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  • Originalmente publicado por DarwinII Ver Mensaje
    Impulsan proyecto de ley marco para el desarrollo del sector automotriz

    Representantes empresariales y los gremios buscan declarar "estratégico" al sector.

    El plan realizado por el aporte multisectorial (SMATA,UOM, Adimra, Adefa, Acara y Univ.Austral) contempla un incremento de las inversiones de los Usd 5.000 millones en 2017-20 a Usd 9.000 millones en 2024-27 y a Usd 12.000 millones en 2028-30

    El empleo directo pasaría de 200.000 trabajadores actuales a 464.000 y la mano de obra total se incrementará de 650.000 a 1,3 millones de trabajadores.

    La exportación pasaría de 225.000 unidades (Usd 8.714 millones) de este año a 1,4 millones (Usd 46.000 millones) en 2030.

    Se estima un mercado interno que pasaría de las 455.000 unidades de este año a 1,2 millones en 2030. La recaudación impositiva aumentaria de Usd 2.968 en 2019 a Usd 10.093 millones como meta.

    http://www.telam.com.ar/notas/201912...roductivo.html
    Entramos en un mundo de ciencia ficción. Es asombroso el nivel de inocencia o imbecilidad, como se quiera adjetivar, del argentino. Cuando se den cuenta que no votaron a los Reyes Magos, si no a Ali Baba y los 40 ladrones. Sera tarde.
    Es proyecto es todo un verso muy lindo, pero verso al fin. La Argentina hoy decidió salir de la economía mundial.
    La doble indemnización que volvieron a implementar, el cepo a las divisas extranjeras, la inestabilidad económica, la inseguridad jurídica, el sindicalismo que volverá a patotear a empresarios y empleados. Esa declaración carece de credibilidad. Saludos cordiales.

    Comentario


    • Hola,

      El artículo de DarwinII sobre los planes para 2030 para producir 1.4 millones de vehículos automotores (de unos 470,000 para 2018) es bastante ambicioso (aunque no inalcanzable).

      Esta industria es ciclotímica y obedece más o menos a los índices de crecimiento del país (o del mundo).

      La producción alcanzó su punto máximo en 2011 con 828,700)

      Lo que no entiendo es que el primer período de cotizaciones de inversiones de 2017 a 2020 (Usd. 5,000 millones) así que ya había estos objetivos.

      ¿Y cómo es 2020 en pocos días se alcanzó el primer objetivo?

      Esperemos que suceda, pero dependerá, en mi opinión, de las inversiones a gran escala de los principales fabricantes de automóviles.





      Saludos

      PD: iba a publicar el mensaje cuando leí el comentario de Yuang, que no parece considerar que el plan sea serio.

      Comentario


      • Estimado Tutankhamo. Lamento decirle que para mi saber y entender, no es para nada serio, viniendo de este joven y a la vez obsoleto gobierno que, ya hace muchos años vuelven a cometer los mismo errores. No es casualidad que el grueso de la industrialización latinoamericana este en su país. Que el desarrollo sostenido desde la década del '60, con sus vaivenes pero siempre con objetivos claros, haya llevado a Brasil a tener una economía estable y fuerte.
        Argentina, si usted ve el historial de desarrollo, se dará cuenta que viene decayendo desde hace varias décadas. Y uno de los factores, son sus gobiernos, compuestos por políticos en su mayoría populistas, ineptos, sin visión de futuro y como si fuera poco, corruptos. Con el agravante de haber cercenado la independencia del poder judicial.
        Esta película la he visto muchas veces en mi vida. Esta versión no es mas que una copia, mas desgasta en blanco y negro de otros gobiernos peronistas. Saludos cordiales.

        Comentario


        • Originalmente publicado por yuang Ver Mensaje
          Estimado Tutankhamo. Lamento decirle que para mi saber y entender, no es para nada serio, viniendo de este joven y a la vez obsoleto gobierno que, ya hace muchos años vuelven a cometer los mismo errores. No es casualidad que el grueso de la industrialización latinoamericana este en su país. Que el desarrollo sostenido desde la década del '60, con sus vaivenes pero siempre con objetivos claros, haya llevado a Brasil a tener una economía estable y fuerte.
          Argentina, si usted ve el historial de desarrollo, se dará cuenta que viene decayendo desde hace varias décadas. Y uno de los factores, son sus gobiernos, compuestos por políticos en su mayoría populistas, ineptos, sin visión de futuro y como si fuera poco, corruptos. Con el agravante de haber cercenado la independencia del poder judicial.
          Esta película la he visto muchas veces en mi vida. Esta versión no es mas que una copia, mas desgasta en blanco y negro de otros gobiernos peronistas. Saludos cordiales.
          Me parece patético a "3 dias" de asumido un nuevo gobierno estar pidiendo resultados y estar analizando una gestión que aún no empezó... ni tiempo han tenido siquiera de llegar asentarse en los nuevos sillones de sus despachos...
          Vamos a darle unos meses para ver si las medidas que toman, mejoran en algo el incierto panorama de default, mas funesto de Argentina desde hace varias décadas...
          Una vez mas rogando a Dios (nuevamente lo invocamos) para que nos vuelva a dar una manito, porque el horizonte 2020 y 2021 es mas negro que una noche de tormenta en el medio del campo...
          Tenemos en esta momento la deuda externa mas alta, jamás adquirida por Argentina, con vencimientos de mas de 40.000 millones ya en el 2020 (57.000 adquirida por Macri en el 2019)...
          Según "Ficonomics" (usando datos del INDEC), la tasa de desocupación aumentó de 6,6% (2015) a 10,6% (2018), El promedio de las remuneraciones, registró una reducción del 19,9%, si se la compara frente a igual mes de 2015, lo que generó una pérdida del poder adquisitivo en unos 11.000 $ a precios de hoy, señaló esta consultora.
          Por su parte, el nivel de pobreza pasó de 28,7% en 2015, al 40% según datos datos de la Universidad Católica Argentina.
          Yo también vi esta película ya varias veces e incluso me tuve que ir del país fundido y arruinado a finales de los 90, por los "mismos" genios que prometían un paraíso que después no fue...
          Asi que a estos, el trabajo que les espera es duro...agarran una Argentina quizás en peores condiciones que la que dejó De la Rua en el 2002... demos entonces por lo menos un margen de tiempo, antes de empezar a tirarle palos sobre sus cabezas, que tendremos demasiado tiempo para hacerlo en los próximos 4 años..
          Esa es mi opinión.

          ,
          Editado por última vez por Teodofredo; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/358-teodofredo en 18/12/19, 05:38:03.

          Comentario


          • La herencia económica de Mauricio Macri, una pesada carga para Alberto Fernández

            Los datos muestran que los argentinos son más pobres, deben más dinero y tienen más problemas de empleo que hace cuatro años

            https://elpais.com/economia/2019/12/...85_821004.html

            __________________________________________________ ___________

            Argentina entre los peores países de la región: por qué no podemos crecer


            https://www.cronista.com/3dias/Argen...1116-0002.html

            Comentario


            • Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje

              Me parece patético a "3 dias" de asumido un nuevo gobierno estar pidiendo resultados y estar analizando una gestión que aún no empezó... ni tiempo han tenido siquiera de llegar asentarse en los nuevos sillones de sus despachos...
              Vamos a darle unos meses para ver si las medidas que toman, mejoran en algo el incierto panorama de default, mas funesto de Argentina desde hace varias décadas...
              Una vez mas rogando a Dios (nuevamente lo invocamos) para que nos vuelva a dar una manito, porque el horizonte 2020 y 2021 es mas negro que una noche de tormenta en el medio del campo...
              Tenemos en esta momento la deuda externa mas alta, jamás adquirida por Argentina, con vencimientos de mas de 40.000 millones ya en el 2020 (57.000 adquirida por Macri en el 2019)...
              Según "Ficonomics" (usando datos del INDEC), la tasa de desocupación aumentó de 6,6% (2015) a 10,6% (2018), El promedio de las remuneraciones, registró una reducción del 19,9%, si se la compara frente a igual mes de 2015, lo que generó una pérdida del poder adquisitivo en unos 11.000 $ a precios de hoy, señaló esta consultora.
              Por su parte, el nivel de pobreza pasó de 28,7% en 2015, al 40% según datos datos de la Universidad Católica Argentina.
              Yo también vi esta película ya varias veces e incluso me tuve que ir del país fundido y arruinado a finales de los 90, por los "mismos" genios que prometían un paraíso que después no fue...
              Asi que a estos, el trabajo que les espera es duro...agarran una Argentina quizás en peores condiciones que la que dejó De la Rua en el 2002... demos entonces por lo menos un margen de tiempo, antes de empezar a tirarle palos sobre sus cabezas, que tendremos demasiado tiempo para hacerlo en los próximos 4 años..
              Esa es mi opinión.

              ,
              Hola Teo. El proyecto de ley prevé una serie de modificaciones tendiente a lograr el febrero de 2020 un superávit del 1% en el presupuesto, tal como se comprometiera el gobierno anterior de M.Macri con el F.M.I. Esto hizo que este organismo aplauda las medidas a tomar y como medida coyuntural pueda tener exito para volver a la situación anterior pre PASO.

              El tema es que son medidas de muy corto paso altamente recesivas (el mismo proyecto prevé una duración de seis meses) y si luego de lograr el equilibrio fiscal no se adoptan otras medidas para impulsar la economía, el país caerá en un pozo y empobrecimiento macro difícil de evaluar hoy.

              El tema es que no veo en el proyecto de ley su aporte por parte de la corporación política, ya que son precisamente una de las causas importantes del desequilibrio fiscal, no en el nivel de los subsidios pero si desde lo ético,

              Si a futuro esta situación de privilegios no se modifica habría claramente ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda.

              Saludos.

              Comentario



              • Comparto su análisis Don Planeador.


                También creo que se debe alcanzar el superávit primario (o incluso superior) del 1%, pero desafortunadamente es con aumentos de impuestos en varios sectores clave como el Campo y también las exportaciones de hidrocarburos.

                Esperaba algo de ajuste en el sector público que generalmente no produce y solo genera gastos.

                No se reducen los programas sociales ni nada por el estilo, pero si deberia reducir los gastos superfluos, se reducen los aumentos salariales de los altos funcionarios públicos, se racionaliza y se reduce la burocracia, etc.

                Sería una señal mucho más fuerte de que TODA la nación hará sacrificios para promover el desarrollo y el crecimiento sostenibles.

                Como dados Don Teo, esperemos a ver cómo va todo.

                Un abrazo.

                Comentario


                • Originalmente publicado por Tutankhamon Ver Mensaje
                  Hola,

                  El artículo de DarwinII sobre los planes para 2030 para producir 1.4 millones de vehículos automotores (de unos 470,000 para 2018) es bastante ambicioso (aunque no inalcanzable).

                  Esta industria es ciclotímica y obedece más o menos a los índices de crecimiento del país (o del mundo).

                  La producción alcanzó su punto máximo en 2011 con 828,700)

                  Lo que no entiendo es que el primer período de cotizaciones de inversiones de 2017 a 2020 (Usd. 5,000 millones) así que ya había estos objetivos.

                  ¿Y cómo es 2020 en pocos días se alcanzó el primer objetivo?

                  Esperemos que suceda, pero dependerá, en mi opinión, de las inversiones a gran escala de los principales fabricantes de automóviles.





                  Saludos

                  PD: iba a publicar el mensaje cuando leí el comentario de Yuang, que no parece considerar que el plan sea serio.
                  Hola Tutankhamon, un saludo!

                  Las empresas automotrices todos los años realizan inversiones según sus propios planes (los culaes implican varios períodos). Los Usd 5.000 millones que se invirtieron entre los años 2017 y 2020 seguramente corresponden a planiamientos anteriores. Creo que lo ponen en el artículo como referencia, para mostrar la mayor inversión dentro del nuevo plan integral que busca una mayor productividad. El planteo viene para lograr de parte del gobierno algunas concesiones que no quedan del todo claros en el artículo que publiqué. Pero seguramente entre los puntos que se pedirán "a cambio" sería una mayor apertura al mundo y flexibilización laboral (algo se esboza en el comunicado). Ahora leí una reseña de la reunión que tuvieron con el presidente En ese plan se pide la ayuda del Estado para aumentar la producción automotriz, facilitar el acceso al crédito, reducir los impuestos del sector y ayudar a la renovación del parque automotor con propuestas como un nuevo Plan Canje.

                  Publiqué el articulo porque me pareció interesante de analizar, aunque como otros soy ecéptico con las metas que colocan, en especial con respecto del mercado interno. Por otro lado no veía a este gobierno con la idea de dar conseciones impositivas al sector industrial ahora que necesita recaudar más que nunca. En la reunión que tuvo Fernandez con este grupo donde se le expuso el plan, no mostró mucho entuciasmo ni dió un compromizo firme con el mismo. Es más ayer se anunció la reforma impositiva que mandó el presidente y entre las medidas implica que todos los modelos de autos que cuesten más de $1,5 millones (o sea la mayoría) tributarán más impuestos internos. Creo que el "Plan Estratégico" no va a emprender vuelo.

                  Saludos


                  Comentario


                  • Hay una realidad: el gobierno argentino no puede empezar a hablar con los acreedores externos (no solo el FMI) si al menos no demuestra equilibrio en el presupuesto, que demuestre a futuro de donde sacará el dinero para pagar las cuotas. Es como en un Banco cuando otorga un refinanciamiento a un deudor que supuestamente solo sufre un desequilibrio financiero sin llegar a una situación de default o concursal.

                    El tema es que el equilibrio presupuestario se lograría (está en realidad por verse) a través de un agotamiento total de los recursos fiscales. Es decir, que no existe ninguna posibilidad a futuro de sostener esta presión fiscal porque directamente quienes deben pagarla optarán por cerrar sus puertas, ya que nadie trabaja a pérdida mas allá de un corto período.

                    Es decir que en este punto y con este plan de emergencia proyectado por el gobierno, se trata de una ficción cuyo objetivo es cubrir en los próximos seis meses el déficit existente, pero si no se modifican las actuales condiciones macro y micro de nuestra economía, directamente el país eclosionará en un default mucho mas grave que el vivido a principios del siglo. Es de esperar, dado que hay gente en economía que conoce su trabajo, que dentro de este corto período de tiempo se establecerán las nuevas e idóneas modificaciones de las condiciones existentes, que debe hacerse a través de reformar toda la estructura legal de nuestro país para enderezar definitivamente el rumbo.

                    Y hay que entender que si no se aprueban modificaciones sustanciales en materia fiscal, laboral, previsional, de administración pública, etc. tendiente a reducir los gastos del Estado y como complementación, reducir la presión fiscal, equilibrar las leyes laborales de forma tal de incentivar al empresario a tomar personal (hoy en un suicidio tomar personal en blanco), fijar reglas para las Instituciones bancarias y financieras que permitan créditos a tasas y plazos razonables, modificar la edad jubilatoria evitando por otro lado, la utilización del Poder Ejecutivo de los fondos de la ANSES porque la descapitaliza por completo, modificando la ley penal interpretando la famosa creación jurisprudencial del principio de inocencia (donde solo se puede poner en prisión luego de quedar firme la Sentencia hasta la última instancia), modificar el régimen de Asesores de funcionarios del Estado eliminándolo en lo sustancial (para eso están los funcionarios capacitados de cada uno de los Ministerios que pueden asesorar), modificar el sistema de designación y juzgamiento de magistrados, y un amplio etcétera imposible de detallar aquí, nunca se podrá poner la proa de la Argentina en el mundo desarrollado. Para decirlo en forma simplificada, ELIMINAR LA INFLACIÓN que es el RESULTADO de las deficiencias mencionadas y que en definitiva es el verdadero elemento negativo que se realimenta a sí mismo y que vive nuestro país desde hace muchísimos años.

                    En fin, hay mucho por hablar y como dice Teodofredo, hay que dejarles trabajar para ver los resultados.

                    Saludos.


                    Comentario



                    • Absolutamente impresionante la publicación de Don Planeador por la claridad de sus argumentos y las explicaciones de DarwinII, por supuesto, nuestro pequeño Foro no llega a audiencias para aclarar la situación actual y sus posibles soluciones, pero debe tenerse en cuenta que no se pierde nada en Internet.



                      Además de felicitar a los dos foristas, espero volver con algunas consideraciones sobre el tema.


                      Un abrazo a todos

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje

                        Me parece patético a "3 dias" de asumido un nuevo gobierno estar pidiendo resultados y estar analizando una gestión que aún no empezó... ni tiempo han tenido siquiera de llegar asentarse en los nuevos sillones de sus despachos...
                        Vamos a darle unos meses para ver si las medidas que toman, mejoran en algo el incierto panorama de default, mas funesto de Argentina desde hace varias décadas...
                        Una vez mas rogando a Dios (nuevamente lo invocamos) para que nos vuelva a dar una manito, porque el horizonte 2020 y 2021 es mas negro que una noche de tormenta en el medio del campo...
                        Tenemos en esta momento la deuda externa mas alta, jamás adquirida por Argentina, con vencimientos de mas de 40.000 millones ya en el 2020 (57.000 adquirida por Macri en el 2019)...
                        Según "Ficonomics" (usando datos del INDEC), la tasa de desocupación aumentó de 6,6% (2015) a 10,6% (2018), El promedio de las remuneraciones, registró una reducción del 19,9%, si se la compara frente a igual mes de 2015, lo que generó una pérdida del poder adquisitivo en unos 11.000 $ a precios de hoy, señaló esta consultora.
                        Por su parte, el nivel de pobreza pasó de 28,7% en 2015, al 40% según datos datos de la Universidad Católica Argentina.
                        Yo también vi esta película ya varias veces e incluso me tuve que ir del país fundido y arruinado a finales de los 90, por los "mismos" genios que prometían un paraíso que después no fue...
                        Asi que a estos, el trabajo que les espera es duro...agarran una Argentina quizás en peores condiciones que la que dejó De la Rua en el 2002... demos entonces por lo menos un margen de tiempo, antes de empezar a tirarle palos sobre sus cabezas, que tendremos demasiado tiempo para hacerlo en los próximos 4 años..
                        Esa es mi opinión.

                        ,
                        Estimado teodofredo, no pido resultados a 3 días, en eso se equivoca, como también si usted vivió los '90. Sabe entonces como termina este gobierno. Las mediadas económicas tomadas, ya fueron impuestas , no solo por el peronismo si no también por cambiemos, aunque no tan duras y absurdas. Entones no seamos tan pueriles de creer que van a solucionar los problemas de décadas, cuando el peronismo fue el causante de la debacle.
                        Es muy sencillo para usted opinar desde la distancia. Tengo amigos de la infancia viviendo en España hace 20 años. Ellos no son tan soberbios, pues aun recuerdan todo lo vivido acá. Hacían planes para en un futuro regresar, pues creían, como todos, que el peronismo estaba en franca retirada. El que no quiera ver los desastres que hizo el peronismo y los que volverá hacer, es por que es un necio. Saludos cordiales.

                        Si me he excedido del topic. Disculpas y finalizo mensajes.

                        Comentario


                        • Entiendo que todos los foristas (que, por cierto, están muy por encima del promedio de los debates de género en otros foros) buscan resaltar sus posiciones y diagnósticos de la crisis económica , destacando puntos que, en su opinión, son los más importantes a tener en cuenta.

                          Es posible hacer varios diagnósticos desde varios puntos de vista (política partidista, pragmatismo económico, ufanismo nacionalista, etc., etc.), pero también hay varios puntos en los que la mayoría está de acuerdo.

                          1) Muchas de las medidas adoptadas hasta ahora son repeticiones adoptadas en otras crisis;

                          2) Favorece el aumento de impuestos de los sectores productivos en detrimento del control de los gastos públicos;

                          3) Todavía no existe un plan integral de crecimiento económico sostenible;

                          4) Existe una visión necesaria para ayudar a las clases menos favorecidas de la sociedad, aunque lo que se ha esbozado hasta ahora es una simple distribución de recursos sin tener en cuenta la necesidad de creación de valor en la economía;

                          Creo que es necesario comprender la frustración de Yuang cuando informa que se trata de situaciones en las que él (y la mayoría de los foristas) han vivido antes.


                          Al menos entiendo por qué, como brasileño de 59 años, ya he experimentado muchas de estas frustraciones en mi país con las llamadas "décadas perdidas", donde los principales problemas arqui-conocidos de todos (mucha similitud con Argentina) nunca se han enfrentado realmente.

                          La razón principal, madre de todos los demás, en mi opinión, es el tipo de democracia partidista que tenemos (cortada por períodos episódicos de dictadura).

                          Nadie, a nuestro juicio, está en contra del voto popular, pero la forma en que se eligen los candidatos y la forma en que se forman los partidos políticos es esencialmente errónea.

                          Al principio, en mi opinión, cualquier ciudadano (independientemente de su credo, color u opción sexual) debe tener acceso a su reclamo para un cargo político, pero incluso sin saber la mejor manera de hacerlo, este candidato debe PROBAR que, además de Honesto y sin ninguna mancha en la justicia, conoce muy bien el funcionamiento de la máquina del estado y tiene una visión integral de los problemas nacionales.

                          Lo que suele suceder es que un pequeño grupo de privilegios de élite de la nación (y algunos recién llegados de las clases menos favorecidas a través del protagonismo sindical, por ejemplo, terminan uniéndose al "Modus Operandi" de la política, donde la búsqueda de la perpetuación del poder y la influencia para hacer citas en puestos públicos de familiares y amigos y la búsqueda del enriquecimiento personal, pararse sobre el bien común de la nación.

                          Desde que me uní al foro hace más de un año (el tiempo pasa rápido) he estado tratando de mostrar, desde mi conocimiento limitado, lo que encuentro interesante para el desarrollo de Argentina, sin divagaciones que solo impiden una visión clara de la realidad y sin derrotismo que a menudo se vuelve cómodo para algunos.

                          Argentina se ha perdido por mucho tiempo del buen camino de desarrollo al que está destinada, pero los recursos humanos, educativos y naturales para volver a crecer de manera sostenible están indudablemente presentes.

                          Puede ser que debido a los muchos errores del pasado (especialmente el populismo y el nacionalismo sea de izquierda o de derecha), todavía no ha habido un claro y consenso en la sociedad, pero por cualquier medio, todo debe analizarse en un contexto histórico donde uno o media docena de mandatos presidenciales, representan muy poco en el orden de las cosas.

                          Era adolescente cuando en la década de 1970 me interesé en Argentina, especialmente en un informe que leí que en Buenos Aires había varias veces más librerías que en todo Brasil.

                          Desde entonces, al menos puedo decir que conozco el potencial de la nación argentina, en los campos científicos, los recursos naturales y la agricultura y ganaderia.

                          Sin embargo, también sé que, a través de varios ejemplos, la historia no es lineal, y la flexa del desarrollo no solo apunta hacia arriba.

                          Por lo tanto, en términos de fundamentos económicos, hay algunas necesidades absolutamente vitales que la sociedad argentina debe decidir abordar.

                          Creo que lo más básico es CREER en su moneda (el peso) con todas las medidas necesarias para consolidarlo.

                          Sin esto, continuará teniendo básicamente dos medidas de valor en el país (el peso y el dólar) haciendo casi imposibles las políticas económicas creíbles.

                          Otra cosa que debería ser tan obvia, ni que decir, es dar prioridad total a la producción y la economía real sobre el círculo financiero.

                          Finalmente, hacer del Estado un motor de crecimiento y no un succionador de los recursos de la sociedad para alimentar una máquina tiene un fin en sí mismo.

                          No puedo extenderme sin entrar en detalles, así que te dejo un cordial

                          Saludos


                          Comentario


                          • En primer lugar, debo agradecerte el interés que has demostrado por éste mi país. Claramente ello se refleja con los conocimientos que demuestras de la economía y cultura argentina, que por otro lado lo expresas muy correctamente en un idioma castellano casi perfecto.

                            Personalmente entiendo que todos los problemas de Argentina pasan por una cuestión cultural. Al ciudadano argentino le falta incorporar cultura, pero no en el sentido de educación escolar, sino el de considerarse parte integrante de una sociedad que debe regirse por reglas republicanas, por normas de la democracia y donde los gobiernos son nuestros mandatarios y han sido colocados para la mejor administración de los recursos de todos, Y no considerarlos que son los iluminados que dirigirán nuestros destinos. Y tener claro que en caso de violar dicho mandato, los políticos deberán hacerse cargo de sus propios errores, lo que implicará que jamás volverán a ser designados.

                            Aquí pasa todo lo contrario : desde hace años los políticos han logrado generar en la ciudadanía la creencia de que son los únicos que pueden administrar el país, no obstante ver que son todos los mismos y vuelven con sus viejos errores y recetas. Vemos que se reemplazan entre ellos sin solución de continuidad y gracias a ello, simplemente se han transformado en una casta, en una "clase política" al mejor estilo de la burocracia de las viejas monarquías europeas, imposible de erradicar. Y la forma de erradicarlos es a través del voto ciudadano.

                            Lo grave es que los argentinos nos creemos las mentiras que nos prometen los políticos en épocas de elecciones - reitero, siempre los mismos que ya han fracasado con anterioridad - y si uno intenta analizar las razones concluye que nos quedamos con la forma y no con el fondo, es decir, nos quedamos con lo que el candidato dice y no con lo que el candidato ha demostrado a través del reflejo de su propia vida. Se dice que elegimos con el bolsillo y hasta en este punto nos equivocamos, porque no sabemos distinguir las verdades de lo que son mentiras. UNA Y OTRA VEZ NOS MIENTEN Y UNA Y OTRA VEZ LE CREEMOS. Y esto claramente, es una cuestión de falta de cultura democrática, y es precisamente aquí donde los políticos intervienen con su accionar omisivo cuando están en el gobierno.


                            En fin, hay mucho para escribir y nos estamos yendo del tema. Te envío un cordial saludo.

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje
                              En primer lugar, debo agradecerte el interés que has demostrado por éste mi país. Claramente ello se refleja con los conocimientos que demuestras de la economía y cultura argentina, que por otro lado lo expresas muy correctamente en un idioma castellano casi perfecto.

                              Personalmente entiendo que todos los problemas de Argentina pasan por una cuestión cultural. Al ciudadano argentino le falta incorporar cultura, pero no en el sentido de educación escolar, sino el de considerarse parte integrante de una sociedad que debe regirse por reglas republicanas, por normas de la democracia y donde los gobiernos son nuestros mandatarios y han sido colocados para la mejor administración de los recursos de todos, Y no considerarlos que son los iluminados que dirigirán nuestros destinos. Y tener claro que en caso de violar dicho mandato, los políticos deberán hacerse cargo de sus propios errores, lo que implicará que jamás volverán a ser designados.

                              Aquí pasa todo lo contrario : desde hace años los políticos han logrado generar en la ciudadanía la creencia de que son los únicos que pueden administrar el país, no obstante ver que son todos los mismos y vuelven con sus viejos errores y recetas. Vemos que se reemplazan entre ellos sin solución de continuidad y gracias a ello, simplemente se han transformado en una casta, en una "clase política" al mejor estilo de la burocracia de las viejas monarquías europeas, imposible de erradicar. Y la forma de erradicarlos es a través del voto ciudadano.

                              Lo grave es que los argentinos nos creemos las mentiras que nos prometen los políticos en épocas de elecciones - reitero, siempre los mismos que ya han fracasado con anterioridad - y si uno intenta analizar las razones concluye que nos quedamos con la forma y no con el fondo, es decir, nos quedamos con lo que el candidato dice y no con lo que el candidato ha demostrado a través del reflejo de su propia vida. Se dice que elegimos con el bolsillo y hasta en este punto nos equivocamos, porque no sabemos distinguir las verdades de lo que son mentiras. UNA Y OTRA VEZ NOS MIENTEN Y UNA Y OTRA VEZ LE CREEMOS. Y esto claramente, es una cuestión de falta de cultura democrática, y es precisamente aquí donde los políticos intervienen con su accionar omisivo cuando están en el gobierno.


                              En fin, hay mucho para escribir y nos estamos yendo del tema. Te envío un cordial saludo.
                              Primero que nada perdón por el OT

                              En los primeros años de los 70, los que éramos jóvenes decíamos, que teníamos que esperar que toda una generación de políticos de los 50 desapareciera, para enterrar viejos odios y fantasmas del pasado…Soñábamos con un país verdaderamente democrático y plural, donde no hubiera proscriptos ni listas negras…y nos estafaron.
                              En el 83 si bien ya no vivía en el país (estaba en EE.UU.) la ilusión de un proyecto de país moderno y democrático (junto a mi mujer), vendimos todo y regresamosa nuestra tierra…al poco tiempo ya nos dimos cuenta del error…pero ya estaba y a seguir luchando…pero el mazazo final lo puso el gobierno de Menem en 1989, luego de que fundamos una empresa y al poco tiempo estábamos en la ruina mas estrepitosa…Mi socio (un español compañero de EE.UU.) emprendió el regreso a su patria, luego algunos amigos le hicieron un hueco en Albacete, este amigo se apiadó de mi y también apareció un lugar para mi… El poco dinero ahorrado y con mucho trabajo en EE.UU. se me licuó, (literalmente)…Porque soy poco vivo, porque soy malo para los negocios o por lo que fuera, la realidad es que viví de frustración en frustración…
                              Argentinos como yo fuera (hay muchos), estamos cansados de probarlo todo y de haber perdido todo…de habernos equivocado varias veces en Argentina… Incluso a cuenta de nuestros ahorros y sacrificios de varios años…
                              La “cantinela” de que hay que esperar a otra generación, porque esta ya esta perdida no es nueva, la escuche en los 70, luego en los 80, 90 y 2000…Ahora lo volvemos a escuchar lo mismo en el 2020…¿y en el 2050 que escucharemos??
                              Nos verseamos a nosotros mismos, nos hacemos el aguante de la tribu y al que es de tu bando se lo banca a muerte ( a si sea un ladrón)…Somos el país del “aguante” y el héroe no es el que denuncia (un buchón), sino al que aguanta al chorro del barrio y no lo bate, porque es leal a sus amigos… Por eso no entienden como en Europa, si alguien arroja un moneda todo el estadio lo señala y se para el partido…(en Argentina en cambio, llevamos un pico, pinchamos la pelota y la afanamos porque somos piolas)…
                              Somos una cultura que necesitamos estar unos unos contra otros…(el river-boca) y eso los políticos (o los mafiosos de turno que se dedican a la política) lo intuyen, lo reconocen y lo aprovechan, para ganar mas apoyos y para mantener dividida y enfrentada a la sociedad… (la famosa grieta) y cuanto mas intensa y despiadada mejor… Aquí en Argentina un ciudadano de una determinada ideología, NO esta frente al ciudadano que piensa distinto, lo esta frente al enemigo nº 1 y si lo puede ver muerto mejor… (porque todo vale) Y ese grado de violencia luego se refleja en toda la sociedad en general…
                              Por eso si un político quiere llegar con ideas renovadoras para nueva democracia (caso de Espert o Gomez Centurion) lo vota el 2 % de la población…Por eso los políticos con mas ambiciones, solo se afilian al peronismo o al antiperonismo (que un año puede ser Macri y otro año Cavallo, lo importante es el river-boca)… Y el que quiere ganar guita tiene la justa, si queres que te vean tenés que jugar en un “equipo grande”
                              Vivo en Europa porque no soporto ese grado de enfrentamiento que desangra mi patria, aunque la amo como ninguno (todo paisano sueña con volver a su pueblo) Por suerte con mi trabajo y el de mi mujer, hoy podemos vivir una jubilación sin esperar (por lo menos a mi edad un milagro) pero ojala, ningún argentino tenga que irse nunca mas del país por falta de trabajo…
                              Editado por última vez por Teodofredo; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/358-teodofredo en 18/12/19, 19:18:27.

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                              • Originalmente publicado por yuang Ver Mensaje

                                Estimado teodofredo, no pido resultados a 3 días, en eso se equivoca, como también si usted vivió los '90. Sabe entonces como termina este gobierno. Las mediadas económicas tomadas, ya fueron impuestas , no solo por el peronismo si no también por cambiemos, aunque no tan duras y absurdas. Entones no seamos tan pueriles de creer que van a solucionar los problemas de décadas, cuando el peronismo fue el causante de la debacle.
                                Es muy sencillo para usted opinar desde la distancia. Tengo amigos de la infancia viviendo en España hace 20 años. Ellos no son tan soberbios, pues aun recuerdan todo lo vivido acá. Hacían planes para en un futuro regresar, pues creían, como todos, que el peronismo estaba en franca retirada. El que no quiera ver los desastres que hizo el peronismo y los que volverá hacer, es por que es un necio. Saludos cordiales.

                                Si me he excedido del topic. Disculpas y finalizo mensajes.
                                Gracias por el alago yuang...trataré en el futuro de ser un poco mas humilde.
                                Ahi arriba le contesto justamente a planeador (para no andar repitiéndole las cosas a usted) y no por soberbio, engreido o arrogante...
                                Si usted cree de verdad en la democracia, tiene que entender que nadie es dueño de la verdad y que las buenas democracias son aquellas que empiezan por el respeto al ciudadano desconocido (el prójimo) que piensa distinto, donde disentir, opinar es un acto normal de todo ciudadano y no un acto de guerra, donde nadie pierde la vida ni las familias se separaran por ser peronistas o macristas… Mientras eso ocurran en Argentina dificil solución tiene el tema, porque la enfermedad no esta en los demás, sino en cada argentino y en ustedes mismos en general
                                Que no siempre pueden ganar los “tuyos” y que en un país viven los “tuyos y los otros”…Si no hagamos como en Arabia Saudita, Cuba o Corea del Norte, ahi siempre ganan los mismos y así nos evitamos ese problema…

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