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  • Me parece que las aguas están muy turbias aun para saber si se hizo bien o mal. Hay que esperar a que se aclare un poco la situación para ver las verdaderas intenciones y si se actuó en regla. Esto a mi me hace pensar en Aysa, AA o YPF que nos decían "quedense tranquilos" y despues el Estado se comió un juicio y tuvo que poner plata, billete sobre billete (en YPF aun falta). Parecen buenas las intenciones si se cree a raja tabla lo que dice Alberto, pero se puede creer totalmente a un político y hasta donde duran las buenas intenciones?

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    • les invito leer este artículo.

      https://www.lanacion.com.ar/economia...ion-nid2377116

      Banco Nación. Otras tres empresas tienen una situación financiera similar a Vicentin
      Saludos.

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      • Originalmente publicado por DarwinII Ver Mensaje
        Me parece que las aguas están muy turbias aun para saber si se hizo bien o mal. Hay que esperar a que se aclare un poco la situación para ver las verdaderas intenciones y si se actuó en regla. Esto a mi me hace pensar en Aysa, AA o YPF que nos decían "quedense tranquilos" y despues el Estado se comió un juicio y tuvo que poner plata, billete sobre billete (en YPF aun falta). Parecen buenas las intenciones si se cree a raja tabla lo que dice Alberto, pero se puede creer totalmente a un político y hasta donde duran las buenas intenciones?
        El rico cada vez mas rico y el pobre cada vez con mas “puas”…
        La verdad del “pepino” liberal, las ganancias me las que yo…pero las pérdidas me las paga el estado. Esa es la verdad del libre mercado que ya habáimos visto con el rescate de los bancos quebrados (a Bankia se les dio 22.000 millones), entre el 2009 y 2015, solo en España, les costó a los contribuyentes españoles, 62.000 millones de euros, que pagaron de sus bolsillos cada uno de ellos…Eso si cuando los bancos se recuperaron y sus dueños se hacen multimillonarios (por lógica) las ganancias son de ellos y claro está…no la reparten con el estado ni con los ciudadanos.
        Ahora con la crisis del sector aeronáutico, volvemos a ver que los estados ( o sea los contribuyentes y ciudadanos de pie) volverán a poner de sus bolsillos el rescate de miles de millones para salvar a empresas privadas…. La pregunta que nos hacemos todos ¿Por qué un sistema tan perverso??

        Mi comentario esta relacionado además con totra noticia de aquí de Europa: "las ayudas estatales a empresas privadas a punto de quebrar...
        Como por ejemplo esta noticia: https://fly-news.es/covid19/la-ayuda...tiuir-al-a320/
        O sea el estado (nosotros los contribuyentes), debemos colaborar con nuestros bolsillos y subvencionar a empresas privadas..rescatarlas...Y la pregunta, y ya que los ciudadanos contribuyen cada uno aportando algo para rescatar a estas empresas...¿cuando estas empresas ganan mucho dinero, también reparten sus dividendos con el estado??

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        • Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje

          El rico cada vez mas rico y el pobre cada vez con mas “puas”…
          La verdad del “pepino” liberal, las ganancias me las que yo…pero las pérdidas me las paga el estado. Esa es la verdad del libre mercado que ya habáimos visto con el rescate de los bancos quebrados (a Bankia se les dio 22.000 millones), entre el 2009 y 2015, solo en España, les costó a los contribuyentes españoles, 62.000 millones de euros, que pagaron de sus bolsillos cada uno de ellos…Eso si cuando los bancos se recuperaron y sus dueños se hacen multimillonarios (por lógica) las ganancias son de ellos y claro está…no la reparten con el estado ni con los ciudadanos.
          Ahora con la crisis del sector aeronáutico, volvemos a ver que los estados ( o sea los contribuyentes y ciudadanos de pie) volverán a poner de sus bolsillos el rescate de miles de millones para salvar a empresas privadas…. La pregunta que nos hacemos todos ¿Por qué un sistema tan perverso??

          Mi comentario esta relacionado además con totra noticia de aquí de Europa: "las ayudas estatales a empresas privadas a punto de quebrar...
          Como por ejemplo esta noticia: https://fly-news.es/covid19/la-ayuda...tiuir-al-a320/
          O sea el estado (nosotros los contribuyentes), debemos colaborar con nuestros bolsillos y subvencionar a empresas privadas..rescatarlas...Y la pregunta, y ya que los ciudadanos contribuyen cada uno aportando algo para rescatar a estas empresas...¿cuando estas empresas ganan mucho dinero, también reparten sus dividendos con el estado??


          Hola Teo. Permíteme que te responda a tus interrogantes. Hay que distinguir.

          Desde la concepción liberal capitalista, las empresas (y también los ciudadanos que ganan dinero)) participan de las ganancias con el Estado a través del pago de los impuestos. El tema es que en democracias con defectos, los representantes de los ciudadanos que administran el Estado en nombre de ellos (los políticos) se roban los recursos en su propio beneficio antes que garantizar a la sociedad los sistemas de seguridad, justicia, educación, sanidad, obras públicas, etc.

          Desde su concepción teórica ambos sistemas son buenos : buscan la protección y distribución de los recursos entre los ciudadanos y el desarrollo de los mismos y la sociedad en que viven. El Estado liberal capitalista lo hace a través de darle a los ciudadanos "igualdad de oportunidades" ; el socialista asume directamente a través del propio Estado la protección del ciudadano.

          Lo que sucede es que en los hechos, ambos sistemas se han alejado en mayor o menor medida de su concepción clásica teórica y se ha adecuado a sus propias idiosincrasia y como dije, con grandes deficiencias.

          Respecto al rescate de las empresas en quiebra, la explicación que se suele dar es que es preferible salvar la estructura de la misma por cuestiones de costo/beneficio para la sociedad antes que permitir su liquidación a través del procedimiento concursal. En mi opinión personal totalmente liberal el juego de la libre negociación debe permitir la incorporación de nuevos capitales que seguramente administrarán mejor que los antiguos administradores de la empresa y con relación al personal empleado en la misma, el Estado debe dar soluciones a través de leyes anteriores aplicables como es el caso de los seguros de desempleo (que en Argentina es completamente insuficiente) hasta tanto dicho personal pueda ser empleado nuevamente por la misma (o nueva) empresa u otras.

          En el caso particular de la empresa que estamos hablando, en mi opinión personal también el rescate está motivado en otras cuestiones completamente ajenas a lo que se dice. Y una parte importante de dichas cuestiones están motivadas - insisto, es mi opinión estrictamente personal - en operaciones corruptas que llevó a dicha empresa al quebranto financiero.

          La prueba de ello es que hoy se está hablando de "vaciamiento" y la pregunta es : a donde fueron a para los fondos otorgados por préstamos de los Bancos oficiales involucrados ? La respuesta para mí es para financiar campañas políticas, tanto del Macrismo como del Peronismo en sus diferentes facetas y hoy los políticos acuden al remedio mas fácil que es la expropiación. No me extrañaría que esto esté claramente convenido entre las partes intervinientes para ocultar dicho "vaciamiento", circunstancia que es obligación investigar para la Sindicatura de la quiebra, lo que no podrá hacer al eliminarse el procedimiento judicial.

          Lo que parece un guión de una película en realidad lo he vivido en mi vida profesional.

          Cordial saludo.

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          • Vicentin es el tipico caso de una quiebra ficticia.
            Que el gobierno de macri robo y en esto esta metido, casi que no hay dudas, el tema es que si no se investiga, y se hace aparecer la plata, la expropiacion es medio mal negocio.
            Y digo mal, por que para mantener a flote la empresa (mientras no se recuperen los fondos evadidos), "vamos" a tener que ponerle mucha plata encima a la empresa, ya sea pagando ($$$) o emitiendo ON a cambio de esa deuda.

            Saludos
            Bicho
            "Confiar en que en cualquier momento podriamos contar con materiales de otra procedencia que no sea la propia, significa conspirar contra la seguridad de la Patria"

            General D Manuel N. Savio

            la verdad es que nunca es facil ganar una guerra... sabias palabras

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            • El Banco Nación es el principal acreedor de Vicentin desde hace muchos años. Lo fue durante el gobierno K, y lo siguió siendo durante el de MM.

              Lo ideal sería que continuara el proceso de quiebra y que se investigue si hubo vaciamiento. Y en ese caso, que se trate de recuperar el dinero y que los directivos vayan presos.

              Pero con esta expropiación, no habrá investigación, los malversadores no irán presos (ni los directivos de la empresa ni los sucesivos gobiernos que les prestaron) y encima, los accionistas serán indemnizados.

              Por supuesto, esto se explica en el interés del gobierno de ocultar sus desfalcos anteriores (amén de los actuales). Una vergüenza más para nuestro país .

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              • La oferta del Gobierno tuvo el apoyo político de Washington y sorprendió a Wall Street por sus condiciones financieras


                Los fondos de inversión más importantes elogiaron la propuesta diseñada por Martín Guzmán. El Departamento del Tesoro y el FMI consideran factible la posibilidad de un acuerdo mayoritario con los acreedores privados para evitar un juicio por default


                La oferta de Alberto Fernández y Martín Guzmán a los bonistas de Nueva York fue avalada por el Fondo Monetario Internacional (FMI) y el Departamento del Tesoro, y sorprendió a los portfolios managers de los fondos de inversión que leyeron en un comunicado oficial escrito en inglés que sus principales exigencias financieras y legales habían sido satisfechas por el Presidente argentino y su ministro de Economía.

                Mientras Guzmán diseñaba una nueva propuesta para acercar posiciones con los acreedores privados, Alberto Fernández utilizó su peso institucional para mantener conversaciones reservadas con Washington que permitieron sumar un fuerte aval político a una oferta oficial que satisface las principales demandas de los fondos de inversión.

                El Presidente se comprometió en público y en privado a evitar un juicio por default en Manhattan, y apoyado sobre ese programa de gobierno abrió una ronda de conversaciones de altísimo nivel para tejer una red de contención global ante la magnitud financiera que implica la propuesta argentina que hoy será registrada en la Comisión de Bolsa y Valores de los Estados Unidos (SEC).


                https://www.infobae.com/economia/202...s-financieras/

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                • Espero que esta negociación se apositiva y nos saque del Default. Si no la economía ya derrumbada puede ser nokeada por una hiperinflación. A partir de un arreglo de la deuda hay perspectivas de ir mejorando rápidamente a pesar de la pandemia

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                  • https://www.pagina12.com.ar/276817-e...que-articula-e

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                    • Algunas buenas a pesar de la malaria . . .

                      Pese a la pandemia mundial, las exportaciones de Mendoza aumentaron casi 20%



                      En el comparativo del primer cuatrimestre de 2019 con el mismo periodo de 2020, el balance en volumen dio un crecimiento de 19,7%.

                      En el comparativo del primer cuatrimestre de 2019 con el mismo periodo de 2020, el balance en volumen dio un crecimiento de 19,7%, mientras que en valores FOB la disminución total fue de sólo 0,3%, es decir que se exportaron 450.300 toneladas por un valor de 458.737.625 de dólares, “fenómeno que se explica porque la mejora del tipo de cambio que viene acompañando desde hace dos años a esta parte impulsó la venta en franjas de precios en los que antes no era posible competir, ello es el mayor volumen en un porcentaje mayor a la evolución del monto facturado es consecuencia competir en franjas de menores precios que anteriormente no resultaba rentable hacerlo”, aseguraron desde ProMendoza.

                      “Los crecimientos de las exportaciones en volumen generan un efecto positivo en el resto de los actores de la economía asociadas a las mismas tal como es el caso de mayor actividad en transporte, servicios logísticos, servicios profesionales vinculados al comercio exterior y mano de obra e insumos en los productos exportados”, detallaron desde la Agencia que promueve el comercio de la provincia.
                      En el crecimiento total, “los productos primarios, que constituyen el 19,7% del volumen total de exportaciones de Mendoza, fueron un factor de crecimiento, con un 26.5% de aumento en volúmenes, superando las 105 mil toneladas y con un 38,8% más en valores FOB con 111,5 millones de dólares”, afirmaron.

                      El incremento en volumen de las exportaciones de productos primarios fue marcado especialmente por el crecimiento en productos frescos exportados a países vecinos, en especial Paraguay.

                      Productos destacados

                      En el primer cuatrimestre el ajo fresco creció en valores FOB y disminuyó en volumen debido al agotamiento de los saldos exportables en 2020 ya que, a comienzos de la temporada de ajo, es decir, a fines de 2019, se sumaron nuevos actores de un modo importante, como Taiwán que realiza compras tempranas, sumado a una menor oferta de ajo chino. Ello provocó que el precio del ajo tuviera una mejora de 57,4% respecto a igual período del 2019 y alcanzara un 1.91 dólares por kilo, alrededor de 50 centavos más que la media histórica. Es decir, no sé vendió menos ajo, sino que se vendió antes de lo habitual.

                      El 77% de las Manufacturas de Origen Agropecuario (MOA) de Mendoza está compuesto por el complejo vitivinícola, que tuvo un excelente desempeño este cuatrimestre, con un crecimiento en volumen de 63,6 % y una caída en dólares de 2,6%, las ventas totales al exterior alcanzaron los 199 millones de litros por un valor de 212 millones de dólares.

                      El crecimiento del sector se ha visto influenciado en gran medida por el vino a granel que tuvo un incremento de 200% en volumen y un 45% de aumento en valores FOB, por lo que en el primer cuatrimestre 2020 se exportaron 73 millones de litros por un valor total de 26 millones de dólares. Estos valores incluyen al mosto concentrado.

                      El vino fraccionado prácticamente se mantuvo en los volúmenes despachados con una caída de tan solo el 0,9 % y 49,5 millones de litros, los que como ha sido explicado más arriba al ingresar parte de ese volumen a franjas de menor precio arroja en valores FOB una inclinación negativa de 6,4% y una facturación de 182,4 millones de dólares (infocampo).

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                      EN JUNIO SE EXPORTÓ EL 20 POR CIENTO DEL PETRÓLEO PRODUCIDO EN NEUQUÉN



                      Esto representa aproximadamente 850.000 barriles. Más de la mitad se exportó a Estados Unidos. “Es una muestra de la calidad y competitividad de nuestro recurso”, dijo el gobernador Gutiérrez.

                      Durante junio se exportó casi el 20 por ciento del petróleo producido en la cuenca neuquina, aseguró el gobernador Omar Gutiérrez.

                      Durante una entrevista periodística, el mandatario precisó que el mes pasado se vendieron al exterior 850.000 barriles de petróleo.

                      “Esto muestra la calidad y la competitividad de un recurso que se logra a partir del trabajo conjunto de empresas, trabajadores y gobierno”, destacó Gutiérrez y explicó que del total exportado se colocó un 10 por ciento en Holanda y Bélgica, un 30 por ciento en Bahamas y un 60 por ciento en Estados Unidos. “Es un dato alentador que Estados Unidos, considerado como la Meca del petróleo y donde hay una crisis tremenda, nos haya comprado nuestra producción”, afirmó, en declaraciones reproducidas por el portal oficial del gobierno neuquino.

                      El gobernador dijo que “el trabajo que se ha llevado adelante estos últimos años ha puesto de manifiesto que estamos por el buen camino, con un producto de calidad para exportar, por eso quiero agradecer a cada trabajador y trabajadora” del sector.

                      Gutiérrez indicó que antes de la pandemia se producían 170 mil barriles de petróleo por día en Vaca Muerta, que luego bajaron a 130 mil. “En junio cerramos con una producción promedio de 150 mil barriles diarios, de los cuales se exportó el 19 por ciento”, resaltó.

                      Cabe destacar que, si bien las exportaciones se dan en un contexto de baja de demanda local, es auspicioso que se comience a generar flujo exportador para que Vaca Muerta pueda desarrollarse en todo su potencial (vacamuertanews).

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                      Las exportaciones de carne bovina argentina aumentaron 25% en mayo



                      Así lo informó el IPCVA comparando las ventas al exterior de carne vacuna entre mayo y abril de este año.

                      El Instituto de Promoción de la Carne Vacuna Argentina (IPCVA) dio a conocer los resultados de las exportaciones argentinas de carne vacuna correspondientes al mes de mayo que se ubicaron en niveles significativamente superiores, (+25,2%), a los de abril de 2020; y resultaron significativamente superiores, (+24%), a las de mayo del año 2019, considerando los volúmenes embarcados en toneladas peso producto (no se incluyen menudencias y vísceras).

                      La ventas al exterior de este producto acumulan a lo largo del último año, o sea desde junio de 2019 a mayo de 2020, un volumen cercano a las 896.000 toneladas equivalente res con hueso; por un valor cercano a 3.215 millones de dólares.

                      Según la información difundida por el IPCVA, las exportaciones de carne bovina argentina correspondientes al quinto mes del año 2020 alcanzaron un valor de aproximadamente 249,3 millones de dólares, resultando (+2,0%) superiores a lo obtenido en mayo del año 2019.

                      El precio promedio de exportación correspondiente al mes de mayo del año 2020 es significativamente inferior, (-17,8%), al observado a lo largo del quinto mes del año 2019 (infocampo).

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                      • Argumentos esgrimidos por distintos estamentos para justificar la expropiación en el caso de la empresa Vicentín. http://www.unsam.edu.ar/tss/vicentin...a-alimentaria/

                        En lo personal, creo lo mismo que creo del sistema socialista: ojalá se cumplieran los destacables y bien intencionados argumentos en post y beneficio de la sociedad toda. Pero la aplicación del sistema, al menos como lo conocemos y sin las contra medidas necesarias que deberían aplicarse para evitar los vicios del sistema (y que francamente no las conozco) , solo ha generado atraso y pobreza.

                        Saludos.

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                        • Y cuál sería para vos la solución de Vicentin para que le devuelva al estado u$s 1300 millones de dólares que le presto al BNA y lo dejó en virtual estado de quiebra?
                          Julio Gutièrrez
                          Administrador del Foro
                          Aviacionargentina.net

                          Comentario


                          • Porque antes el estado no tenía plata para comprar aviones de combate, pero si para "prestarle" a los amigos
                            Julio Gutièrrez
                            Administrador del Foro
                            Aviacionargentina.net

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                            • Cobrarle a quien autorizó los préstamos con un proceso penal por violación a sus obligaciones funcionales. Y si dicho préstamo requirió la autorización de alguna Secretaria o Ministerio, subir el proceso penal hasta el último eslabón.

                              Y no terminar allí la investigación. Trasladarse al gobierno Kirchnerista y más atrás también, porque no tengo ninguna duda que la corrupción viene de muchos años . Esta empresa financió la campaña de todos los partidos y tampoco tengo duda que el dinero salió de los Bancos.

                              Hay que terminar con la corrupción estructural de todos los políticos, los verdaderos cómplices - diría causantes principales e ideólogos de estas maniobras - y no matar al mensajero. Porque expropiar simplemente terminará una vez más en un desastre para las finanzas del país.

                              Y es absolutamente falso que con el nivel económico de esta empresa - además en quiebra - se pueda direccionar en favor del país la política agropecuaria nacional. El único objetivo de los políticos ES HACERSE DE DOLARES en forma directa vendiendo el grano que recibió del productor pagandole con un peso devaluado.

                              Digamos la verdad.

                              Saludos.

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                              • Hola a todos: Después de varios años de no opinar sobre un tema que me gusta mucho pero que no manejo por desconocimiento, igualmente los he seguido diariamente leyendo las opiniones, pero no quise intervenir porque me pareció estar un poco politizado el foro por algunos foristas (valga la redundancia) cuando lo bueno sería (es mi humilde opinión) explicar a los muchos que no entendemos del caso.
                                Igualmente deseo fervientemente que las FFAA puedan ser en un futuro cercano, aunque sea lo que fuimos hasta el 1982. No pierdo las esperanzas. Los saludo a todos con un fuerte abrazo.
                                Bueno, les dejo un artículo el que me interesó mucho y tal vez a ustedes también porque puede ser un engranaje para que nuestros productos puedan exportarse y así nuestro país poder salir de la malaria. Transcribo

                                Rusia quiere importar carne porcina y lácteos de la Argentina


                                En los primeros cinco meses del año, el superávit comercial superó los 200 millones de dólares.

                                En lo que representa uno de los datos comerciales más importantes en este contexto de pandemia mundial, el Gobierno recibió diversos contactos de la Federación Rusa, que manifestó su interés en importar tanto carne porcina como productos lácteos.

                                Fuentes de la Cancillería confirmaron a BAE Negocios que "los contactos diplomáticos son permanentes. Efectivamente, Rusia quiere comprar carne porcina y lácteos desde la Argentina y estamos trabajando en esa dirección".

                                Aunque no hay una fecha precisa, desde el Gobierno trabajan para concretar los embarques en los próximos meses, ya que el presidente Vladimir Putin ha ordenado a su equipo diplomático que acelere las conversaciones con la Argentina, de acuerdo con las señales que se perciben. En 2019, las principales exportaciones fueron pera, carne bovina, limones y manteca.

                                Para tener una idea de la importancia en las relaciones bilaterales, entre enero y mayo, la Argentina tuvo un superávit comercial de 234 millones de dólares, por encima del año pasado, según los datos relevados por el Centro de Economía Internacional (CEI) que encabezan el canciller Felipe Solá y el secretario de Relaciones Económicas Internacionales, Jorge Neme.

                                Aunque no hubo evidencias concretas en los últimos meses por la pandemia, Moscú miraba con mucho interés la idea de reflotar los memorándum que firmaron hace cinco años Argentina y Rusia para la construcción de una central nuclear. La gigante empresa Rosatom está al acecho y detrás de esos negocios millonarios.

                                A la vez, empresas como Gazprom, Petrotool, Burintekh, Avantgrade Oil y JSC Art Odsnastka están empeñadas en avanzar en potenciales negocios en Vaca Muerta. Rusia está en pleno proceso de buscar oportunidades asociativas con empresarios argentinos para generar condiciones de negocios concretos para los tiempos que se vienen.

                                Hay en lista de espera proyectos para todos los gustos: la importación a granel de uno de los mayores productos de fertilizantes rusos como es PhosAgro; las inversiones de Skolkovo en drones para agricultura o el suministro de equipos ferroviarios y material rodante a la Argentina de las empresas Sinara Transport Machines y Transmashholding, entre otros rubros.

                                El presidente de la Confederación General de la Industria (CGI), Mario Derch, manifestó a este diario que "la importancia del mercado ruso es impresionante. En primer lugar, podemos pensar y avanzar en planes de transferencia de tecnología para la cual estamos muy preparados".

                                También dijo que Rusia pretende invertir en infraestructura ferroviaria y ha habido conversaciones con el equipo del ministro de Transporte, Mario Meoni.

                                https://www.baenegocios.com/economia...0717-0040.html





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                                Trabajando...
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