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¿Adonde va Venezuela?

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  • Re: ¿Adonde va Venezuela?

    Hace unos años decía yo aquí mismo en el foro que en los Gobiernos de corte ideológico una de las primeras cosas que se hacen es formar milicias del Partido, casi siempre con la excusa de que hay que armar al Pueblo para proteger la revolución contra invasores externos, y que en realidad estas milicias siempre existen con el propósito de proteger al Partido y al Gobierno contra su propio pueblo, no contra una invasión, por lo que nunca incorporan a miembros de la oposición sino solo a afines al régimen.

    En aquel entonces varios camaradas foristas salieron con los mismos argumentos de siempre y los mismos ataques personales de toda la vida (qué se le va a hacer) pero con estas declaraciones de Maduro me parece a mí que estamos viendo cómo se verifica esto pues si se le da un fusil a cada miliciano no es para que le pegue un tiro a un Marine sino a otro venezolano (o que se mate él mismo con esa cosa, total no es que reciben tanto adiestramiento).

    Me parece que este es el tipo de decisiones que marcan claramente a una administración pues para Maduro hacer esto es reconocer abiertamente que se está dispuesto a matar a la otra mitad del país con tal de imponer su voluntad ya que 500,000 fusiles en manos de gente radicalizada y no profesional son la garantía de un baño de sangre que quizá ni él mismo sea capaz de detener aun cuando quisiera hacerlo.

    Aparte de esto, me llama la atención que en este caso el Sr. Padrino López comete un acto sumamente contradictorio: por un lado le da su lealtad al Presidente (no a la Constitución) y por otro lado pretende estar aplicando las Leyes. Pero bué, cada quien tiene su opinión sobre este tipo de cosas.

    Saludos

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    • Re: ¿Adonde va Venezuela?

      Un paso más a la guerra civil
      ¿Esa de la que hablaban en el 2000?

      **************
      **************
      Desde la subida de Chávez las crearon, y durante todo ese tiempo aseguraron los opositores que era para tomar el poder y hacer la dictadura, porque supuestamente, según la oposición, el ejército traicionaría al gobierno, lo derrocarían, y el gobierno utilizaría esa milicia. Por cierto, esas supuestas milicias de las que hablan, nunca han salido a matar a nadie (decían que tenían "listados" de los que iban a asesinar), así que no me parece muy garantizado ese baño de sangre.

      Pero ni Juan, ni Juana, y la dichosa milicia nunca aparece, ni cuando ganó la oposición mayoría absoluta en el congreso.
      ***************

      Creo que es puro bulto. No hay dinerillos para gastar en eso, ni necesidad tampoco. El gobierno controla los organismos de seguridad.
      Blog:
      El Tablero de Cronos

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      • Re: ¿Adonde va Venezuela?

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        • Re: ¿Adonde va Venezuela?

          ¿¿México, Colombia y Paraguay firman eso?? Como dice el refrán, "has lo que yo digo y no lo que yo hago en mi casa"...
          __________________________________________________ _______________________

          Las dos caras de la moneda y como todo depende del color del cristal conque se miren las cosas:

          Trump felicita a Erdogan por su victoria en el referéndum y obvia las posibles irregularidades

          Trump felicita a Erdogan por su victoria en el referéndum y obvia las posibles irregularidades | Estados Unidos | EL PAÍS

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          • Re: ¿Adonde va Venezuela?

            Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje
            ¿¿México, Colombia y Paraguay firman eso?? Como dice el refrán, "has lo que yo digo y no lo que yo hago en mi casa"...
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            Las dos caras de la moneda y como todo depende del color del cristal conque se miren las cosas:

            Trump felicita a Erdogan por su victoria en el referéndum y obvia las posibles irregularidades

            Trump felicita a Erdogan por su victoria en el referéndum y obvia las posibles irregularidades | Estados Unidos | EL PAÍS
            Totalmente de acuerdo EEUU, Mexico, Colombia y Paraguay, no son ejemplos de nada (unos por sus acciones y otros por sus omisiones), igualmente no quita que la situación en Venezuela es preocupante (mi opinión de ese gobierno nunca lo negue es pesima), pero espero que dialogue (lo cual lo admito dudo que lo haga porque la palabra dialogo NO existe o estas con ellos o sos el enemigo pero la esperanza es lo ultimo que muere). Ojala lleguen a las elecciones (que si mal no recuerdo son el año que viene) y así hagan una transición democratica y pacifica.
            Slds.
            San Martin: "Hace más ruido un sólo hombre gritando que cien mil que están callados"
            "Mi sable nunca saldrá de la vaina por opiniones políticas."
            Por algo siempre San Martin tendra mi respeto y el sentirme orgulloso de este gran hombre.
            General S. Patton: “El objetivo de la guerra no es morir por tu país. Sino asegurarse de que el otro bastardo muera por el suyo”
            V de Vendetta: "El pueblo no debería temer a sus gobernantes, los gobernantes deberían temer al pueblo".

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            • Re: ¿Adonde va Venezuela?

              Originalmente publicado por JLV Ver Mensaje
              Ojala lleguen a las elecciones (que si mal no recuerdo son el año que viene) y así hagan una transición democratica y pacifica.
              Slds.
              Maduro y el chavismo tienen un fuerte apoyo en la población y estan alli porque los venezolanos lo quisieron...Porque una cosa fue el primer gobierno de Chavez a través de un golpe de estado militar...Pero luego volvió a presentarse ya como civil y ganó las elecciones nuevamente... El chavismo por lo tanto cuenta con un fuerte apoyo, no solo en sectores de la población civil, si no además y tambien de las FF.AA. y FF.SS...no necesitan de otro "ejército paralelo o paramilitar".
              Pero como todo en la vida produce un desgaste (además de que las generaciones van cambiando), Hoy el chavismo, como se ha visto en las últimas elecciones, no ganaría las próximas...Esta cantado que se van. Por eso todo este jaleo y baile que monta la oposición, no es mas que propaganda política para tratar de llevar "mas agua a su molino".. O sea ganar con la mayor contundencia posible y no solo por unos pocos votos de diferencia...Cuanto mas mayoría obtengan, mayor va a ser el control que tengan del país... Por eso el que haya presos políticos a ellos (la oposición) los beneficia y los refuerza aún mas en sus posiciones...

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              • Re: ¿Adonde va Venezuela?

                Teodofredo, cuando Chávez dirigió un intento de golpe de estado, no llegó a gobernar. El golpe fracasó, el asumió la culpa públicamente y fue juzgado, sentenciado, y luego indultado tiempo después. Y entonces ganó las elecciones, donde cumplió su promesa de campaña de reformar la constitución y el sistema de gobierno. E inmediatamente se sometió a nuevas elecciones bajo la nueva constitución, que ganó.

                ***********
                ***********

                ¿Cómo? ¿Nadie va a poner titulares y fotos de las marchas del día de hoy? ¿O no salen en los medios masivos habituales? Pero las de la oposición saldrán al menos. En España sobretodo, que necesitan distraer del montón de escándalos de corrupción de estos días.

                Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

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                19 de abril: Venezuela entre dos marchas "históricas" y opuestas

                Caracas.- Una es la “Gran Marcha por la Independencia y Defensa de la Patria” y la otra “Contra el Golpe”. Dos movilizaciones de calle que este miércoles 19 de abril signan los espacios urbanos de Venezuela, con intenciones de definir la lucha política que los dos bandos polarizados y diametralmente opuestos mantienen.

                Caracas, la capital de la República, sigue siendo el punto geográfico de honor de estos dos grupos. La lectura que se haga de los hechos que ahí sucedan representará el éxito o no de una y otra.

                Sin embargo, en el interior del país igualmente se espera ver y escuchar a los ciudadanos que por un lado defienden la Revolución Bolivariana y el gobierno del presidente Nicolás Maduro, y, por el otro, los que lo adversan y más bien buscan -vía constitucional- un cambio total de su estructura, ideología y mandato.

                Se trata de dos expresiones urbanas que cada bando político califica como "histórica", no solo por enmarcarlas en el significado que el 19 de abril de 1810 tiene en la lucha por la independencia venezolana, sino porque para cada uno se trata de una nueva medición de fuerza política, que aspiran se compruebe en la asistencia masiva -y por separado- de sus seguidores.
                ...
                19 de abril: Venezuela entre dos... - Política | EL UNIVERSAL
                Esta es la imagen de la marcha opositora más numerosa que encontré:
                Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Marcha-Caracas-Fotos-AFP-11.png
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                *************

                Y como ya es habitual, hubo disturbios, tiradera de piedras, tiradera de bombas lacrimógenas, etc.

                Y también hubo al menos tres muertos, por desgracia:
                Un joven identificado como Carlos José Moreno, de 17 años, recibió un impacto de bala en la cabeza mientras pasaba por la concentración opositora en San Bernardino, en el centro de Caracas. Fue trasladado de inmediato a una clínica cercana, donde murió.

                La familia del adolescente dijo que él no estaba en la marcha. El Ministerio Público comisionó al fiscal 55° del Área Metropolitana de Caracas, Farik Mora Salcedo, para investigar el hecho.

                La segunda muerte confirmada fue en el estado Táchira, cerca de una protesta en San Cristóbal, Paola Andreína Ramírez, de 24 años.

                "La mujer no participaba en la protesta, ella estaba a cuatro cuadras de la protesta y se resguardó en la plaza San Carlos -en la ciudad de San Cristóbal, capital de la entidad- junto a otras personas cuando empezaron las refriegas", dijo a Efe un periodista presente en el lugar de los hechos.

                La misma fuente explicó que, según testigos, la víctima decidió salir de la plaza varios minutos después y que un grupo de supuestos civiles armados, que había actuado contra la manifestación cercana, le disparó "a quemarropa y sin mediar palabras".

                El Ministerio Público comisionó a los fiscales 3ª y 4° auxiliares del estado Táchira, Laura Moncada y Virgilio Molina, respectivamente, para investigar el asesinato.
                ...
                Derecha venezolana repite guión violento en sus marchas | Noticias | teleSUR

                Asesinan a Guardia Nacional en protestas violentas de Venezuela
                Un Guardia Nacional fue asesinado este miércoles de un disparo durante protestas violentas de la oposición venezolana en Los Castores, San Antonio de los Altos, municipio Los Salias, estado Miranda, informó el defensor del pueblo, Tarek William Saab.

                El Sargento segundo de la Guardia Nacional, San Clemente Barrios Neomar, fue asesinado de un disparo, mientras que el coronel Juan Carlos Arias fue herido de bala.

                William Saab ordenó investigar el caso para esclarecer los hechos y sancionar a los responsables.
                ...
                http://www.telesurtv.net/news/Asesin...0419-0072.html
                Editado por última vez por Jhr cronos; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/7479-jhr-cronos en 20/04/2017, 01:42.
                Blog:
                El Tablero de Cronos

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                • Re: ¿Adonde va Venezuela?

                  Para analizar y comparar, en las manifestaciones partidarias, casi NO se ven banderas NACIONALES, eso pasa en Venezuela y en Argentina por igual, será que no representan más los intereses del país o no usan más los símbolos patrios respectivos?

                  Comentario


                  • Re: ¿Adonde va Venezuela?

                    Quizás sea porque no esta en discusión la pertenencia nacional sino el modelo de país, la nacionalidad ya se da por sentada. Habría que ver por que en algunas marchas necesitan reforzar su pertenencia nacional, cuando defienden otro modelo.

                    Comentario


                    • Re: ¿Adonde va Venezuela?

                      Originalmente publicado por Lucho1980 Ver Mensaje
                      Para analizar y comparar, en las manifestaciones partidarias, casi NO se ven banderas NACIONALES, eso pasa en Venezuela y en Argentina por igual, será que no representan más los intereses del país o no usan más los símbolos patrios respectivos?
                      Aunque ellos usan mucho una gorrita con los colores de la bandera de Venezuela. Y la usan los dos bandos.

                      *************
                      *************
                      Parece que uno de los asesinatos de ayer, el de la mujer, ha sido resuelto. También parece que el asesino era de un partido opositor. Pero me pregunto cuantos medios masivos dirán ese último pedazo, antes de decir que todo es culpa del gobierno.

                      Detienen a presunto asesino de joven venezolana
                      ...
                      Las autoridades venezolanas detuvieron a Iván Alexis Pernía Pérez, presunto responsable del asesinato de Paola Ramírez Gómez, de 23 años, quien falleció este miércoles tras recibir un tiro en San Cristóbal, capital del estado Táchira (oeste).

                      La información la compartió el defensor del pueblo, Tareck William Saab, en su cuenta en Twitter.

                      "El presunto homicida está a la orden de la justicia en la sede regional del Cicpc (Cuerpo de Investigaciones Científicas Penales y Criminalísticas) en el estado Táchira; quien se ha declarado confeso", indicó William Saab.

                      El defensor del pueblo detalló que presuntamente el móvil del asesinato "fue disparar a quemarropa: a un grupo de motorizados que se desplazaban cerca de su casa".
                      ...
                      http://www.telesurtv.net/news/Detien...0419-0075.html
                      Ministro venezolano: opositores vinculados a delitos en marcha
                      ...
                      El ministro de Interior y Justicia de Venezuela, Néstor Reverol, informó este jueves que Iván Alexis Pernía Dávila, militante activo del partido opositor Vente Venezuela cuya líder es María Corina Machado, es el autor material del asesinato de la joven venezolana Paola Ramírez, quien recibió un impacto de bala por arma de fuego durante las marchas de 19 de abril en el país.

                      El funcionario aclaró que las investigaciones han revelado que el crimen fue planeado y deliberado.

                      El opositor realizó 20 impactos de balas de manera malsana y planificada contra quienes marchaban, explicó el ministro venezolano.

                      A través de un video se evidencia cuando el militante actúa de manera planificada, ya que luego recogió la evidencia y se la entregó a otra persona para que la guardara.

                      Reverol apuntó que durante las manifestaciones opositoras se presentaron varias situaciones irregulares.

                      Por otro lado, aseguró que Carmelina Carrillo, la mujer herida en la cabeza cuando lanzaron una botella de agua congelada hacia una marcha chavista se encuentra internada en un hospital de la capital venezolana.

                      Asimismo, informó que continúan las investigaciones sobre el asesinato del joven Carlos José Moreno, en la parroquia San Bernardino, este miércoles cuando recibió un impacto de bala.
                      ...
                      Ministro venezolano: opositores vinculados a delitos en marcha | Noticias | teleSUR
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                      • Re: ¿Adonde va Venezuela?

                        En algo estoy de acuerdo, la prensa internacional solo muestra lo que le conviene. Hubo dos gigantescas movilizaciones populares, la gente que defienden a Maduro (que nadie mostró desde afuera de Venezuela)...Y la otra, la también gigantesca movilización de la oposición...A la que los medios internacionales muestran como si fuera la única, dando una imagen de que Venzuela esta invadida por una oleada de gente indignada en contra de Maduro...
                        Lo que esta claro (según la opinión de sectores neutrales) es que el sector chavista es menor y se ve cada día mas debilitado...
                        Indudablemente, esta tendencia es la que marca la realidad y muy difícilmente vaya a cambiar en el futuro... Y está indicando la posible derrota del chavismo el año que viene...Si el tipo fuera un poco inteligente, daría un paso al costado (a la luz de esa tendencia) y dejaría que la oposición actúe libremente... De esta manera le da un argumento menos a la oposición y prepara las elecciones dignamente, con lo poco que le queda...
                        Los dos sectores están enfrascados en una batalla y los dos actúan tozudamente...La oposición no va a ceder porque tiene la mesa servida y la "comida" a "punto caramelo"...Y el chavismo, tampoco quiere aflojar, mas que nada presionado por la FF.AA. que saben que si son derrotados, miles de militares tendrán que buscarse la vida fuera de Venezuela... Final de un ciclo, es inevitable...por mas que el moribundo patalee en una agonía que no le hace bien a nadie...

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                        • Re: ¿Adonde va Venezuela?

                          Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje
                          En algo estoy de acuerdo, la prensa internacional solo muestra lo que le conviene. Hubo dos gigantescas movilizaciones populares, la gente que defienden a Maduro (que nadie mostró desde afuera de Venezuela)...Y la otra, la también gigantesca movilización de la oposición...A la que los medios internacionales muestran como si fuera la única, dando una imagen de que Venzuela esta invadida por una oleada de gente indignada en contra de Maduro...
                          .
                          Cualquiera que hable con un venezolano le va decir, que lo que muestra la prensa es lo mínimo.
                          Ellos te dicen directamen que no puede vivir Venezuela.


                          "Maduro: Preparénse para un tiempo de masacre si fracasa la revolución" 4:40


                          que mas decir, no se que esta esperando la ONU para intervenir

                          Comentario


                          • Re: ¿Adonde va Venezuela?

                            Cualquiera que hable con un venezolano le va decir, que lo que muestra la prensa es lo mínimo.
                            Ellos te dicen directamen que no puede vivir Venezuela.
                            Que hable con un venezolano de la oposición. Porque de los otros, ahí salen apoyando su gobierno. Hay de todo.

                            "Maduro: Preparénse para un tiempo de masacre si fracasa la revolución" 4:40
                            Sí, pero claramente dice que la masacre sería obra del "imperialismo" que tomaría Venezuela si fracasa la revolución. No está amenazando él, como quiere sugerir.
                            Blog:
                            El Tablero de Cronos

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                            • Re: ¿Adonde va Venezuela?

                              Originalmente publicado por mauri Ver Mensaje
                              Cualquiera que hable con un venezolano le va decir, que lo que muestra la prensa es lo mínimo.
                              Ellos te dicen directamen que no puede vivir Venezuela.


                              "Maduro: Preparénse para un tiempo de masacre si fracasa la revolución" 4:40


                              que mas decir, no se que esta esperando la ONU para intervenir
                              Todo depende del "color del cristal conque se miran las cosas" y de las experiencias personales de cada uno y con quien hables...tengo familia en Venezuela (primos..., hijos de españoles emigrados allí en los 60), no existe una sola versión y una posición unánime... Como en ocurre siempre unos te dicen que aquello es terrible y otros te la pintan al revés...
                              Por lo general y si estás hablando con inmigrantes llegados a la Argentina, lógicamente estos se han ido de Venezuela forzados por su situación de desesperación allí, ¿que visión pueden tener de Venezuela, luego de tener que abandonar su tierra..? Nadie se va de sus país si esta cómodo y bien...nadie abandona su tierra y sus afectos cuando es feliz allí...Nos ocurrió a todos, los que alguna vez nos tuvimos que ir de un lugar y abandonar un trabajo y afectos...

                              Comentario


                              • Re: ¿Adonde va Venezuela?

                                Desde el momento que tenes una inflación anual del 600% no se puede decir que algo ni siquiera anda bien.
                                Mas tarde o mas temprano por las buenas o por las malas el actual gobierno se tiene que ir.

                                Comentario

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