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Los problemas en Europa

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  • Re: Los problemas en Europa

    Originalmente publicado por BND Ver Mensaje
    RENUNCIÓ TSIPRAS

    Terremoto político en Grecia: Alexis Tsipras renuncia y convoca a elecciones anticipadas

    [ATTACH=CONFIG]27990[/ATTACH]


    Terremoto político en Grecia: Alexis Tsipras anunció su renuncia y convocó a elecciones anticipadas - lanacion.com *
    Tengo la sensación de que fue simplemente una persona mediocre, que no supo sostener una posición que había adoptado previo a las elecciones porque las circunstancias mediáticas le aconsejaban adoptar la ideología que adoptó. Luego, por incapacidad, no la pudo sostener y así le fue.

    Pasará a la historia como un sujeto de la política más. El pueblo griego además, por simple comodidad, tampoco lo acompañó.

    Cada pueblo merece el gobierno que tiene.

    Saludos.

    Comentario


    • Re: Los problemas en Europa

      Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje
      Tengo la sensación de que fue simplemente una persona mediocre, que no supo sostener una posición que había adoptado previo a las elecciones porque las circunstancias mediáticas le aconsejaban adoptar la ideología que adoptó. Luego, por incapacidad, no la pudo sostener y así le fue.

      Pasará a la historia como un sujeto de la política más. El pueblo griego además, por simple comodidad, tampoco lo acompañó.

      Cada pueblo merece el gobierno que tiene.

      Saludos.
      O fue un títere de Bruselas/Berlín o lo apretaron más que novia nueva...atentos a lo que se venga en Grecia

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      • Re: Los problemas en Europa

        Originalmente publicado por Lucho1980 Ver Mensaje
        O fue un títere de Bruselas/Berlín o lo apretaron más que novia nueva...atentos a lo que se venga en Grecia
        Complicado... el problema no es (sólo) la guita... el problema es lo que Grecia significa para la OTAN...

        me parece que Tsipras se creyó que esto era cuestión de libros contables nomás y se estampó de frente contra la política...

        el ministro de economía que se fue (el intransigente) quizàs vuelva ahora...

        ojota si se radicaliza esto
        http://facebook.com/juliomosle
        http://twitter.com/juliomosle

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        • Re: Los problemas en Europa

          Estimado Julio, no creo que los EE.UU. permitan que eso ocurra. Comparto lo que dice respecto al significado de Grecia como miembro de la OTAN.-
          O sea, antes de permitir que Grecia se aleje, marche un llamadito a Merkel para que le aflojen (hablando mal y pronto) y de aguna menera se solicionará esto.-
          Saludos.-
          Argentinos conscientes y cansados de la penosa realidad que vive hoy nuestra Nación. Nos organizamos contra la vieja entrega, la degradación social, la ausencia del estado y la indiferencia de la mayoría de la gente. Formamos un Movimiento decidido a recuperar la Soberanía en todos los ámbitos de nuestra sociedad. En total oposición al Sistema, con ferviente patriotismo y valores nacionales.

          Comentario


          • Re: Los problemas en Europa

            "...antes de permitir que Grecia se aleje, marche un llamadito a Merkel para que le aflojen..."

            Ya lo hizo en publico Mr. Obama, parece que no fue escuchado.

            Grecia, debio aceptar la ayuda ofrecida por la "competencia" y mandar a la UE al carajo, bueno no lo hizo.

            Ahora paso seguido puede venir el default y a cobrar a mongo.

            Comentario


            • Re: Los problemas en Europa

              Todo esta muy confuso y no se puede por ahora hacer una lectura simple del tema...
              Cuidado...Tsipras no renunció para irse, sino para sacarse de encima a los que (desde adentro) le pateaban en contra...
              Convocan a nuevas elecciones, en las que se volverán a "dar las cartas", para jugar nuevamente la partida...ojo...
              De esta "voltereta" en el aire, algunos, de los que hoy se ven beneficiados, pueden salir perjudicados...
              Y esto (como lo demuestran las bolsas de ayer en Europa) de ninguna manera beneficia a Europa...Veremos que termina saliendo de esto...

              Comentario


              • Re: Los problemas en Europa

                Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje
                Todo esta muy confuso y no se puede por ahora hacer una lectura simple del tema...
                Cuidado...Tsipras no renunció para irse, sino para sacarse de encima a los que (desde adentro) le pateaban en contra...
                Convocan a nuevas elecciones, en las que se volverán a "dar las cartas", para jugar nuevamente la partida...ojo...
                De esta "voltereta" en el aire, algunos, de los que hoy se ven beneficiados, pueden salir perjudicados...
                Y esto (como lo demuestran las bolsas de ayer en Europa) de ninguna manera beneficia a Europa...Veremos que termina saliendo de esto...
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                Saludos

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                • Re: Los problemas en Europa

                  La crisis internacional (Eurozona)

                  imageGrecia fue el primer afectado por la crisis de la deuda soberana en la Eurozona. Cuando el nuevo gobierno, ganadas las elecciones el 4 de octubre de 2009, confesó que el anterior había engañado en las cifras que proporcionó a la UE de déficit y de deuda respecto al PIB de aquel año, en principio no hubo un gran pánico. A pesar de que en enero de 2010 la Comisión Europa empezó a sospechar de más irregularidades en los datos desde la misma entrada en el € del país y que las agencias de calificación fueron bajando el rating soberano, Grecia siguió emitiendo deuda a largo plazo con buena demanda hasta marzo. En esos meses los cargos financieros y políticos europeos, así como por supuesto el gobierno griego, desmintieron una y otra vez que hubiera algún problema: “no hace falta un rescate”, “la deuda griega es 100% segura” etc. etc. En abril empezaron los problemas para encontrar financiación incluso en el corto plazo y todos los rumores que había se hicieron realidad cuando Eurostat empeoró hasta el 13.6% el déficit del año anterior. El gobierno –en medio de fuertes protestas y huelgas- pidió finalmente ayuda a la UE porque ve que no va a poder pagar los vencimientos de deuda de mayo. En una reunión de emergencia el fin de semana del 8-9 de ese mes, la UE y el FMI aprueban una ayuda de 110 mil millones a 3 años y BCE se compromete a comprar deuda. El día 11 de mayo sucede la mayor subida en una sola sesión en la historia del Ibex (+14.43%), lo que describe muy bien la euforia con la que se recibió esta noticia. En ese momento se pensó que con unos fuertes ajustes del gasto en Grecia los datos mejorarían y que con el apoyo de toda Europa los problemas de solvencia también. ¿Qué le había pasado a Grecia? Por un lado la poca seriedad de sus dirigentes, por otro que había gastos que un país tan pobre no se podía permitir como que las mujeres se jubilaran a los 60 años, por otro que la corrupción era tan grande que afectaba a los ingresos fiscales… pero sobre todo lo que pasó es que creyeron que por pertenecer a la Eurozona podían emitir un gran volumen de deuda pública y siempre encontrarían compradores a precios competitivos. La deuda pública emitida en moneda propia siempre puede pagarse emitiendo dinero pero Grecia no tenía política monetaria autónoma y por eso, al aparecer los problemas de solvencia, necesitó del dinero de los demás para afrontar los pagos. Y ellos pusieron sus condiciones. Al cabo de los años, el rescate hubo de ampliarse en volumen y en tiempo, se rebajaron los tipos de interés, BCE compró su deuda a pesar de que estaba considerada como “bono basura” y aunque Grecia no iba cumpliendo con las condiciones, el rescate continuó. La deuda respecto al PIB no bajaba porque el PIB seguía bajando y al final los acreedores privados tuvieron que aceptar una quita. La deuda pública, el activo más seguro, se había convertido en un activo de riesgo.

                  Hay quien cree que con eso se salvó a la Eurozona pero creo que quien piensa así se equivoca. A mi juicio, dejar caer a Grecia en 2010 y asumir la quiebra de sus bancos –y el coste que provocaba eso en el sistema financiero del continente- dejando el tema heleno como una excepción hubiera resultado más barato y a la larga, hubiera sido mejor para los griegos. Tras todos estos años el paro, el PIB y la deuda están peor ahora en Grecia que en 2010, es difícil imaginar que con un default y salida del € entonces, hoy podrían estar peor. Pero es indemostrable, lo que sí sabemos es que según pasó el tiempo, el contagio se extendió a otros países con condiciones similares. BCE tuvo que comprar deuda soberana pero tampoco fue suficiente: hubo que rescatar a Irlanda cuyo sistema financiero agonizaba por el estallido de la burbuja inmobiliaria, a Portugal que no podía afrontar los vencimientos de su deuda… y cuando parecía que esos 3 rescates más las acciones de BCE –además de comprar bonos prestó dinero a largo plazo a los bancos- calmaban los ánimos, llegó el descubrimiento del agujero en Bankia que llevó a una tormenta financiera sobre España que fue replicada en Italia. En ese momento, verano del 2012, con la 3ª y la 4ª economías de la Eurozona en riesgo máximo de impago de su deuda, de repente la acción decidida de BCE y un rescate europeo a la banca española en apuros, significó el inicio de la solución del problema. A partir de ahí, BCE –y la acción coordinada de la Eurozona- inspira tal confianza en los inversores y/o tal miedo entre los especuladores, que vuelve a demandarse la deuda periférica, deja de buscarse con desespero el papel alemán como refugio y las bolsas de la Eurozona rebotan con fuerza (el Ibex había marcado mínimos del siglo el 24 de julio de 2012 en 5956). Hubo un penúltimo rescate más ya en 2013 y fue distinto a los anteriores:

                  En Junio de 2012 el presidente comunista de Chipre solicitó un rescate financiero a la UE que no se llegó a concretar entre otras cosas por las acusaciones de blanquear dinero ruso vertidas por el Eurogrupo contra Chipre. En febrero de 2013 gana las elecciones el candidato conservador y un mes después los ministros de finanzas de la Eurozona se comprometieron a llevarlo a cabo y la denominada “troika” (Unión Europea, Fondo Monetario Internacional y Banco Central Europeo) envió una misión de expertos. El mayor problema era la necesidad de capital de la banca chipriota muy tocada por la crisis de deuda griega iniciada en 2010 pero además las cuentas públicas tampoco estaban muy bien, con un alto déficit y una gran cantidad de deuda pública y aún mayor de deuda privada. No obstante, Chipre suponía el 0.2% del PIB de la €zona por lo que en principio no parecía un tema muy importante para la estabilidad de nuestra zona económica. El viernes 15 de marzo a última hora se hacen públicas las condiciones del rescate a Chipre que difieren totalmente de todos los programas de ayuda financiera anteriores: antes de aportar el préstamo de 10 mil millones de € se obliga a establecer un impuesto sobre todos los depósitos bancarios –con un volumen casi 4 veces superior al PIB del país- por el que los que tienen menos de 100 mil € pagarían un 6.75% sobre el capital y a partir de 100 mil € un 9.9%. En ese momento en la banca chipriota 27.000 millones (el 40% de todos los ahorros) eran de extranjeros, en su mayoría rusos y la idea era que Chipre recaudara 5.800 millones de €. Piensan que es un fin de semana ideal ya que el lunes es festivo en el país y dará tiempo al gobierno chipriota a establecer medidas para que el martes no haya una salida excesiva de dinero. Aquellas condiciones, aprobadas por todos –y aceptadas por Chipre-, son criticadas con dureza sobre todo por ser aplicada a los que tienen menos de 100 mil € depositados en el banco ya que contrasta con la medida que la UE tomó tras la quiebra de Lehman Brothers de garantizar hasta esa cantidad para evitar el pánico financiero que generaría una retirada masiva de fondos por temor a quiebras bancarias. De repente, ahorrar es un riesgo. La primera reacción de la población es acudir en masa a los cajeros que pronto se colapsan. Los mercados financieros el lunes sufren por todo esto y quizás es lo que mueve a los dirigentes europeos a cambiar de opinión y volver a negociar a lo que se suma el voto en contra del Parlamento chipriota motivado por un radical cambio de opinión del partido en el gobierno ante las fuertes protestas populares. Tras días de bancos cerrados y nervios BCE establece un ultimátum: o se toman ya las medidas o corta la liquidez a la banca chipriota. Y por supuesto se llega a un acuerdo el 25 de marzo que, en lo que se refiere a la quita en los depósitos, sólo afecta a los que poseen más de 100 mil € (el 47.5%, porcentaje que no se concreta hasta el 29 de julio). Con eso y diversos recortes Chipre deberá aportar 7 mil millones y la Troika 10 mil (9 mil Europa, mil el FMI) al 2.5% con una carencia de pago de 10 años. Posteriormente también Rusia prometió ayudas. También se decide que la gente no podrá sacar más de 3.000 euros en efectivo fuera del país, todas las operaciones con tarjeta tendrán un límite de 5.000 euros al mes, la retirada de dinero en los bancos estará limitada a 300 euros por día, los clientes de bancos podrán pagar con cheques pero no podrán canjearlos por dinero, no podrán acceder al dinero que esté en depósitos a plazo fijo antes del vencimiento de los mismos… Otro hecho inaudito: ¡un corralito dentro de la Eurozona! Sin embargo, dado el pequeño tamaño del país, y a pesar del peligroso precedente, su influencia negativa fue muy limitada.

                  Y el último rescate llegó en 2015. El tercero a Grecia. Tras ganar Syriza las elecciones de finales de 2014 pronto se hace palpable el choque entre el nuevo gobierno y todos los gobiernos del resto de la Eurozona lo que paraliza la economía griega y dispara la fuga de capitales. La economía, que en 2014 había conseguido acabar con la recesión, se deteriora muy rápidamente mientras los bancos se vacían y las negociaciones se eternizan. La tensión se hace tan fuerte que el gobierno griego se levanta de la mesa de negociación y convoca un referéndum para rechazar las propuestas del Eurogrupo. Eso obliga a establecer el segundo corralito en dos años en la Eurozona, esta vez limitando a 60€ la extracción diaria de dinero, y a cerrar la bolsa de Atenas por más de un mes. Pero al final Tsipras cede y, con un fuerte apoyo de la oposición y algo de oposición de sus propias filas, acepta un acuerdo con la Eurozona bastante más humillante y con condiciones mucho más duras que el que hubiera podido conseguir varios meses antes. Además, el empeoramiento de las cifras obliga a aumentar el volumen del rescate y hasta el FMI reconoce que hará falta una nueva quita de la deuda (que, al revés que la anterior, supondría pérdidas públicas). Quizás lo más llamativo de este pulso entre el gobierno griego y el resto de gobiernos de la Eurozona es que muchos políticos por fin hablaron abiertamente de la posibilidad de la salida de un miembro de la Eurozona lo que debilita la idea tantas veces repetida de la irreversibilidad del Euro.

                  No quiero extenderme mucho más con la Eurozona, haría falta mucho espacio para analizar las peculiaridades de cada país y los numerosos errores políticos que se cometieron. Cómo se obligó a Berlusconi a dejar el poder en Italia, cómo Irlanda, con una política de bajos impuestos a las empresas, se recuperó mucho más rápido que los periféricos latinos, cómo Bélgica estuvo a punto de ser un periférico y tras el verano de 2012 en pocos meses pasó a pertenecer al “núcleo duro”… lo que me gustaría dejar claro es que las actuales medidas que se están tomando desde la Eurozona y sobre todo desde BCE para intentar resolver los problemas de los periféricos, son exactamente las mismas que originaron su crisis. Si tienen éxito provocarán exactamente las mismas consecuencias que provocó su entrada en el €. Cierto que en la mayoría de los casos fueron años felices pero ya sabemos dónde conducirán. En lugar de hacer autocrítica y darse cuenta que la Eurozona para sobrevivir necesita una profunda reforma, en lugar de transformar el sistema financiero, se vuelve a promover el flujo de dinero del núcleo a la periferia, se incentiva que en estos países aumente la deuda privada y no se hace nada para que se reduzca la pública a la par que se está creando una nueva burbuja financiera. Por ejemplo, los balances de los bancos están llenos de bonos a tipos históricamente muy bajos, si la economía vuelve a crecer, vuelve la inflación y BCE actúa subiendo los tipos de interés todas esas inversiones entrarán en pérdidas. Si por el contrario, la economía sigue muy mal durante muchos años, la morosidad aumentará y probablemente será la bolsa la que sufrirá un crash lo que también provocará pérdidas en el sector financiero.

                  PD – Los lunes de julio y agosto publicaré fragmentos de mi libro Especulando con la crisis, cuya Tercera edición en papel saldrá en septiembre
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                  Escrito por Droblo el 17 de agosto de 2015 con 28 comentarios

                  Comentario


                  • Re: Los problemas en Europa

                    Originalmente publicado por Assali Ver Mensaje
                    "...antes de permitir que Grecia se aleje, marche un llamadito a Merkel para que le aflojen..."

                    Ya lo hizo en publico Mr. Obama, parece que no fue escuchado.

                    Grecia, debio aceptar la ayuda ofrecida por la "competencia" y mandar a la UE al carajo, bueno no lo hizo.

                    Ahora paso seguido puede venir el default y a cobrar a mongo.
                    Te parece que no lo escucharon? Al acuerdo llegaron y Alemania fue la primera en aprobarlo! Para EE.UU. es indistinto quien gobierna mientras no rompa el equilibrio de alianzas, mientras el que gobierne de quede en la OTAN me parece que a ellos no les importa
                    En fin, para ellos a sido pura ganancia! Saludos
                    Argentinos conscientes y cansados de la penosa realidad que vive hoy nuestra Nación. Nos organizamos contra la vieja entrega, la degradación social, la ausencia del estado y la indiferencia de la mayoría de la gente. Formamos un Movimiento decidido a recuperar la Soberanía en todos los ámbitos de nuestra sociedad. En total oposición al Sistema, con ferviente patriotismo y valores nacionales.

                    Comentario


                    • Re: Los problemas en Europa

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                      Europa demuestra una falta absoluta de control sobre esta inmensa oleada humana que pone en peligro su futuro.

                      Un continente dividido se enfrenta a la peor crisis humanitaria en 70 años
                      Un policía persigue a un inmigrante que cruza la valla levantada por Hungria


                      El Gobierno de Suiza ha organizado unas maniobras de su ejército bajo el nombre de Conex15 entre el 16 y el 22 de septiembre.

                      Los juegos de guerra parten de un escenario supuesto muy concreto: La Unión Europea se ha desmoronado y han estallado graves conflictos en el continente, existen nuevas fronteras y nuevos países, con una general descomposición del orden público, ataques, sabotajes y asaltos a almacenes y depósitos de alimentos y combustibles y ataques a infraestructuras de suministro y comunicación. Todo ello en el marco de la proliferación de enfrentamientos étnicos y grandes movimientos migratorios que cruzan la propia Suiza y Europa. No es ciencia ficción. Ni un juego de mesa o de simuladores de ordenador de unos profesores universitarios extravagantes. Son unas maniobras militares de gran importancia dentro de dos semanas con 5.000 soldados de la Confederación Helvética y amplia cooperación de su protección civil y la administración.

                      La franqueza con la que Suiza expone sus peores previsiones para Europa debiera hacer reflexionar a muchos que parecen creer aún que la crisis migratoria es un problema de Alemania, Suecia y algún otro país rico, que afecta colateralmente a países de paso. Se equivocan de forma drástica. Y quizás suicida. La crisis que ha estallado este verano en Europa, si se mantiene fuera de control como es el caso ahora mismo, amenaza creíblemente con hacer colapsar los instrumentos de cooperación, los mecanismos de seguridad y hasta el orden público en Europa. La marea humana ha generado ya un estado de emergencia que eclipsa por completo en la agenda política las otras crisis, algunas muy graves, como la del euro, la creciente polarización norte- sur, la amenaza oriental de Rusia y los movimientos populistas que ponen en peligro a las democracias de muchos países miembros.

                      Efecto llamada

                      Europa se ha convertido en la meta de grandes movimientos migratorios que se han puesto en marcha en África, Oriente Medio y Asia. Por distintas razones y circunstancias en sus diversos orígenes aunque el islamismo juegue un papel fundamental en sus dimensiones. Todos quieren venir a Europa. Son migrantes que buscan prosperidad y esperanza o solo cobijo y sustento. A la isla Ellis, puerta de entrada a Estados Unidos, llegaba el inmigrante en pasados siglos dispuesto a luchar, triunfar o fracasar, nunca a demandar un sustento. A Europa viene con la certeza de que en el peor caso será mejor tratado que en su país de origen. Y con la demanda informada de unos derechos que en Europa tiene y en su país ni concebía. Es ese un efecto llamada imbatible, del que disponen los traficantes. Es el estado real de las cosas, los hechos en origen y destino. Es una vergüenza que Europa no ofrezca un trato más digno a estos seres humanos que caminan ahora de sur a norte por caminos y railes de los Balcanes. Pero ninguno dirá que quiere volver a su casa ni dirige su camino hacia otros lares, hacia países árabes o islámicos. Ni a la Rusia de Putin. Todos quieren ir a Alemania, Austria y a Suecia. Todos buscan la sociedad abierta y capitalista del infiel.

                      Al parecer solo Ángela Merkel vuelve a estar a la altura de las circunstancias. Y eso no es suficiente. Ella pide y obtiene -aunque nadie crea que para siempre- apoyo y solidaridad mayoritario en Alemania, donde hay memoria como pueblo deportado por millones en 1945. Pero fuera no. Porque no se tiene ese compromiso ni conciencia y porque se teme no solo la ruptura del tejido social y una carga inmensa y para siempre. También hay miedo a la amenaza de un islamismo que es una causa principal de la crisis actual. Y que también llega. Justificadas son las críticas a la falta de acción de muchos gobiernos. Lastimosas otras, de ONU, Comisión o de profesionales del buenismo que son capaces de dinamitar la seguridad de todos, inmigrantes incluidos, a cambio de dos titulares con buena conciencia. La falta de una política unitaria no solo merma la eficacia ante la crisis. Genera fuertes tensiones y desconfianzas que tienen graves efectos para la cohesión.

                      La región más generosa

                      Pero es la total falta de control de una ola humana que ha arrollado sus fronteras, sus leyes, sus previsiones y sus organismos humanitarios y policiales lo que convierte esta crisis en un fenómeno de potencial destructivo sin parangón. Es la falta de mando sobre su propio destino que demuestra Europa lo que dispara las alarmas como nunca desde el final de la Segunda Guerra Mundial. Porque del control y la gestión de este fenómeno dependen la vida, la prosperidad y seguridad y el futuro de los 500 millones de habitantes de este pequeño y afortunado rincón del mundo. Y de su solidez como unidad democrática depende también su capacidad futura de ayudar al resto del mundo y de absorber inmigración de forma controlada. La UE es la región del mundo más próspera, generosa, social, compasiva y benéfica del mundo y de la historia de la humanidad. Es esto una verdad incontestable por mucho que los europeos se lamenten de su suerte. Quienes más protestan desde dentro son quienes gozan ya tanto tiempo de pertenencia a esta privilegiada comunidad internacional de derecho que sus sociedades no recuerdan ya lo que supone vivir fuera de ella.

                      Hace unos años era ese hartazgo el mayor peligro para el futuro de la UE, cuestionada por la amplitud y las diferencias de intereses que se habían generado con las sucesivas ampliaciones. La amenaza para Europa hoy es mucho más inmediata y total. De mayor inminencia y calado. Está en esa pérdida del control de la masiva inmigración, capaz de dinamitar toda estabilidad política, la seguridad, los tejidos sociales y la convivencia. Sin una respuesta urgente, global, común y eficaz, Europa podría tambalearse y ver como se desmoronan sus principales conquistas basadas en la paz, la seguridad y la ley. Entonces podría cumplirse ese augurio suizo de Conex15 y Europa acabaría rota en estados muy parecidos a aquellos de los que huyen quienes llegan hoy en masa.

                      ABC

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                      • Re: Los problemas en Europa

                        Bueno este riesgo no fue previsto por los integrantes de la Zona Euro, ante tanta desigualdad en el modo de vida ¿no era previsible la migración hacia zonas que ofrecen mejor estándar de vida?

                        Desde Africa, Europa Oriental y Medio Oriente, todos a Europa Occidental.

                        Y si no hacen algo para mejorar el nivel de vida de esos países atrasados la migración continuará.

                        Se repite la Invasión de los Bárbaros hacia el Imperio Romano, 1500 años después.

                        En aquella época los primeros fueron los visgodos, que tras entrar en Roma allá por el 410, se fueron sin destruirla y se asentaron en el sur de Francia fundando el reino visigodo de Tolosa, la actual Toulouse, quedándose con esa parte del Imperio Romano para ellos y gozar de la pax romana.
                        Editado por última vez por BND; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/1180-bnd en 30/08/15, 08:38:49.

                        Comentario


                        • Re: Los problemas en Europa

                          Se llama efecto "patear un hormiguero"...
                          Vamos a tomar cualquier ejemplo de los últimos... En Libia la gente vivía mal, había poca libertad y un gobierno tiránico...En el 2005 a 2010 (para tomar un lapso de tiempo), huían de Libia un promedio de unas 300 a 500 personas en pateras por año...Pero en el 2013 /2014, a alguién se le ocurrió ir allí a "patear el hormiguero", en pocos meses destruyeron miles de casas, colegios, hospitales y fábricas... Y el efecto huida se multiplico por mil... Solo el año pasado escaparon de Libia mas de medio millón de personas...Y lógicamente la frontera mas segura es la de Europa, pues hacia aquí vinieron (que opción les quedaba entrar a Egipto y enfrentar a otra maniático como Al Sisi...)...
                          Pero como los humanos, somos duros para entender las cosas, como no nos alcanzaba Palestina, Libia, también se nos ocurrió arreglar las "cosas internas" de Siria...Y miren después de 3 años lo que esta ocurriendo...
                          Pero a no asustarse, también les prometimos la "felicidad eterna" a los ucranianos...Y ojo...porque ellos esperan que las promesas se cumplan y en poco tiempo pasen a ser parte de la UE...Después no hay que asustarse, cuando las carreteras y hospitales se llenen de ucranianos, pidiendo un lugar por aquí...
                          En fin.. que al humano le cuesta entender las cosas y que a veces es mejor dejar las cosas como están y no meter las narices allí y luego no saber como arreglarlas y lo que es peor, que terminen también contaminando tu casa...

                          Comentario


                          • Re: Los problemas en Europa

                            Libia con Muammar era un vergel con asistencia técnica de Italia y todos con casa propia hoy en lugar de eso hay muerte, desolación y miseria. PERO FUERON A RESTAURAR LA DEMOCRACIA PERDÓN ME EQUIVOQUE VIVEN MEJOR JA JA JA

                            Comentario


                            • Re: Los problemas en Europa

                              Originalmente publicado por Caronte Ver Mensaje
                              Libia con Muammar era un vergel con asistencia técnica de Italia y todos con casa propia hoy en lugar de eso hay muerte, desolación y miseria. PERO FUERON A RESTAURAR LA DEMOCRACIA PERDÓN ME EQUIVOQUE VIVEN MEJOR JA JA JA
                              Bueno, pero podemos estar de acuerdo o no...(dependiendo la versión y el color político), pero lo que no podemos aceptar, mas allá de la ideología que nos inclina, es que se cometa una barbaridad de bombardear un país, destruirlo todo...luego abandonar aquello a su suerte, dejar a su gente sin techo, si trabajo y sin hospitales (SIN PAÍS), Y el poder en manos de terroristas...Y luego asustarse porque la gente huye despavorida e invade de a cientos de miles el sur de Europa...Y lo peor que miles de personas mueren ahogadas sin llegar siquiera a las costas europeas, aunque mas no sea para ser internadas en cárceles..,
                              Con Siria pasa algo similar se les dió armas, dinero y entrenamiento a multitud de mercenarios, que decían ser "rebeldes", luego en una voltereta en el aíre y dependiendo del "desmán y el caos" que causen, les llamamos rebeldes o yihadistas (o mejor dicho después de que gasearon Damasco y mataron a mas de 1.000 personas...)...
                              Ahora Turquía empieza a asustarse y ya no los quiere (por lo menos oficialmente)...Y no es para menos, en Turquía ya llegan mas de 2 millones de refugiados huidos de Siria e Irak...Pero también el Líbano soporta una gran invasión con cerca de 1.800.000...Grecia le sigue en ese órden con mas de 1.500.000 de refugiados...Y claro es un verdadero caos humanitario...mujeres, niños, con 40º de temperatura, sin agua, sin médicos, etc...por eso empieza la "estampida" a lugares mas al norte, donde por lo menos hay mas agua y las temperaturas son mas bajas...
                              Todo un drama, ocasionado por una gran estupidez humana, de los que mandan...querer arreglar y meterse en asuntos internos de otro país...

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                              • Re: Los problemas en Europa

                                Son vestigios del colonialismo Don Teo, como no pueden, no saben, no quieren, les vamos a enseñar como se hace. Y de paso nos llevamos algun que otro recurso, o aprovechamos su territorio para poner alguna que otra base, o para venderles nuestros productos.
                                En fin, es una mentira que ya sucedió, y ahora se repite.-
                                Saludos.-
                                Argentinos conscientes y cansados de la penosa realidad que vive hoy nuestra Nación. Nos organizamos contra la vieja entrega, la degradación social, la ausencia del estado y la indiferencia de la mayoría de la gente. Formamos un Movimiento decidido a recuperar la Soberanía en todos los ámbitos de nuestra sociedad. En total oposición al Sistema, con ferviente patriotismo y valores nacionales.

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                                Trabajando...
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