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Los problemas en Europa

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  • Hay que dejar en claro que el mecanismo de la consulta directa o referendum, no figura en la Constitucion...o no lo contempla. Entonces mas alla de la simpatia que tenga esta causa en algun sector de la poblacion, es ilegal y su resultado por lo tanto no tiene validez legal...
    La costitucion fue aprobada asi en 1978 y en ella tambien intervinieron los catalanes asi como el resto de España...¿No gusta asi como esta la constitucion...? Pues entonces habria que modificarla y para eso hay que seguir los mecanismos constitucionales...convocar una reforma, presentar los proyectos, modificarla y luego ser sometida a la votacion de una gran mayoria...que creo (que alguien me corrija)...es por los dos tercios (67 %) del parlamento español...

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    • Con esto quiero decir que el gobierno autonomico de Cataluña no tiene autoridad legal (como gobierno autonomico) a relizar una consulta entre la poblacion de este tipo

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      • Algo parecido ocurrio en Italia con la Liga del Norte...tambion impulso una consulta entre la poblacion para separarse de Italia...hubo muchas marchas y contramarchas y finalmente no se llevo a cabo...por los mismo problemas que en Cataluña

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        • Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje
          Con esto quiero decir que el gobierno autonomico de Cataluña no tiene autoridad legal (como gobierno autonomico) a relizar una consulta entre la poblacion de este tipo
          Pero es que hay independencias amables, e independencias forzadas. En todas las colonias era ilegal independizarse, pero se hizo. Cataluña no podría aspirar a modificar la constitución si el resto de España se opone. Pero eso no es un impedimento si lo que se busca es justamente la independencia.

          De hecho, sería su primer acto independiente. Y todos saben, o deberían saber, que independizarse tiene su precio y necesita audacia.
          Blog:
          El Tablero de Cronos

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          • Ok...lo entiendo. Pero Cataluña pretendia hacerlo al estilo escoces. O sea que ese acto de referendun tuviera un toque de legalidad para presentarse "en sociedad" (llamese UE) y poder seguir dentro de ella en un supuesto caso de independencia...Ese es el punto...porque ¿alguien sabe en realidad cuantos catalanes estan dispuestos a una independencia "total" incluida tambien de la Union Europea...?? No creo que mas de un 10 o un 20 %, los mas radicales...la mayoria que apoya, esta convencida de que se seguira dentro de la UE. y aun asi no llegan al 50 % de los catalanes...

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            • Originalmente publicado por Jhr cronos Ver Mensaje

              Pero es que hay independencias amables, e independencias forzadas. En todas las colonias era ilegal independizarse, pero se hizo. Cataluña no podría aspirar a modificar la constitución si el resto de España se opone. Pero eso no es un impedimento si lo que se busca es justamente la independencia.

              De hecho, sería su primer acto independiente. Y todos saben, o deberían saber, que independizarse tiene su precio y necesita audacia.
              En la epoca de las colonias fue una independencia extrema y una separacion radical (1808, 1810, 1816,.) porque España era de hecho una colonia de Francia...ocupada y gobernada por "pepe botellas" no exitia y ademas estaba sumida en una cruenta guerra de ocupacion contra los franceses...fialmente logro zafarse de Napoleon...pero para esa epoca ya la mayoria de las colonias de suramerica habian tomado su propio camino...
              No hay comparacion posible...ahora es mas un tema politico que otra cosa, porque se quieren separar de una España moderna y en los primeros planos del mundo...cuando ellos mismos fueron parte de España y de la Constitucion de 1978... ¿ahora no les gusta? Pues habra que buscar consensos y modificarla y ya esta...
              Editado por última vez por Teodofredo; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/358-teodofredo en 21/09/17, 05:42:25.

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              • Recuerda que las independencias de las colonias no fueron todas al mismo tiempo. Este país incluso, fue colonia de España por el 1865, y se independizó. Luego están las guerras de independencia de Cuba, más tarde aun, que si no ganaron, no dejan de ser un ejemplo.

                Y están las colonias africanas, muchas liberadas apenas a mediados del siglo 20, después de violentos y a veces sangrientos procesos independentistas.

                ******************
                No sé cuanto sea el porcentaje de catalanes, pero lo sabríamos si les dejaran o incluso participara el gobirno central en hacer su consulta tipo Escocia. Pero no quieren.

                De todos modos, durante la época de la independencia, se argumentó también sobre la legalidad, el derecho y las razones que avalaban una independencia. Los seres humanos no cambian tan rápido, así que pdorían leer algo de aquello y les serviría de referencia.
                Blog:
                El Tablero de Cronos

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                • Claro entiendo tu punto...a lo que voy que cuando un territorio se separa de otro confluyen muchos problemas y cuestiones particulares. En el caso de nuestros paises (Peru o Argentina) era el caos total y la desaparicion del estado español por aquellas epocas...que solo la fortuna, para España de que Napoleon se equivoco y eligio mal sus pasos, hizo que esa ocupacion durara pocos años...pero pudo haber sido de otra manera y la anexion.de España a Francia durar 50 años...¿quien lo.sabia? Y los patriotas y españoles de America tampoco lo sabian... Tener un gobierno propio o depender de un estado invasor...era lo que se debatia por aquellae epocas en Argentina y Peru (1810, 12 o 15)..
                  Y en el caso de otras regiones mas debiles como las islas del Caribe, la caida del Imperio de Napoleon, tampoco trajo mejores "aires" llegaron revoluciones, el reinado de Isabel II, las guerras carlistas...el decadente reinado de los Alfonsos...Evidentemente otro caos que originaron muchos conflictos en las colonias que aun quedaban...y finalmente la guerra de Cuba inventada por EE.UU...
                  Evidentemente existen en todos los casos (Africa, Europa del este) historias muy particulares, Checoslovaquia, Yugoslavia, Crimea, cuestiones muy particulares y problematicas de cada region en particular...Ahi esta el caso kurdo...
                  Pero nada tiene que ver con Caraluña en España, una region siempre privilegiada a nivel de España, incluso por encima de otras regiones mas olvidadas o postergadas. Cataluña siempre estuvo a la cabeza a la hora de recibir ayudas y privilegios...
                  Editado por última vez por Teodofredo; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/358-teodofredo en 23/09/17, 06:11:18.

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                  • GANÓ ANGELA MERKEL

                    La fuerza de la extrema derecha ensombrece el cuarto mandato de Merkel


                    La canciller alemana lograría un cuarto mandato marcado por la entrada de Alternativa por Alemania en el Bundestag


                    EL PAÍS - ANA CARBAJOSA - Berlín 24 SEP 2017 -
                    Cuatro años más para la era Merkel. El partido de la canciller alemana ha ganado las elecciones alemanas por cuarta vez consecutiva y por una holgada mayoría después de 12 años al frente de la primera economía europea, según los resultados de las primeras proyecciones publicados por la televisión pública ARD. La Unión cristanodemócrata (CDU/CSU) habría obtenido un 32,9% de los votos, seguida de la socialdemocracia (SPD) que habría sufrido una derrota histórica -peor resultado desde 1949- al obtener el 20,8% de los votos. "Esperábamos un resultado mejor", reconoció una Merkel debilitada, quien también recordó que "somos el partido más fuerte y no puede haber coalición de Gobierno sin nosotros". El bloque conservador que lidera fue el que más apoyos ha perdido rozando también mínimos históricos. Hasta un millón de ellos migraron a la extrema derecha.

                    Los resultados provisionales confirman además la noticia temida desde hace semanas: un partido de extrema derecha entrará en el Parlamento por primera vez desde la segunda Guerra Mundial. Y lo hará como el tercer partido más votado, con una representación muy por encima del 5% necesario para acceder al Bundestag. Con un discurso xenófobo y contrario al euro, Alternativa por Alemania (Afd) habría logrado un 13,1% de los votos, según los sondeos.

                    La aritmética indica que la ultraderecha de Afd podría tener, según las cifras preliminares cerca de 90 escaños en el Parlamento, lo que supone un potencial para marcar la agenda política y el debate nacional sin precedentes. "Vamos a recuperar nuestro país y nuestro pueblo", dijo el colíder del partido, Alexander Gauland poco después de conocer los primeros resultado. El ministro de Exteriores, Sigmar Gabriel, consideró recientemente a Afd "verdaderos nazis".

                    Extremismos aparte, buen parte de los alemanes ha votado por el continuismo. Merkel representa aún para muchos ciudadanos la estabilidad, en un mundo convulso en el que habitan Trump, Erdogán y Kim Jong-un. Representa la asertividad y la firmeza necesarias para hacer frente a las amenazas internacionales. Es también para sus votantes, la artífice de un periodo económico, que a pesar de la lacerante desigualdad que recorre el país y los estragos proyectados en el exterior por su política comercial, ha reportado altas cotas de bienestar a millones de ciudadanos en Alemania. El domingo por la mañana, Volker Kraftczyk, un ingeniero aeronáutico de 47 resumía bien ese sentimiento después de votar en un barrio del norte de Berlín. "Es una mujer fuerte que nos representa bien en el resto del mundo. Y aquí dentro.. Alemania es uno de los países más ricos del mundo. No nos podemos quejar, ¿no?". Aún así, la caída de más de ocho puntos que ha sufrido el bloque conservador -el que más pierde y sobre todo en favor de la ultraderecha y en el Este-, indica que la crisis política nacida tras la llegada de 1,3 millones de refugiados al país sigue viva.

                    La dirección del SPD anunció que repetir una nueva gran coalición como la que han mantenido hasta ahora con el bloque conservador de Merkel no es una opción. Formar un Gobierno con Verdes y Liberales sería entonces la única opción viable para el partido de la canciller alemana, obligada a buscar un socio de coalición para alcanzar la mayoría.

                    El discurso del candidato del SPD, Martin Schulz, centrado en la justicia social, no ha acabado sin embargo de cuajar. Las cifras iniciales apuntan a una debacle socialdemócrata. El SPD habría obtenido su peor resultado de la historia de la Alemania moderna, un 20,8%. Por momentos, a principios de año, pareció que Schulz podría haber sido la esperanza blanca de la socialdemocracia alemana, pero hoy ha quedado meridiano que no es así. Aún así, Schulz aseguró ayer que cuenta "con el respaldo de la dirección para renovar el partido". Y consideró el desembarco de Afd "un punto de inflexión". A su juicio refleja hasta que punto, "la acogida de más de un millón de refugiados divide todavía a nuestro país. Lo que para unos ha sido un acto de humanidad y caridad, para otros es una amenaza. No hemos conseguido persuadir a todos nuestros votantes que Alemania es lo suficientemente fuerte como para no dejar a nadie atrás". Si los dos grandes partidos han visto cómo sus apoyos se desplomaban, las formaciones pequeñas se han visto sin embargo refozados en esta elección. Die Linke, el partido de la extrema izquierda obtendría un 8,9% al igual que los Verdes y 10,5% los liberales, que volverán a entrar en el Parlamento, después de cuatro años de ostracismo extraparlamentario. Su irrupción ha sido otra de las grandes novedades de estas elecciones. Vuelven con fuerza renovada de la mano de Christian Lindner, un candidato joven y dinámico que podría plantear muchos quebraderos de cabeza a Merkel. El FDP no ve con buenos ojos los planes de la canciller para reformar la eurozona y crear un presupuesto para la zona euro, además de nombrar un ministro de finanzas para la moneda única.

                    Hasta ahora, cuatro partidos –cinco contando a la CSU, el ala bávara del partido de Merkel, que concurre a las elecciones en bloque con al CDU- se sentaban en el Parlamento. A partir de ahora serán seis. Se prevé que esa fragmentación complique la formación de Gobierno. A la vista de los resultados preliminares y del rechazo del SPD a una nueva gran coalición, la única opción viable sería la llamada coalición Jamaica por los colores de la isla caribeña –CDU, liberales y Verdes-.

                    La coalición Jamaica sería una novedad, nunca antes ha sido testada en el ámbito estatal. A la imprevisibilidad se le suman las contradicciones y líneas rojas de tres partidos muy diferentes que estarían condenados a entenderse bajo un mismo techo político. Refugiados, cambio climático y sobre todo la reforma de la eurozona que Merkel ha prometido emprender de la mano de París son algunos de los asuntos que complicarían la formación de una coalición Jamaica.

                    https://elpais.com/internacional/201...27_800182.html

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                    • 90 neonazis ingresan al Parlamento

                      La actual canciller logró un 33,5% de los votos según el boca de urna. Detrás se ubicaron los socialdemócratas con el 21% y la neonazi Alternativa para Alemania es la tercera fuerza, con un 13%.

                      El bloque conservador de la canciller alemana, Angela Merkel, ganó hoy las elecciones con un 33,5% de los votos, 12 puntos más que los socialdemócratas, según el sondeo a pie de urna de la cadena pública ZDF, en el que la ultraderechista Alternativa para Alemania (AfD) es tercera fuerza, con un 13%. Según analistas políticos locales, ingresarían más de 90 legisladores ultraderechistas.

                      https://www.clarin.com/mundo/angela-...HJ4njUrib.html

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                      • Esto es algo que cada vez preocupa mas en Europa. El avance de la extrema derecha en toda Europa, ya no es un cuento y se palpa cada día mas en cualquier parte del mundo. En EE.UU el KKK esta cada día mas vigente y presente con actos en apoyo de Trump.. Y a no perder de vista que ya gobiernan en Ucrania, Hungria (Viktor Orban) y Polonia..... Y casi en Austria...

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                        • Creo que una respuesta a la política de inmigración en la zona del Euro y sentirse invadidos pacíficamente por subsaharianos, norteafricanos, europeos del Este y demás. El peligro es que manifiestan su malestar en partidos extremos por no tener respuesta en los tradicionales. Ahí está el peligro porque después es mas fácil manipularlos.

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                          • Originalmente publicado por BND Ver Mensaje
                            90 neonazis ingresan al Parlamento

                            La actual canciller logró un 33,5% de los votos según el boca de urna. Detrás se ubicaron los socialdemócratas con el 21% y la neonazi Alternativa para Alemania es la tercera fuerza, con un 13%.

                            El bloque conservador de la canciller alemana, Angela Merkel, ganó hoy las elecciones con un 33,5% de los votos, 12 puntos más que los socialdemócratas, según el sondeo a pie de urna de la cadena pública ZDF, en el que la ultraderechista Alternativa para Alemania (AfD) es tercera fuerza, con un 13%. Según analistas políticos locales, ingresarían más de 90 legisladores ultraderechistas.

                            https://www.clarin.com/mundo/angela-...HJ4njUrib.html
                            Hitler tampoco ganó a la primera. Nunca subestimaría yo a esa gente.

                            ******************
                            El partido de Merkel... sacó bastante poco. Esos son menos votos de los que sacó el PSUV de Venezuela en las congresionales. Pero es un parlamentarismo asíq ue gobernará, pues las tendencias que le apoyan sí son mayoría.

                            Pero... ¿hará alianza con esa tercera fuerza política? Porque si los verdes la apoyan, solo llega a 43%. Y están esos llamados "liberales" que dice que no estaban y ahora vuelven al parlamento. No los conozco, pero si el partido de Merkel se hace llamar conservador, eso no rima con liberal. Claro que en política todo se puede.

                            Imaginando que no... ¿negociaría con los supuestos neonazis?
                            Blog:
                            El Tablero de Cronos

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                            • Originalmente publicado por BND Ver Mensaje
                              Creo que una respuesta a la política de inmigración en la zona del Euro y sentirse invadidos pacíficamente por subsaharianos, norteafricanos, europeos del Este y demás. El peligro es que manifiestan su malestar en partidos extremos por no tener respuesta en los tradicionales. Ahí está el peligro porque después es mas fácil manipularlos.
                              Si, el caso de las inmigraciones es uno de los justificativos que hoy enarbolan la ultraderecha, pero inmigrantes hubo siempre en Alemania...en los 60 y 70 fueron los portugueses y españoles, en los 80 turcos, en los 90 europeos del este...Si el problema ha existido siempre. Ahora emplean el justificativo de los actos terroristas para demostrar sus razones, pero todos sabemos que el fenomeno del terrorismo islamico va mucho mas alla y es mas complejo que una simple vision de culpar a extranjeros de este tema.
                              La ultraderecha no aparece ahora a causa de la inmigracion...estuvo siempre ahi. Tuvo epocas de auge en los años 30...fue aplastada en los 45 y 50...pero no ha muerto, han estado en estado latente durante muchos años, donde solo expresar simpatia por ellos te podia llevar a la carcel...Hoy con leyes mas permisivas no solo desfilan con banderas por las calles, sino que ya se han organizado nuevamente en partidos politicos e incluso ya gobiernan en Polonia, Hungria y Ucrania

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                              • Originalmente publicado por Jhr cronos Ver Mensaje


                                Pero... ¿hará alianza con esa tercera fuerza política? Porque si los verdes la apoyan, solo llega a 43%. Y están esos llamados "liberales" que dice que no estaban y ahora vuelven al parlamento. No los conozco, pero si el partido de Merkel se hace llamar conservador, eso no rima con liberal. Claro que en política todo se puede.

                                Imaginando que no... ¿negociaría con los supuestos neonazis?
                                Sera un periodo dificil para Merkel ya que hasta ahora ha atacado a todos sus rivales...ahora necesitara de ellos... y creo ira tejiendo alianzas circunstanciales como lo esta haciendo Rajoy en España... Eso si, la ultraderecha ha llegado con fuerza al parlamento para poner en jaque el modelo europeo que tanto defiende Merkel...lo de ellos es ir creciendo y mostrandose al resto de Europa y no buscaran aliarse a nadie...

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