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¿Adonde va Venezuela?

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  • Re: ¿Adonde va Venezuela?

    Originalmente publicado por JLV Ver Mensaje
    Si te sentiste tocado por llamar dictador a Fidel lo lamento se que caer en la realidad es dificil (pero tu puedes ;-) ). Como dije antes el che libero a un pais de un dictador puesto por EEUU lastima que puso a otro). Ahora Cuba paso a ser de un dia para el otro amigo segun EEUU, mas que nada para que los rusos no le pusieran un pie ahí y no perderse los millones en inversiones que meteran en la isla (como siempre hipocritas estos EEUU, pero ellos bailan por el $$$$$).
    Antidiluvianas? Mira que mi tia Mirtha (que me tiro las ideas) es mas vieja, si usaron el Big Bang como flash para sacarle su carnet de conducir. Naaaa Sarah y Donald, que se van sonrojar por esos comentarios, ellos pueden sacar argumentos mas racistas y vacios, dales tiempo y seguiran sorprendiendonos te lo aseguro (aunque espero que no gane ese tipo porque ahí si me preocupa ver a un extremista en EEUU y a otra en rusia), hasta donde seran capaces de llegar por ver quien la tiene mas larga.
    Como siempre un placer leer tus comentarios.
    Saludos.
    Me parece que la cosa es un poco más compleja como para encorsetarla en dicotomías arcaicas heredadas de la "alta" guerra fría (50's y 60's): "democracias" liberales occidentales buenas y "dictaduras" socialistas/populismos malos: de las del primer tipo, nos podemos encontrar con potencias industriales que dejan fuera del sistema al 15 por ciento de la población, con procesos masivos de movilidad social descendente, con un férreo control, muchas veces ilegal, sobre sus ciudadanos, y dentro de las del segundo a sociedades con indicadores de salud, educación, etc., de excelencia, con procesos de movilidad social ascendente. "Todo lo sólido se desvanece en el aire", es el sugerente título de un gran libro de Marshall Berman (y en relación a ciertas burdas certezas, más sugerente resulta aún). Me parece muy bien que defiendas una postura neoliberal, pro OTAN/UE y anti nacionalista, pero te recomiendo que lo hagas con herramientas teóricas y metodológicas un poco más sofisticadas, es decir, que relativicen esas categorías infantiloides en pos de construcciones que reflejen mejor los tiempos que nos tocan vivir. Y te quiero aclarar que no me siento "tocado" porque pongas como ejemplo de gobierno satánico a Cuba o Venezuela. Me resulta un tanto extraño tu persistente anti-nacionalismo.

    Comentario


    • Re: ¿Adonde va Venezuela?

      Originalmente publicado por Hoplita Ver Mensaje
      Me parece que la cosa es un poco más compleja como para encorsetarla en dicotomías arcaicas heredadas de la "alta" guerra fría (50's y 60's): "democracias" liberales occidentales buenas y "dictaduras" socialistas/populismos malos: de las del primer tipo, nos podemos encontrar con potencias industriales que dejan fuera del sistema al 15 por ciento de la población, con procesos masivos de movilidad social descendente, con un férreo control, muchas veces ilegal, sobre sus ciudadanos, y dentro de las del segundo a sociedades con indicadores de salud, educación, etc., de excelencia, con procesos de movilidad social ascendente. "Todo lo sólido se desvanece en el aire", es el sugerente título de un gran libro de Marshall Berman (y en relación a ciertas burdas certezas, más sugerente resulta aún). Me parece muy bien que defiendas una postura neoliberal, pro OTAN/UE y anti nacionalista, pero te recomiendo que lo hagas con herramientas teóricas y metodológicas un poco más sofisticadas, es decir, que relativicen esas categorías infantiloides en pos de construcciones que reflejen mejor los tiempos que nos tocan vivir. Y te quiero aclarar que no me siento "tocado" porque pongas como ejemplo de gobierno satánico a Cuba o Venezuela. Me resulta un tanto extraño tu persistente anti-nacionalismo.
      Lo capto comulgas con gobiernos que se perpetuan en el poder in eternum. ;-) Diferimos en eso pero esta bien, yo soy mas de los gobiernos que tengan democracia y se roten. :-) No soy cubano soy argentino, por eso no soy nacionista cubano, al contrario espero que alguna ves logren llegar a una democracia verdadera y se saquen el gobierno dictatorial que tienen el cual se perpetua en el poder (como si fueran monarquicos). ;-)
      Saludos.
      San Martin: "Hace más ruido un sólo hombre gritando que cien mil que están callados"
      "Mi sable nunca saldrá de la vaina por opiniones políticas."
      Por algo siempre San Martin tendra mi respeto y el sentirme orgulloso de este gran hombre.
      General S. Patton: “El objetivo de la guerra no es morir por tu país. Sino asegurarse de que el otro bastardo muera por el suyo”
      V de Vendetta: "El pueblo no debería temer a sus gobernantes, los gobernantes deberían temer al pueblo".

      Comentario


      • Re: ¿Adonde va Venezuela?

        Originalmente publicado por JLV Ver Mensaje
        Lo capto comulgas con gobiernos que se perpetuan en el poder in eternum. ;-) Diferimos en eso pero esta bien, yo soy mas de los gobiernos que tengan democracia y se roten. :-) No soy cubano soy argentino, por eso no soy nacionista cubano, al contrario espero que alguna ves logren llegar a una democracia verdadera y se saquen el gobierno dictatorial que tienen el cual se perpetua en el poder (como si fueran monarquicos). ;-)
        Saludos.
        Creo que yo tambien estoy de acuerdo, en que estás simplificando demasiado... Porque ahí mismo dentro de Cuba (Guantanamo) hay un territorio que es "libre" (por suerte) y en manos de EE.UU. para dignidad de los que allí lo habitan...
        Todo es mas complejo e infinitamente retorcido...porque se habla de la democracia y luego al asesino de Al-Sissi le "regalan" un paquete de rafales... y eso es justamente, de lo que no tiene sentido hablar...ya que no esta muy claro,con que parámetros se la mide, digo por ejemplo con lo que esta ocurriendo en México...Y es un país...que a nadie se le ocurriría catalogarlo de tiranía...Para eso tenemos a Arabía Saudita que es el monumento a la libertades y la democracia y además bendecida y protegida...aunque allí mueran y desaperezcan gentes todos los días...Y como Arabía podría nombrar a decenas de aberraciones de países

        Comentario


        • Re: ¿Adonde va Venezuela?

          Y luego resulta (volviendo al tema de Venezuela y Colombia) que según la prensa colombiana unos aviones militares venezolanos entraron unos 3 km dentro del territorio colombiano.

          Mucho GLONASS/INS pero ¿realmente no se dieron cuenta que estaban sobre Colombia?

          Saludos

          Colombia denuncia que dos aviones militares venezolanos violaron su espacio aéreo | El Heraldo

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          • Re: ¿Adonde va Venezuela?

            Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje
            Creo que yo tambien estoy de acuerdo, en que estás simplificando demasiado... Porque ahí mismo dentro de Cuba (Guantanamo) hay un territorio que es "libre" (por suerte) y en manos de EE.UU. para dignidad de los que allí lo habitan...
            Todo es mas complejo e infinitamente retorcido...porque se habla de la democracia y luego al asesino de Al-Sissi le "regalan" un paquete de rafales... y eso es justamente, de lo que no tiene sentido hablar...ya que no esta muy claro,con que parámetros se la mide, digo por ejemplo con lo que esta ocurriendo en México...Y es un país...que a nadie se le ocurriría catalogarlo de tiranía...Para eso tenemos a Arabía Saudita que es el monumento a la libertades y la democracia y además bendecida y protegida...aunque allí mueran y desaperezcan gentes todos los días...Y como Arabía podría nombrar a decenas de aberraciones de países
            Ese territorio debe ser devuelto a Cuba porque fue robado por EEUU. Guantanamo es una verguenza EEUU se dice la top one de la democracia y viola todos los derechos internacionales flor de hipocritas. En eso estamos mas que claros, como tambien mi estimado Teodofredo, se sigue mirando para el costado que los Fidel son dictadores o si preferis reyes, ya que se paso la batuta un hermano al otro. Mexico aunque lei algo no lo suficiente, lo que me parece es que no es un buen gobierno y no actua lo suficiente para perseguir al narcotrafico y a veces si para oprimir a los pueblos que echan a narcotraficantes (pero ahí debo interiorisarme mas y laburando entre 14 a 16hs. todos los dias, no cuento con el tiempo que quisiera). Arabia es una verguenza lo de esos jeques, lo que han posteado muestra a las leguas como unos viven a costa de los recursos del país (por ser hijo de un jeque ya se salvan y si te fijas es lo mismo que pasa acá que ponen a sus hijos, esposas, etc., los politicos, salvandose todos los familiares). EEUU es un país de gobernantes hipocritas, porque es capaz de apoyar al mismo lucifer con tal de tener el control de otro país (pero ojo, yo no soy ciego como otros que piensan que China, Rusia, etc., son diferentes, todos tienen el cu.. sucio).
            Disculpen los off-topic.
            Saludos.
            San Martin: "Hace más ruido un sólo hombre gritando que cien mil que están callados"
            "Mi sable nunca saldrá de la vaina por opiniones políticas."
            Por algo siempre San Martin tendra mi respeto y el sentirme orgulloso de este gran hombre.
            General S. Patton: “El objetivo de la guerra no es morir por tu país. Sino asegurarse de que el otro bastardo muera por el suyo”
            V de Vendetta: "El pueblo no debería temer a sus gobernantes, los gobernantes deberían temer al pueblo".

            Comentario


            • Re: ¿Adonde va Venezuela?

              Diría un gran sabio cuando la culpa es de todos la culpa no es de nadie....

              Abrazo.
              Editado por última vez por Zanetta Juan F; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/4078-zanetta-juan-f en 14/09/2015, 14:30.

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              • Re: ¿Adonde va Venezuela?

                Comparto totalmente tu pensamiento… y por eso digo que, o conviene no hablar de nadie o si vamos a señalar asesinos, corruptos y tiranos en América, pues hagámoslo con todos por igual y sin esquivar ni esconder a nadie…. Porque por desgracia en América La tina, perece que casi todos los gobiernos y países corrieran una carrera, para ver quien la hace mas “gorda” y quien mata a mas gente “molesta” … Porque la desaparición de personas en forma sistemática y organizada achacadas a “desconocidos” delincuentes y mafiosos, cobra aspectos de terrorismo, cuando se descubre que detrás de la desaparición de una persona, hay una organización dirigida por el estado y la policía, como ocurre en México,
                A lo que nombraba de México hace un mes (y da vergüenza que nadie ni ningún medio haya dicho mas nada ni se interesara por el asunto…) del asesinato del periodista Rubén Espinosa que investigaba al gobernador de Veracruz...
                Ahora le tenemos que agregar otro asesinato de otra periodista, esta vez en Colombia, la periodista Flor Alba Núñez, que también se le ocurrió la mala idea de investigar al presidente de Colombia… (El asesinato de una periodista en Colombia ensucia las elecciones locales | Internacional | EL PAÍS)

                Comentario


                • Re: ¿Adonde va Venezuela?

                  Originalmente publicado por JLV Ver Mensaje
                  Lo capto comulgas con gobiernos que se perpetuan en el poder in eternum. ;-) Diferimos en eso pero esta bien, yo soy mas de los gobiernos que tengan democracia y se roten. :-) No soy cubano soy argentino, por eso no soy nacionista cubano, al contrario espero que alguna ves logren llegar a una democracia verdadera y se saquen el gobierno dictatorial que tienen el cual se perpetua en el poder (como si fueran monarquicos). ;-)
                  Saludos.
                  La verdad que no captas muy bien... De hecho, parece que sintonizás frecuencias de hace sesenta años: están muy presentes Joseph McCarthy y J. E. Hoover...

                  Comentario


                  • Re: ¿Adonde va Venezuela?

                    Yo creo que a esta altura de los acontecimientos, pensar que cualquiera de los que opinamos pueda estar de acuerdo con gobierno que no sea elegido por su Pueblo, suena mas a golpe bajo que otra cosa.-
                    El caso cubano es extremadamente particular, porque si bien es cierto que su sistema político no es el de una "democracia" al estilo occidental, también es cierto que es un país que se encuentra en un "cuasi" estado de guerra permanente con Estados Unidos, que se se encuentra a menos de 150 km de sus costas; y entre otras cosas que conocemos, mantiene un férreo bloqueo económico que ha perjudicado enormemente a su pueblo.-

                    Comentario


                    • Re: ¿Adonde va Venezuela?

                      No pongo en dudas que los hechos hayan ocurrido --uno fue reconocido desvio por razones climaticas-- lo raro es que no se identifica el tipo de avion. Solo se dice "avion militar".

                      Cuando aeronaves de la Federacion Rusa, andan por ahi, se denuncia el tipo de avion y se manda la interceptacion.

                      Comentario


                      • Re: ¿Adonde va Venezuela?

                        Originalmente publicado por Hoplita Ver Mensaje
                        La verdad que no captas muy bien... De hecho, parece que sintonizás frecuencias de hace sesenta años: están muy presentes Joseph McCarthy y J. E. Hoover...
                        La verdad es que lo capto sr., pero como lo tomo de quien viene sus comparaciones e insultos de niño . Alguien que jamas habla directamente, solo da vueltas y mas vueltas, sin querer caer en la realidad. Asi sos y no vas a cambiar, tenes un concepto sobre mi como yo sobre vos, los cuales no van a cambiar mi estimado sr. hoplita.
                        Saludos.
                        San Martin: "Hace más ruido un sólo hombre gritando que cien mil que están callados"
                        "Mi sable nunca saldrá de la vaina por opiniones políticas."
                        Por algo siempre San Martin tendra mi respeto y el sentirme orgulloso de este gran hombre.
                        General S. Patton: “El objetivo de la guerra no es morir por tu país. Sino asegurarse de que el otro bastardo muera por el suyo”
                        V de Vendetta: "El pueblo no debería temer a sus gobernantes, los gobernantes deberían temer al pueblo".

                        Comentario


                        • Re: ¿Adonde va Venezuela?

                          Originalmente publicado por Assali Ver Mensaje
                          No pongo en dudas que los hechos hayan ocurrido --uno fue reconocido desvio por razones climaticas-- lo raro es que no se identifica el tipo de avion. Solo se dice "avion militar".

                          Cuando aeronaves de la Federacion Rusa, andan por ahi, se denuncia el tipo de avion y se manda la interceptacion.
                          Probablemente ni lo sepan. Les salió en el radar y lo dicen. No creo que esto sirva más que para 1 o 2 reclamos de prensa.
                          Blog:
                          El Tablero de Cronos

                          Comentario


                          • Re: ¿Adonde va Venezuela?

                            Originalmente publicado por Jhr cronos Ver Mensaje
                            Probablemente ni lo sepan. Les salió en el radar y lo dicen. No creo que esto sirva más que para 1 o 2 reclamos de prensa.
                            El problema es que todo suma. Cinco o diez sobrevuelos hace dos meses no habrían tenido el impacto de uno o dos en las circunstancias de hoy.

                            Saludos

                            Comentario


                            • Re: ¿Adonde va Venezuela?

                              De cualquier manera, Colombia tendría que dar a conocer que tipo de aeronave es, si es militar o civil y en circunstancias fueron vistos esos aviones, si en forma visual (que sería lo mas lógico y exacto) o en las pantallas de un radar de vigilancia, porque simplemente sabrán que un vuelo no autorizado y que no corresponde a ninguna aeronave de Colombia se encontraba en es espacio aéreo, pero difilmente sepan que tipo de aeronave, porque si se trata de vuelos furtivos (o aviones espías venezolanos), llevan el trasponder y radio apagados...Y el radar solo capta el "objeto", su desplazamiento y altitud aproximada...

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                              • Re: ¿Adonde va Venezuela?

                                Estimo, que deben ser mas prudentes --de un lado y del otro-- lo contrario solo sirve para generar mas conflictos donde ya los hay.

                                En el particular, creo que Colombia debio ser mas pareciso y no crear un clima prebelico.

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