muertos de los que nunca se hizo cargo) que el Comandante llevó a cabo aprovechando la situación pero no porque fuera parte de ella.

    Huelgas siempre hay en todos los países libres o medianamente libres pero la forma como se usan en Europa es algo distinta, más política y no solamente laboral-sindical-popular.

    Saludos
    Estoy convencido que si eviso la historia de huelgas de Francia y las comparo con el historial de huelgas de países de amércia, digamos el propio Perú, se verán muy similares. No veo que se use como "último recurso", más bien me parece que las hacen mucho porque usualmente el gobierno no les hace el menor caso de otra manera. Hoy hay huelgas en Perú, y las ha habido a lo largo del gobierno de Humnala, y de Alan García, de Toledo, y ni hablar de Fujimori. Donde ahora vivo, RD., pude ver un montón de huelgas universitarias, tantas que la población general no se inmutaba.

    El caracazo fue el resultado de una crisis que fue desarrollándose y creciendo hasta que estalló, y lo de Chávez fue, según ellos, un golpe en respuesta a la actuación gubernamental en el Caracazo. No deja de ser una protesta, aunque sea violenta. Y claro que fue un inento de golpe de estado, y Chávez cayó preso por el hecho. Y por cierto los del golpe de estado de Honduras no están presos, sino al contrario, se quedaron esa vez en el gobierno.

    Para mi no hay gran diferencia en la forma que se usa en europa de la que usamos por acá. Los europeos y nosotros somos gente como cualquier otra y usamos medidas de presión parecidas.

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  • JLV
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Originalmente publicado por Jhr cronos Ver Mensaje
    No creo que piensen en "enemigos de la patria", ni creo que lo piense seriamente ningún país de la zona. Simplemente es su propaganda política, tan válida como la de los opositores cuando hablan de que Cuba controla Venezuela.

    No debes sorprenderte de que los gobiernos socialistas tomen cosas de derecha. A fin de cuentas todos los regímenes capitalistas tienen medidas socialistas en su sociedad. Si no lo hicieran, el capitalismo muy pronto se vuelve insoportable. Socialismo no es comunismo, sino una etapa con mezcla, a mayor o menor nivel.

    Si los gobiernos capitalistas hacen cosas de izquierda... ¿significa que algo no funciona en su pregonado libre mercado? Los de derecha son como el violín, en cuanto sueltan la izquierda se les cae el aparato.


    Onyx, no te confundas. Acá hay un artículo que me parece toca ese punto.


    Observador, a mi me parece que no se aleja gran cosa de las supuestas huelgas y protestas en Francia. ¿No hubo una masacre por protestas en los 90 llamado caracazo? Y el levantamiento de Chávez fue una protesta también. Y antes de eso hubo protestas, y cuando la dictadura militar también hubo muchísimas protestas. Y durante el fobierno de Chávez, desde el mismo inicio ha estado llena de protestas, causadas por motivos políticos más que nada, como se demostró en als elecciones.

    No veo por qué quieren ver a Francia como un país de protestas cuando en nuestra américa del sur han habido protestas incluso más serias todo el tiempo.
    Con todo respeto, acá creo que vamos a diferir por mucho. Cualquier país a mi entender, que diga que no tiene oposición si no enemigos, apatrias, etc., es un gobierno que no entiende de democracia y crea personas extremistas. Los cuales son peligrosos porque terminan destruyendo las instituciones democraticas intentando controlar todo (metiendo propaganda a los chicos, enseñandoles que el gobierno es el unico que tiene la razon, etc.), lo que diriamos un adoctrinamiento al mejor estilo (de gobiernos que ya conocemos de la historia). No le voy a cambiar su posición ni a patadas ni usted la mía. Para mi cualquier gobierno y personas que digan esas cosas (y lamentablemente vemos que lo hacen), no saben vivir en democracia.
    Que raro, siempre pregonan que todo el capitalismo es malo, que es una mierda y toman cosas de este? :-P No se, algo no cuadra. Ni me gusta el socialismo ni el capitalismo, son extremos muy malos. Quiero democracia con un gobierno que controla que no se abusen las empresas (ni los empleados alias sindicatos), con educación y medicina gratis (para los de mi país), con el respeto a la propiedad ajena (cosa que no se ve en el socialismo que toma el esfuerzo ajeno para darselo a los demás, es facil hacer sociliasmo así no? o que empresas que se van se las quedan empresarios afines al gobierno por chaucha y palito).
    Saludos.

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  • Observador
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Originalmente publicado por Jhr cronos Ver Mensaje
    No creo que piensen en "enemigos de la patria", ni creo que lo piense seriamente ningún país de la zona. Simplemente es su propaganda política, tan válida como la de los opositores cuando hablan de que Cuba controla Venezuela.

    No debes sorprenderte de que los gobiernos socialistas tomen cosas de derecha. A fin de cuentas todos los regímenes capitalistas tienen medidas socialistas en su sociedad. Si no lo hicieran, el capitalismo muy pronto se vuelve insoportable. Socialismo no es comunismo, sino una etapa con mezcla, a mayor o menor nivel.

    Si los gobiernos capitalistas hacen cosas de izquierda... ¿significa que algo no funciona en su pregonado libre mercado? Los de derecha son como el violín, en cuanto sueltan la izquierda se les cae el aparato.


    Onyx, no te confundas. Acá hay un artículo que me parece toca ese punto.


    Observador, a mi me parece que no se aleja gran cosa de las supuestas huelgas y protestas en Francia. ¿No hubo una masacre por protestas en los 90 llamado caracazo? Y el levantamiento de Chávez fue una protesta también. Y antes de eso hubo protestas, y cuando la dictadura militar también hubo muchísimas protestas. Y durante el fobierno de Chávez, desde el mismo inicio ha estado llena de protestas, causadas por motivos políticos más que nada, como se demostró en als elecciones.

    No veo por qué quieren ver a Francia como un país de protestas cuando en nuestra américa del sur han habido protestas incluso más serias todo el tiempo.
    Jhr - Creo que si revisás la historia política de Francia verás que la huelga es un mecanismo propio de la política francesa que de manera regular es empleada justamente para fines políticos mientras que en América Latina se le ve con mucha frecuencia como un arma de presión, a veces de último recurso, y generalmente está asociada con reclamos de grupos particulares.

    El Caracazo fue el resultado de una crisis específica y lo de Chávez no fue una protesta sino un intento de golpe de Estado puro y duro (que, por cierto, por acá se le criticó muchísimo cuando se quejó con tanta vehemencia por la salida de Mel, que fue incruenta mientras que el intento de Chávez de 1992 dejó un reguero de muertos de los que nunca se hizo cargo) que el Comandante llevó a cabo aprovechando la situación pero no porque fuera parte de ella.

    Huelgas siempre hay en todos los países libres o medianamente libres pero la forma como se usan en Europa es algo distinta, más política y no solamente laboral-sindical-popular.

    Saludos

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