Anuncio

Colapsar
No hay anuncio todavía.

Los problemas en Europa

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • JLV
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Originalmente publicado por Jhr cronos Ver Mensaje
    Pero es que con tus mismas palabras los pones igual.

    ¿Qué pasó cuando Le pen padre estuvo en la segunda vuelta de las presidenciales de Francia? Se convirtió en "la maldad". Y hoy en día se tacha en europa a la extrema derecha como el regreso de los demonios que persiguen a europa. O sea, una satanización del oponente. Y si cambiamos de país, ¿cómo tacharon los de la Troika a Syriza en Grecia cuando aun luchaba y llamaba a referendo? En España a Podemos lo tachan de partido extremista, aliado del terrorismo de ETA, de Irán y pagados por Venezuela.

    Si en Venezuela no hay democracia por eso, tampoco la hay en europa entonces. Y eso por no mencionar a EU, el país de los ejes del mal, donde se pidió la ejecución de Assange y Snowden en la tv.

    Sobre adoctrinamiento de niños, supongo que estás de broma: no hay niños más adoctrinados que los de EU. ¿No se recuerda ya a GI Joe, the true american hero? Pero, si no quiere usar a EU, ¿acaso en europa no enseñan el respeto al gobierno establecido? ¿Y en Perú y Argentina, ¿no se nos inculca a respetar lso poderes establecidos? A los niños venezolanos nose les inculca nada que no nos inculquen a nosotros.

    El capitalismo es un sistema. Un sistema con muchos errores en cuanto a su autosustentación y que genera una desigualdad injusta. El socialismo es el pase del sistema capitalista al comunismo. No ocurre de un plumazo y no tiene por qué hacerlo. Marx ya lo explicó hace muchos años.

    Lo que tú quieres ES socialismo. El capitalismo PURO no existe en este mundo, aunque a finales del 19 y principios del 20 era muy muy capitalista, con poco socialismo. Los extremos son Capitalismo y Comunismo. Todo lo que está en medio tiene medidas socialistas. El estado de bienestar, son un montón de medidas socialistas. EU tiene muchas medidas socialistas. Nuestros países, de gran desigualdad, están muy atrasados con el socialismo. Apenas damos un paso y la oligarquía grita muchísimo.
    Iguales para nada. Cada uno capitalismo y socialismo, tienen cosas positivas y negativas, tomar lo mejor de cada uno me parece perfecto, ya que ambos son extremos uno del otro (en algunas cosas). No me repetire lo que quiero de uno y del otro.
    Una cosa es enseñar respeto, valores, amor al país, emblemas, deberes civiles, deberes del estado, etc., y otro donde el lider es el mejor, el lider lo ve todo, el gobierno jamás se equivoca, el partido te cuida, te enseñamos a odiar y a temer a otros, te entrenamos como si nos fueran a atacar mañana, etc. Ya lo vivió Argentina (y se ve ese tipo de cosas en otros países) y no me gusta.
    Voy a resumir lo que escribí y reescribí, el socialismo que se quiere vender, NO lo quiero ni lo queremos muchos, si por eso formo parte de la oligarquia llamenme oligarca sin problema.
    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Jhr cronos
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Originalmente publicado por JLV Ver Mensaje
    Con todo respeto, acá creo que vamos a diferir por mucho. Cualquier país a mi entender, que diga que no tiene oposición si no enemigos, apatrias, etc., es un gobierno que no entiende de democracia y crea personas extremistas. Los cuales son peligrosos porque terminan destruyendo las instituciones democraticas intentando controlar todo (metiendo propaganda a los chicos, enseñandoles que el gobierno es el unico que tiene la razon, etc.), lo que diriamos un adoctrinamiento al mejor estilo (de gobiernos que ya conocemos de la historia). No le voy a cambiar su posición ni a patadas ni usted la mía. Para mi cualquier gobierno y personas que digan esas cosas (y lamentablemente vemos que lo hacen), no saben vivir en democracia.
    Que raro, siempre pregonan que todo el capitalismo es malo, que es una mierda y toman cosas de este? :-P No se, algo no cuadra. Ni me gusta el socialismo ni el capitalismo, son extremos muy malos. Quiero democracia con un gobierno que controla que no se abusen las empresas (ni los empleados alias sindicatos), con educación y medicina gratis (para los de mi país), con el respeto a la propiedad ajena (cosa que no se ve en el socialismo que toma el esfuerzo ajeno para darselo a los demás, es facil hacer sociliasmo así no? o que empresas que se van se las quedan empresarios afines al gobierno por chaucha y palito).
    Saludos.
    Pero es que con tus mismas palabras los pones igual.

    ¿Qué pasó cuando Le pen padre estuvo en la segunda vuelta de las presidenciales de Francia? Se convirtió en "la maldad". Y hoy en día se tacha en europa a la extrema derecha como el regreso de los demonios que persiguen a europa. O sea, una satanización del oponente. Y si cambiamos de país, ¿cómo tacharon los de la Troika a Syriza en Grecia cuando aun luchaba y llamaba a referendo? En España a Podemos lo tachan de partido extremista, aliado del terrorismo de ETA, de Irán y pagados por Venezuela.

    Si en Venezuela no hay democracia por eso, tampoco la hay en europa entonces. Y eso por no mencionar a EU, el país de los ejes del mal, donde se pidió la ejecución de Assange y Snowden en la tv.

    Sobre adoctrinamiento de niños, supongo que estás de broma: no hay niños más adoctrinados que los de EU. ¿No se recuerda ya a GI Joe, the true american hero? Pero, si no quiere usar a EU, ¿acaso en europa no enseñan el respeto al gobierno establecido? ¿Y en Perú y Argentina, ¿no se nos inculca a respetar lso poderes establecidos? A los niños venezolanos nose les inculca nada que no nos inculquen a nosotros.

    El capitalismo es un sistema. Un sistema con muchos errores en cuanto a su autosustentación y que genera una desigualdad injusta. El socialismo es el pase del sistema capitalista al comunismo. No ocurre de un plumazo y no tiene por qué hacerlo. Marx ya lo explicó hace muchos años.

    Lo que tú quieres ES socialismo. El capitalismo PURO no existe en este mundo, aunque a finales del 19 y principios del 20 era muy muy capitalista, con poco socialismo. Los extremos son Capitalismo y Comunismo. Todo lo que está en medio tiene medidas socialistas. El estado de bienestar, son un montón de medidas socialistas. EU tiene muchas medidas socialistas. Nuestros países, de gran desigualdad, están muy atrasados con el socialismo. Apenas damos unn paso y la oligarquía grita muchísimo.

    Dejar un comentario:


  • Jhr cronos
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Originalmente publicado por Observador Ver Mensaje
    Jhr - Creo que si revisás la historia política de Francia verás que la huelga es un mecanismo propio de la política francesa que de manera regular es empleada justamente para fines políticos mientras que en América Latina se le ve con mucha frecuencia como un arma de presión, a veces de último recurso, y generalmente está asociada con reclamos de grupos particulares.

    El Caracazo fue el resultado de una crisis específica y lo de Chávez no fue una protesta sino un intento de golpe de Estado puro y duro (que, por cierto, por acá se le criticó muchísimo cuando se quejó con tanta vehemencia por la salida de Mel, que fue incruenta mientras que el intento de Chávez de 1992 dejó un reguero de muertos de los que nunca se hizo cargo) que el Comandante llevó a cabo aprovechando la situación pero no porque fuera parte de ella.

    Huelgas siempre hay en todos los países libres o medianamente libres pero la forma como se usan en Europa es algo distinta, más política y no solamente laboral-sindical-popular.

    Saludos
    Estoy convencido que si eviso la historia de huelgas de Francia y las comparo con el historial de huelgas de países de amércia, digamos el propio Perú, se verán muy similares. No veo que se use como "último recurso", más bien me parece que las hacen mucho porque usualmente el gobierno no les hace el menor caso de otra manera. Hoy hay huelgas en Perú, y las ha habido a lo largo del gobierno de Humnala, y de Alan García, de Toledo, y ni hablar de Fujimori. Donde ahora vivo, RD., pude ver un montón de huelgas universitarias, tantas que la población general no se inmutaba.

    El caracazo fue el resultado de una crisis que fue desarrollándose y creciendo hasta que estalló, y lo de Chávez fue, según ellos, un golpe en respuesta a la actuación gubernamental en el Caracazo. No deja de ser una protesta, aunque sea violenta. Y claro que fue un inento de golpe de estado, y Chávez cayó preso por el hecho. Y por cierto los del golpe de estado de Honduras no están presos, sino al contrario, se quedaron esa vez en el gobierno.

    Para mi no hay gran diferencia en la forma que se usa en europa de la que usamos por acá. Los europeos y nosotros somos gente como cualquier otra y usamos medidas de presión parecidas.

    Dejar un comentario:


  • JLV
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Originalmente publicado por Jhr cronos Ver Mensaje
    No creo que piensen en "enemigos de la patria", ni creo que lo piense seriamente ningún país de la zona. Simplemente es su propaganda política, tan válida como la de los opositores cuando hablan de que Cuba controla Venezuela.

    No debes sorprenderte de que los gobiernos socialistas tomen cosas de derecha. A fin de cuentas todos los regímenes capitalistas tienen medidas socialistas en su sociedad. Si no lo hicieran, el capitalismo muy pronto se vuelve insoportable. Socialismo no es comunismo, sino una etapa con mezcla, a mayor o menor nivel.

    Si los gobiernos capitalistas hacen cosas de izquierda... ¿significa que algo no funciona en su pregonado libre mercado? Los de derecha son como el violín, en cuanto sueltan la izquierda se les cae el aparato.


    Onyx, no te confundas. Acá hay un artículo que me parece toca ese punto.


    Observador, a mi me parece que no se aleja gran cosa de las supuestas huelgas y protestas en Francia. ¿No hubo una masacre por protestas en los 90 llamado caracazo? Y el levantamiento de Chávez fue una protesta también. Y antes de eso hubo protestas, y cuando la dictadura militar también hubo muchísimas protestas. Y durante el fobierno de Chávez, desde el mismo inicio ha estado llena de protestas, causadas por motivos políticos más que nada, como se demostró en als elecciones.

    No veo por qué quieren ver a Francia como un país de protestas cuando en nuestra américa del sur han habido protestas incluso más serias todo el tiempo.
    Con todo respeto, acá creo que vamos a diferir por mucho. Cualquier país a mi entender, que diga que no tiene oposición si no enemigos, apatrias, etc., es un gobierno que no entiende de democracia y crea personas extremistas. Los cuales son peligrosos porque terminan destruyendo las instituciones democraticas intentando controlar todo (metiendo propaganda a los chicos, enseñandoles que el gobierno es el unico que tiene la razon, etc.), lo que diriamos un adoctrinamiento al mejor estilo (de gobiernos que ya conocemos de la historia). No le voy a cambiar su posición ni a patadas ni usted la mía. Para mi cualquier gobierno y personas que digan esas cosas (y lamentablemente vemos que lo hacen), no saben vivir en democracia.
    Que raro, siempre pregonan que todo el capitalismo es malo, que es una mierda y toman cosas de este? :-P No se, algo no cuadra. Ni me gusta el socialismo ni el capitalismo, son extremos muy malos. Quiero democracia con un gobierno que controla que no se abusen las empresas (ni los empleados alias sindicatos), con educación y medicina gratis (para los de mi país), con el respeto a la propiedad ajena (cosa que no se ve en el socialismo que toma el esfuerzo ajeno para darselo a los demás, es facil hacer sociliasmo así no? o que empresas que se van se las quedan empresarios afines al gobierno por chaucha y palito).
    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Observador
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Originalmente publicado por Jhr cronos Ver Mensaje
    No creo que piensen en "enemigos de la patria", ni creo que lo piense seriamente ningún país de la zona. Simplemente es su propaganda política, tan válida como la de los opositores cuando hablan de que Cuba controla Venezuela.

    No debes sorprenderte de que los gobiernos socialistas tomen cosas de derecha. A fin de cuentas todos los regímenes capitalistas tienen medidas socialistas en su sociedad. Si no lo hicieran, el capitalismo muy pronto se vuelve insoportable. Socialismo no es comunismo, sino una etapa con mezcla, a mayor o menor nivel.

    Si los gobiernos capitalistas hacen cosas de izquierda... ¿significa que algo no funciona en su pregonado libre mercado? Los de derecha son como el violín, en cuanto sueltan la izquierda se les cae el aparato.


    Onyx, no te confundas. Acá hay un artículo que me parece toca ese punto.


    Observador, a mi me parece que no se aleja gran cosa de las supuestas huelgas y protestas en Francia. ¿No hubo una masacre por protestas en los 90 llamado caracazo? Y el levantamiento de Chávez fue una protesta también. Y antes de eso hubo protestas, y cuando la dictadura militar también hubo muchísimas protestas. Y durante el fobierno de Chávez, desde el mismo inicio ha estado llena de protestas, causadas por motivos políticos más que nada, como se demostró en als elecciones.

    No veo por qué quieren ver a Francia como un país de protestas cuando en nuestra américa del sur han habido protestas incluso más serias todo el tiempo.
    Jhr - Creo que si revisás la historia política de Francia verás que la huelga es un mecanismo propio de la política francesa que de manera regular es empleada justamente para fines políticos mientras que en América Latina se le ve con mucha frecuencia como un arma de presión, a veces de último recurso, y generalmente está asociada con reclamos de grupos particulares.

    El Caracazo fue el resultado de una crisis específica y lo de Chávez no fue una protesta sino un intento de golpe de Estado puro y duro (que, por cierto, por acá se le criticó muchísimo cuando se quejó con tanta vehemencia por la salida de Mel, que fue incruenta mientras que el intento de Chávez de 1992 dejó un reguero de muertos de los que nunca se hizo cargo) que el Comandante llevó a cabo aprovechando la situación pero no porque fuera parte de ella.

    Huelgas siempre hay en todos los países libres o medianamente libres pero la forma como se usan en Europa es algo distinta, más política y no solamente laboral-sindical-popular.

    Saludos

    Dejar un comentario:


  • Jhr cronos
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Originalmente publicado por JLV Ver Mensaje
    El problema en Venezuela es que el gobierno piensa que no hay oposición si no enemigos de la patria y ejemplos tenemos de sobra.
    Visita. Se entienden los decretos para gobernar no cuando los usas violando la constitución y coartando la libertad de expresión. Si los gobiernos "socialistas" hacen cosas de derecha (y ya vimos que mas de uno lo hace) significará que algo no funciona en su pregonado socialismo. Los de la izquierda son como el violín se apoyan en la izquierda pero tocan con la derecha.
    Saludos.
    No creo que piensen en "enemigos de la patria", ni creo que lo piense seriamente ningún país de la zona. Simplemente es su propaganda política, tan válida como la de los opositores cuando hablan de que Cuba controla Venezuela.

    No debes sorprenderte de que los gobiernos socialistas tomen cosas de derecha. A fin de cuentas todos los regímenes capitalistas tienen medidas socialistas en su sociedad. Si no lo hicieran, el capitalismo muy pronto se vuelve insoportable. Socialismo no es comunismo, sino una etapa con mezcla, a mayor o menor nivel.

    Si los gobiernos capitalistas hacen cosas de izquierda... ¿significa que algo no funciona en su pregonado libre mercado? Los de derecha son como el violín, en cuanto sueltan la izquierda se les cae el aparato.

    El problema es que el "socialismo" de Europa es una Social Democrácia o en el mejor de los casos un Socialismo Light, nunca han tenido un socialismo de verdad, por eso a nosoros nos acusan de comunistas, cuando ni siquiera hemos comenzado a ejercer el Socialismo del Siglo XXI hacia alli vamos, es un proceso no un cambio de gobierno.
    Onyx, no te confundas. Acá hay un artículo que me parece toca ese punto.

    Lo que pasa es que Venezuela no ha sido así y no lo está siendo por las buenas sino que se le está forzando a serlo, porque evidentemente hay problemas estructurales y el Gobierno le achaca la culpa a todo el mundo menos a sí mismo, mientras que Francia tiene casi 230 años de estar viviendo así.
    Observador, a mi me parece que no se aleja gran cosa de las supuestas huelgas y protestas en Francia. ¿No hubo una masacre por protestas en los 90 llamado caracazo? Y el levantamiento de Chávez fue una protesta también. Y antes de eso hubo protestas, y cuando la dictadura militar también hubo muchísimas protestas. Y durante el fobierno de Chávez, desde el mismo inicio ha estado llena de protestas, causadas por motivos políticos más que nada, como se demostró en als elecciones.

    No veo por qué quieren ver a Francia como un país de protestas cuando en nuestra américa del sur han habido protestas incluso más serias todo el tiempo.

    Dejar un comentario:


  • Observador
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Originalmente publicado por Jhr cronos Ver Mensaje
    Al contrario. Justamente critico el que la gente quiera ver dos cosas distintas.

    El gobierno francés, que se llama socialista pero ahora pone medidas de derecha (muy común hoy en día), tiene una ley que le permite gobernar por decreto. Venezuela también, siempre se ha cumplido pero los medios siempre lo han criticado.

    Si las huelgas en Francia son pan de cada día, ¿por qué no se puede pensar igual de Venezuela? A fin de cuentas en Venezuela se protesta a cada rato. Y en Venezuela no escasea la gasolina, pero sí productos importados. Y la gente quiere iphones pero se puede vivir sin iphones. ¿Qué es una crisis gravísima? Lo grave suele depender de quien la sufre. El gobierno venezolano ya ha pasado eso antes y volverá a suceder.

    ¿Y acaso no es normal en américa detener a la gente por protestar? Se puede abrir cualquier periódico en los últimos 150 años y no debe sorprender. La mayoría va un par de días a la celda y listo. Diferente es cuando se va a la celda y no vuelven a ver la luz del día, o cuando encarcelan a par de titiriteros por hacer una obra de teatro. Y ni hablar a los que dirijen un grupo que causa muertes a otros, como los de ETA.

    Los problemas de Venezuela también deberían ser así y así resolverse. ¿No puede ser el país de las huelgas, las discuciones políticas bizantinas, trabajadores que no mueven un dedo por acomodarse al petróleo y solo trabajan tantito? Y los subsidios y grandes enfrentamientos entre tendencias en vez de los partidos políticos más calmados del resto de américa.

    Lo que pasa es que Venezuela no ha sido así y no lo está siendo por las buenas sino que se le está forzando a serlo, porque evidentemente hay problemas estructurales y el Gobierno le achaca la culpa a todo el mundo menos a sí mismo, mientras que Francia tiene casi 230 años de estar viviendo así.

    Yo no digo que el 100% de la culpa sea del Gobierno venezolano pero allí no se ve autocrítica ni autocorrección (o al menos yo no he leído que lo hagan, quizá Uds. que están mejor enterados me pueden ilustrar) sino que permanece aferrado al cuento de que todo es una conspiración en su contra y, curiosamente, la misma historia se escucha de los socialistas en todas partes. Aquí en Honduras, en Argentina, en Colombia, etc., etc., siempre es que los demás tienen la culpa de los problemas del país y que los socialistas son ángeles de luz (heroicos, además) que viven en un mundo de demonios que se ocultan en las sombras y los persiguen incesantemente con el deseo de destruirlos solo por pensar diferente.

    Y eso sin importar que los problemas de cada país sean diferentes, si están en la llanura o en el poder, si el asunto es político interno de ellos o económico de todo el país, etc., etc.: siempre la causa es que están bajo ataque de las oligarquías y el Imperio. Yo ya viví suficiente y ví a los socialistas lo suficiente como para no tragarme este cuento (para muestra un botón: acá el prócer Mel Zelaya está haciendo lo imposible para que no haya elecciones internas en su partido pues quiere imponer el candidato para las elecciones generales) pero igual espero que Venezuela salga de sus problemas y que se recupere pronto pues no es justo que el Pueblo venezolano viva lo que está viviendo.

    Saludos

    Dejar un comentario:


  • Onyx
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    El problema es que el "socialismo" de Europa es una Social Democrácia o en el mejor de los casos un Socialismo Light, nunca han tenido un socialismo de verdad, por eso a nosoros nos acusan de comunistas, cuando ni siquiera hemos comenzado a ejercer el Socialismo del Siglo XXI hacia alli vamos, es un proceso no un cambio de gobierno.

    Dejar un comentario:


  • JLV
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Originalmente publicado por Jhr cronos Ver Mensaje
    Al contrario. Justamente critico el que la gente quiera ver dos cosas distintas.

    El gobierno francés, que se llama socialista pero ahora pone medidas de derecha (muy común hoy en día), tiene una ley que le permite gobernar por decreto. Venezuela también, siempre se ha cumplido pero los medios siempre lo han criticado.

    Si las huelgas en Francia son pan de cada día, ¿por qué no se puede pensar igual de Venezuela? A fin de cuentas en Venezuela se protesta a cada rato. Y en Venezuela no escasea la gasolina, pero sí productos importados. Y la gente quiere iphones pero se puede vivir sin iphones. ¿Qué es una crisis gravísima? Lo grave suele depender de quien la sufre. El gobierno venezolano ya ha pasado eso antes y volverá a suceder.

    ¿Y acaso no es normal en américa detener a la gente por protestar? Se puede abrir cualquier periódico en los últimos 150 años y no debe sorprender. La mayoría va un par de días a la celda y listo. Diferente es cuando se va a la celda y no vuelven a ver la luz del día, o cuando encarcelan a par de titiriteros por hacer una obra de teatro. Y ni hablar a los que dirijen un grupo que causa muertes a otros, como los de ETA.

    Los problemas de Venezuela también deberían ser así y así resolverse. ¿No puede ser el país de las huelgas, las discuciones políticas bizantinas, trabajadores que no mueven un dedo por acomodarse al petróleo y solo trabajan tantito? Y los subsidios y grandes enfrentamientos entre tendencias en vez de los partidos políticos más calmados del resto de américa.
    El problema en Venezuela es que el gobierno piensa que no hay oposición si no enemigos de la patria y ejemplos tenemos de sobra.
    Visita. Se entienden los decretos para gobernar no cuando los usas violando la constitución y coartando la libertad de expresión. Si los gobiernos "socialistas" hacen cosas de derecha (y ya vimos que mas de uno lo hace) significará que algo no funciona en su pregonado socialismo. Los de la izquierda son como el violín se apoyan en la izquierda pero tocan con la derecha.
    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Jhr cronos
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Originalmente publicado por Observador Ver Mensaje
    Me parece que está comparando peras con manzanas:

    Valls (socialista) no se inventó una ley que le permitiera aprobar ese decreto por vía directa y así salir del paso sino que esto ya estaba en la Constitución y lo mismo lo podía haber usado su partido que los gaullistas.

    Las huelgas en Francia son pan de cada día, parte del sistema político francés y no es algo que vaya a quebrar el país, ni acaso escasea la gasolina porque no puedan pagarla o refinarla, o porque estén en una crisis gravísima, sino que es un asunto político que ya había pasado antes y que volverá a suceder.

    De nuevo, meter preso a alguien por protestas es algo normalísimo en toda Europa (basta con abrir cualquier periódico europeo de los últimos 150 años) y no debe sorprender. Un par de días en el tubo y listo. Diferente es cuando te meten en un agujero y no volvés a ver la luz del día.

    No llena páginas porque los problemas de Francia son así y así se resuelven. Es el país de las huelgas, las discusiones bizantinas, trabajadores que no mueven un dedo si no está en su contrato y que solo trabajan de 8 a 4 (cuando trabajan), los subsidios y los grandes enfrentamientos entre partidos políticos en vez de las coaliciones más comunes en el resto de Europa.

    Saludos
    Al contrario. Justamente critico el que la gente quiera ver dos cosas distintas.

    El gobierno francés, que se llama socialista pero ahora pone medidas de derecha (muy común hoy en día), tiene una ley que le permite gobernar por decreto. Venezuela también, siempre se ha cumplido pero los medios siempre lo han criticado.

    Si las huelgas en Francia son pan de cada día, ¿por qué no se puede pensar igual de Venezuela? A fin de cuentas en Venezuela se protesta a cada rato. Y en Venezuela no escasea la gasolina, pero sí productos importados. Y la gente quiere iphones pero se puede vivir sin iphones. ¿Qué es una crisis gravísima? Lo grave suele depender de quien la sufre. El gobierno venezolano ya ha pasado eso antes y volverá a suceder.

    ¿Y acaso no es normal en américa detener a la gente por protestar? Se puede abrir cualquier periódico en los últimos 150 años y no debe sorprender. La mayoría va un par de días a la celda y listo. Diferente es cuando se va a la celda y no vuelven a ver la luz del día, o cuando encarcelan a par de titiriteros por hacer una obra de teatro. Y ni hablar a los que dirijen un grupo que causa muertes a otros, como los de ETA.

    Los problemas de Venezuela también deberían ser así y así resolverse. ¿No puede ser el país de las huelgas, las discuciones políticas bizantinas, trabajadores que no mueven un dedo por acomodarse al petróleo y solo trabajan tantito? Y los subsidios y grandes enfrentamientos entre tendencias en vez de los partidos políticos más calmados del resto de américa.

    Dejar un comentario:


  • Jhr cronos
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Los miembros de la UE respiraron aliviados poco después de conocerse la decisión final en Austria. "Es un alivio ver que los austriacos rechazan el populismo y el extremismo. Todos en Europa deben sacar una lección de esto", tuiteó el primer ministro francés, Manuel Valls. El Frente Nacional reiteró anoche su alegría por el gran apoyo a Hofer y esta mañana, la líder de Alternativa para Alemania, Frauke Petry, expresaba su confianza en que el dirigente ultra ganaría el esprint final.
    ... no sé de qué habla. A mi no me parece que tenga que celebrar nada y que estén dando una lección a toda europa. La ultraderecha perdió por un pelo, lo que significa que bien hubiera podido ganar. La mitad de sus votantes les parece bien lo que predicaban.

    Más bien me parece un motivo de alarma, de que la extrema derecha está a un tris de alcanzar el poder.

    Dejar un comentario:


  • Observador
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Parece chiste (y lo es) pero refleja muchas realidades. Ya lo habían posteado antes.

    Problem Solving Techniques In Different Countries by webolive - Meme Center

    Saludos

    Dejar un comentario:


  • Observador
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    Originalmente publicado por Jhr cronos Ver Mensaje
    El Gobierno francés se salta la votación parlamentaria de su reforma laboral

    ¡Viva la democracia! Francia, país de europa, se salta al congreso y gobierna por decreto. Pero como no es Venezuela, no salen los gobiernos chulos a decir que es antidemocrático, ni que se está violentando la libertad.

    ¿Y Hollande, no van a decir que es un dictadorzuelo?

    Protestas en Francia provocan desabasto de gasolina

    No hay gasolina. La gente desesperada buscando combustible. Las refinerías bloqueadas por las protestas. Hay fuego en la calles. Cientos de protestantes presos.

    Pero como no es Venezuela, nadie anuncia que "en 40 días se acabaría la comida en Francia".

    Disturbios y 120 detenidos en las protestas contra la reforma laboral francesa


    No ha pasado nada, que no está ahí Leopoldo López. Presos por protestas no son presos políticos.

    Unos encapuchados queman un coche patrulla durante las protestas en Francia


    Todo esto tiene más de una semana, pero nadie lo había puesto. Bueno, aquí ya está puesto. Como no es Venezuela, no llenarán muchas páginas con los problemas de Francia.

    [ATTACH=CONFIG]32556[/ATTACH]
    [ATTACH=CONFIG]32557[/ATTACH]
    [ATTACH=CONFIG]32558[/ATTACH]

    Me parece que está comparando peras con manzanas:

    Valls (socialista) no se inventó una ley que le permitiera aprobar ese decreto por vía directa y así salir del paso sino que esto ya estaba en la Constitución y lo mismo lo podía haber usado su partido que los gaullistas.

    Las huelgas en Francia son pan de cada día, parte del sistema político francés y no es algo que vaya a quebrar el país, ni acaso escasea la gasolina porque no puedan pagarla o refinarla, o porque estén en una crisis gravísima, sino que es un asunto político que ya había pasado antes y que volverá a suceder.

    De nuevo, meter preso a alguien por protestas es algo normalísimo en toda Europa (basta con abrir cualquier periódico europeo de los últimos 150 años) y no debe sorprender. Un par de días en el tubo y listo. Diferente es cuando te meten en un agujero y no volvés a ver la luz del día.

    No llena páginas porque los problemas de Francia son así y así se resuelven. Es el país de las huelgas, las discusiones bizantinas, trabajadores que no mueven un dedo si no está en su contrato y que solo trabajan de 8 a 4 (cuando trabajan), los subsidios y los grandes enfrentamientos entre partidos políticos en vez de las coaliciones más comunes en el resto de Europa.

    Saludos

    Dejar un comentario:


  • Teodofredo
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    ELECCIONES EN AUSTRIA

    La ultraderecha pierde por la mínima en las presidenciales austriacas

    El verde Alexander Van der Bellen se impone al ultra Hofer con el 50,3% de los votos

    EL PAÍS - SARA VELERT - Viena 23 MAY 2016 - 19:56
    El nuevo presidente de Austria se llama Alexander Van der Bellen. Tras el recuento durante este lunes de miles de votos por correo, la balanza se ha inclinado del lado del candidato ecologista frente al aspirante ultraderechista, Norbert Hofer, quien ha admitido la derrota en su página de Facebook, en la que ha agradecido el apoyo recibido. Pocos minutos después ha comparecido el ministro del Interior, Wolgang Sobotka, quien ha confirmado Van der Bellen será el próximo jefe del Estado con un 50,3% de los votos frente al 49,7% de Hofer.

    La jornada electoral del domingo dejó la elección en el aire, con ambos aspirantes prácticamente empatados. El escrutinio final también ha arrojado un final ajustado, con una diferencia de 31.026 papeletas a favor del candidato apoyado por Los Verdes, de 72 años y catedrático emérito de Economía, que comparecerá esta tarde ante los medios.

    "Os doy las gracias por vuestro gran apoyo. Me hubiera gustado haber cuidado de nuestro maravilloso país para vosotros. Os voy a ser fiel y voy a seguir contribuyendo a un futuro positivo para Austria", ha afirmado Hofer en Facebook. La derrota supone un duro golpe para el FPÖ. Austria no será ahora el primer país de la Europa occidental con un presidente ultra, sino el primero en la Unión Europa con un jefe de Estado que se declara independiente pero ha salido de las finales de Los Verdes, de los que fue portavoz entre 1994 y 2008.

    Durante la campaña, Van der Bellen apeló a los votantes a apostar por una Austria abierta y europea, y denunció que el candidato ultranacionalista pretendía convertir el país en una “república autoritaria” bajo el mando de su líder, Heinz-Christian Strache. Una parte del electorado ha respondido a ese llamamiento del candidato verde.

    Los miembros de la UE respiraron aliviados poco después de conocerse la decisión final en Austria. "Es un alivio ver que los austriacos rechazan el populismo y el extremismo. Todos en Europa deben sacar una lección de esto", tuiteó el primer ministro francés, Manuel Valls. El Frente Nacional reiteró anoche su alegría por el gran apoyo a Hofer y esta mañana, la líder de Alternativa para Alemania, Frauke Petry, expresaba su confianza en que el dirigente ultra ganaría el esprint final.

    El ultranacionalista del FPÖ partía con una clara ventaja en la carrera presidencial tras la primera vuelta del pasado abril, cuando el candidato del partido antiinmigración y euroescéptico logró el mejor resultado de su historia al ganar con un 35% de apoyos. Las urnas dejaron en segundo lugar a Alexander Van der Bellen después de encabezar durante meses las encuestas. El nuevo presidente de Austria quedó a 14 puntos que este domingo se desvanecieron ya con las primeras proyecciones de voto.

    A última hora de la tarde del domingo, el Ministerio del Interior austriaco anunciaba un resultado provisional sin las papeletas enviadas por correo que daba una ligera ventaja al aspirante ultranacionalista con un 51,9% frente al 48,1% de su contrincante. Solo 144.000 votos separaban anoche a Hofer y Van der Bellen. Al final, el voto por correo (unas 750.000 papeletas, el 14% del censo) han dado la vuelta al escrutinio. La diferencia ha sido de poco más de 30.000 votos.

    La larga campaña ha abierto brechas entre los ciudadanos austriacos y les dejó ante dos opciones contrapuestas. El auge de la ultraderecha ha protagonizado el debate después de la victoria del FPÖ en la primera vuelta, que causó un terremoto político al dejar fuera de la carrera presidencial por primera vez en más de 50 años a socialdemócratas (SPÖ) y democristianos (ÖVP), los socios de Gobierno que han dominado la escena política austriaca desde el final de la Segunda Guerra Mundial.

    La debacle electoral forzó la caída del canciller socialista Werner Faymann, acosado por las críticas internas, tras el endurecimiento de la política de asilo y el ascenso de una ultraderecha que ha logrado capitalizar el descontento de la población por la ausencia de reformas que impulsen la economía y la preocupación por la entrada en el país de miles de refugiados. Austria registró el año pasado cerca de 90.000 solicitudes de asilo y las encuestas reflejan una creciente inquietud con la que ha conectado Hofer con un discurso contra la inmigración y a favor de cerrar las fronteras a los “falsos refugiados”.

    La posibilidad de una victoria de Hofer, que ha hecho campaña bajo el lema de “Austria y los austriacos primero” frente a la migración y el rechazo a las decisiones políticas tomadas desde Bruselas, ha sido seguida de cerca por otras formaciones populistas y radicales europeas como el Frente Nacional o Alternativa por Alemania, que ven en el ascenso del FPÖ un impulso a sus intereses.

    Bruselas también ha estado pendiente del resultado austriaco. El presidente de la Comisión, Jean- Claude Juncker, no ha ocultado su rechazo a una victoria de la ultraderecha en Austria. “No me gusta. Sé que los austriacos no quieren oír esto, pero no me importa: con la extrema derecha no hay debate ni diálogo posible”, declaró el pasado viernes en una entrevista al diario francés Le Monde.

    Los comentarios de Juncker y también del presidente del Parlamento Europeo, Martin Schulz, que ha afirmado que una victoria del FPÖ y partidos similares cambiará el carácter de Europa, no han pasado desapercibidas en Austria, que quedó marginada durante meses por sus socios cuando en 2000 la ultradererecha —liderada entonces por Jörg Haider— formó una coalición gubernamental con los democristianos.

    La situación, no obstante, ha cambiado desde entonces y el FPÖ continúa su curso ascendente a cuenta del retroceso constante de los partidos tradicionales. Ha ampliado su base de votantes con mensajes sobre el empleo, la inseguridad y advertencias contra la islamización de Austria con la llegada de migrantes.

    Las urnas premiaron su estrategia en la primera ronda de las elecciones. Pero no solo castigaron a los dos grandes partidos tradicionales —socialdemócratas y democristianos, juntos en la actual coalición gubernamental— que no lograron reunir entre ambos más de un 22%, sino que también enviaron por primera vez a la segunda ronda a un candidato que, si bien se declara independiente, cuenta con el apoyo y la financiación de Los Verdes, de los que fue portavoz en el Parlamento.

    Elecciones Austria: La ultraderecha pierde por la mínima en las presidenciales austriacas | Internacional | EL PAÍS

    Dejar un comentario:


  • Jhr cronos
    respondió
    Re: Los problemas en Europa

    El Gobierno francés se salta la votación parlamentaria de su reforma laboral
    El primer ministro francés, el socialista Manuel Valls, ha decidido recurrir al artículo 49.3 de la Constitución para aprobar su proyecto de ley de reforma laboral sin someterlo a la votación de la Asamblea Nacional.
    ...
    El Gobierno francés se salta la votación parlamentaria de su reforma laboral | Internacional | EL MUNDO
    ¡Viva la democracia! Francia, país de europa, se salta al congreso y gobierna por decreto. Pero como no es Venezuela, no salen los gobiernos chulos a decir que es antidemocrático, ni que se está violentando la libertad.

    ¿Y Hollande, no van a decir que es un dictadorzuelo?

    Protestas en Francia provocan desabasto de gasolina
    París. Cientos de gasolineras enfrentaban desabastecimiento el sábado en Francia, por protestas contra una reforma a la ley laboral que provocaron un descenso en la producción de las refinerías y bloqueos que complicaron el suministro de combustible, generando pánico entre los consumidores.

    Francia se ha visto afectada por una ola de huelgas en los últimos días, después de que el gobierno del presidente socialista Francois Hollande optó por aprobar sin votación unas impopulares reformas al mercado laboral a través de la Cámara baja del Parlamento.

    La empresa Total tuvo que detener su producción en tres refinerías -Donges, Feyzin y Normandy-, mientras que los envíos desde Grandpuits fueron bloqueados por manifestantes, obligando a reducir la producción, dijo la asociación de la industria UFIP.

    La quinta refinería, La Mede, operaba con normalidad. Además, tres de los nueve depósitos de Total fueron bloqueados por manifestantes.
    ...
    Protestas en Francia provocan desabasto de gasolina — La Jornada
    No hay gasolina. La gente desesperada buscando combustible. Las refinerías bloqueadas por las protestas. Hay fuego en la calles. Cientos de protestantes presos.

    Pero como no es Venezuela, nadie anuncia que "en 40 días se acabaría la comida en Francia".

    Disturbios y 120 detenidos en las protestas contra la reforma laboral francesa
    Decenas de miles de personas en veinte ciudades participan en la séptima movilización en dos meses y medio
    Francia: Disturbios y 120 detenidos en las protestas contra la reforma laboral francesa | Internacional | EL PAÍS
    No ha pasado nada, que no está ahí Leopoldo López. Presos por protestas no son presos políticos.

    Unos encapuchados queman un coche patrulla durante las protestas en Francia

    Dos agentes se encontraban dentro del vehículo cuando se produjo la agresión y resultaron heridos
    ...
    El Ministerio francés del Interior, que no ha facilitado datos de heridos civiles, apunta que desde el inicio de las protestas 300 agentes han resultado heridos y 1.300 personas han sido detenidas, de las cuales ya se ha condenado a 51.
    ...
    Unos encapuchados queman un coche patrulla durante las protestas en Francia
    Todo esto tiene más de una semana, pero nadie lo había puesto. Bueno, aquí ya está puesto. Como no es Venezuela, no llenarán muchas páginas con los problemas de Francia.

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	e02b517e-ed79-4f8b-adce-d31e80ba107e.jpeg
Visitas:	1
Size:	101,3 KB
ID:	612643
    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Protestas-Francia-3.jpg
Visitas:	1
Size:	755,5 KB
ID:	612644
    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	image.JPG
Visitas:	1
Size:	61,1 KB
ID:	612645

    Dejar un comentario:

Trabajando...
X