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¿Que hacemos ahora con el FONDEF?

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  • #31
    El FONDEF debe aplicarse primero a generar una sólida base Logística en Comunicaciones y Transporte a la vez que se realizan las inversiones necesarias en materia de capacidad industrial instalada localmente de Producción para la Defensa y Mantenimiento (esto como resultado de acuerdos de participación para cada programa de reequipamiento que se encare)

    Para la recuperación de capacidades inmediata hay que recurrir a los programas de asistencia del tipo FMS/EDA, e incorporar los fierros necesarios a manera de masivo "Stop Gap" que permitan tener el tiempo de adquirir lo necesario que sea nuevo, de primera línea

    Ejemplo 1: ...traéte 14 Mirage 2000 (lo más completitos que haya), pero ya pensando que avión Multi-rol vas a comprar antes de los próximos 10 años con montaje y participación local

    Ejemplo 2: Aceptale a USA un LSD Clase W. Island, pero poné la quilla del próximo Buque de Asalto Anfibio antes de los próximos 5 años. Comprá un proyecto, diseñalo acá, hacé lo que quieras, pero empezá pronto (igual con los Submarinos)

    Ejemplo 3: Urgente tréte e"en caliente" 4 P-3C (mas los 2/3 que se pueden recuperar acá), pero YA empezá a buscar una de las muchas Plataformas ociosas que van a quedar, por ejemplo de Aerolíneas, y empezá a pensar cómo lo vas a convertir en el "Poseidón" Argento con participación local que se pueda y la asistencia que se necesite. Igualmente con el caso de AWACS - SIGINT/ELINT y Satélites propios

    Creo que se entiende...
    Normalmente la tentación es pensar primero en cazabombarderos, tanques y fragatas; pero los sistemas de armas "que disparan" duran lo que una flatulencia en una canasta de mimbre si no se tiene primero un sólido sistema de asistencia, logística y transporte además de comunicaciones. Primero todos los Servicios para Apoyo de Combate... después el resto

    Vuelvo siempre sobre el mismo concepto: las armas son lo último que comprás, porque éstas serán las apropiadas de acuerdo a la Estrategia de País que resulte del consenso para que la Defensa sea una Política de Estado en apoyo del rumbo que se plantee a 50 años vista

    Con el FONDEF pasa algo parecido, primero capacidad de producir y sostener la proyección de la Fuerza. Después las herramientas para aplicar la Fuerza

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    • #32
      Comparto 100 x 100 lo que decís tiburón, sólo que se necesita ser y parecer. Creo que está bien lo de los mirage 2000 o un avión 12 FA50 y los 8x8 del Ejército. Hacer mover la rueda, que la gente se entusiasme con el rearme y apoye, xq si esto del fondef no se ve, si sólo parece buenas intenciones será otro de los tantos planes q caen al vacío. Nadie te da plata si no se puede sacar una foto!! Hay q aprender a ser más políticos o más empresarios no se como sería la definición. Pero lo que usted piensa es correcto y apoyo, puliendo estos temas que me parecen centrales.

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      • #33
        Originalmente publicado por Tiburón Ver Mensaje
        El FONDEF debe aplicarse primero a generar una sólida base Logística en Comunicaciones y Transporte a la vez que se realizan las inversiones necesarias en materia de capacidad industrial instalada localmente de Producción para la Defensa y Mantenimiento (esto como resultado de acuerdos de participación para cada programa de reequipamiento que se encare)

        Para la recuperación de capacidades inmediata hay que recurrir a los programas de asistencia del tipo FMS/EDA, e incorporar los fierros necesarios a manera de masivo "Stop Gap" que permitan tener el tiempo de adquirir lo necesario que sea nuevo, de primera línea

        Ejemplo 1: ...traéte 14 Mirage 2000 (lo más completitos que haya), pero ya pensando que avión Multi-rol vas a comprar antes de los próximos 10 años con montaje y participación local

        Ejemplo 2: Aceptale a USA un LSD Clase W. Island, pero poné la quilla del próximo Buque de Asalto Anfibio antes de los próximos 5 años. Comprá un proyecto, diseñalo acá, hacé lo que quieras, pero empezá pronto (igual con los Submarinos)

        Ejemplo 3: Urgente tréte e"en caliente" 4 P-3C (mas los 2/3 que se pueden recuperar acá), pero YA empezá a buscar una de las muchas Plataformas ociosas que van a quedar, por ejemplo de Aerolíneas, y empezá a pensar cómo lo vas a convertir en el "Poseidón" Argento con participación local que se pueda y la asistencia que se necesite. Igualmente con el caso de AWACS - SIGINT/ELINT y Satélites propios

        Creo que se entiende...
        Normalmente la tentación es pensar primero en cazabombarderos, tanques y fragatas; pero los sistemas de armas "que disparan" duran lo que una flatulencia en una canasta de mimbre si no se tiene primero un sólido sistema de asistencia, logística y transporte además de comunicaciones. Primero todos los Servicios para Apoyo de Combate... después el resto

        Vuelvo siempre sobre el mismo concepto: las armas son lo último que comprás, porque éstas serán las apropiadas de acuerdo a la Estrategia de País que resulte del consenso para que la Defensa sea una Política de Estado en apoyo del rumbo que se plantee a 50 años vista

        Con el FONDEF pasa algo parecido, primero capacidad de producir y sostener la proyección de la Fuerza. Después las herramientas para aplicar la Fuerza
        Como se dijo en el alegato más corto de la historia tribunalicia de Córdoba, apoyando las palabras del Fiscal : ADHIÉROME !!.

        Saludo cordial.

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        • #34
          Diría que es hasta una grosería el presupuesto de Defensa de USA ( les invito leer https://www.infodefensa.com/mundo/20...=edicion-mundo ) dado que es casi el doble de todo el PBI de Argentina. Pero sin llegar a ese extremo, está demostrando claramente la importancia que el gobierno y los ciudadanos norteamericanos le conceden a su política en materia de Defensa frente a lo que acontece en nuestro país.

          Saludos.

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          • #35
            Si el Sostenimiento de la fuerza y creo que para todas es mismo, está dado x una infinidad de medios que aún no contamos (aunque muchos si aunque casi obsoletos) y es lo que en gran medida nos permitió estar a la altura de los apoyos en la Pandemia. Respecto a la fuerza de proyección (la destruyó menem) y creo que es muy difícil de recuperar, mas que las armas en si. Proyectar una fuerza pocos países lo contemplan, y esa si es una visión estratégica pero que lleva Medios, ejemplo un portaaviones como 1er SdA, aviones de aprovisionamiento en vuelo y aviones de combate (muchos de ambos), submarinos minimo 3, buque de desembarco y transporte de tropas minimo 2, buque hospital, cohetes tierra tierra de mediano alcance mínimo montado sobre vehículos. Una fuerza de despliegue rápido (eso está bastante desarrollado, pero le falta movilidad) helicópteros de ataque, al menos 12 para apoyar esa FDR. Si estamos pensando eso como fuerza de proyección y vamos a trabajar con el fondef en estos, en 10 años somos potencia regional. Hagámoslo acá lo que se puede y lo que no se paga y se trae. Es así. Esta todo escrito falta voluntad

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            • #36
              Buenos días Camaradas.

              Para responder el que. Primero hay que plantear el para que.

              A mi entender, la política de Defensa de Argentina, se tiene que apoyar sobre los siguientes pilares.

              1- Efectivo control del espacio aéreo.
              2- Efectivo control de nuestra Zona Económica Exclusiva.
              3- Ser una amenaza creíble para la ocupación británica de nuestras islas del Atlántico Sur.
              4- Ser una amenaza creíble para cualquier intento de violación de nuestra soberanía.

              Paso a explicar cada punto y luego expondré lo que a mi entender sería el Instrumento Militar ideal. Obviamente, haciendo foco en un presupuesto acotado como el que tenemos. Y también aprovechando la capacidad de nuestra Industria de Defensa. Aprovechando su enorme poder de generación de un proceso virtuoso para la economía.

              Efectivo control del espacio aéreo.

              1- Para cumplir esta misión a mi entender, hay que desarrollar al máximo las capacidades del avión Pampa III. Dotarlo como mínimo de un sistema de búsqueda FLIR. Capacidad de lanzamiento de misiles aire - aire IR, bombas inteligentes, tanques suplementarios subalares y reemplazar el puesto de un piloto por mayor capacidad de combustible.
              También, mudar su base en Tandil (VI Brigada Aérea) Distante 1600Km de la Frontera Norte. Por una base ya sea en Córdoba (1000 km) o Resistencia (350 km). La cercanía, obviamente redundará en una mayor velocidad de respuesta y mayor tiempo de permanencia en el aire.
              Continuar con la modernización del avión IA-58 Pucará. Dotándolo de nuevos motores y armamento moderno.
              Re habilitar el escuadrón aero-móvil. Para operar en toda la extensión del territorio nacional, desplegándose en todas las bases.
              Completar la radarización de la frontera. Con radares de fabricación nacional (INVAP)


              Efectivo control de nuestra Zona Económica Exclusiva.

              2- Construir en astilleros propios (TANDANOR o ARS) Buques de patrulla de altura. Con armamento acorde a la función, como ser cañones automáticos de 30mm. Capacidad de transportar helicópteros medianos o chicos. Radar de búsqueda de superficie de gran capacidad. (INVAP). Pero con el agregado de sistemas de búsqueda y ataque submarino del tipo remolcados. Misiles de superficie. También misiles SAM para protección aérea del tipo portátiles por ej. Misiles SAM IGLA. Para poder operar como buques de guerra, de ser necesario.

              Ser una amenaza creíble para la ocupación británica de nuestras islas del Atlántico Sur.

              3- En la actual situación de nuestro aparato militar. Sin submarinos. Sin aviación de caza supersónica ni bombarderos de larga distancia. Sin capacidad de despliegue rápido. Flota de mar disminuida. Realmente, le hacemos muy barata la defensa de las islas al Reino de Gran Bretaña. De poseer nosotros una real capacidad de despliegue y ser una verdadera amenaza para la ocupación británica. Haremos que estos, deban invertir importantes sumas de dinero en su protección.
              Para cumplir con este cometido, se necesitan sistemas de armas estratégicos. Y lo primero que hay que tener en cuenta es que estos sistemas de armas sensibles, son altamente vetables por UK y la OTAN. Vamos por partes.
              Para este punto, destinaría la totalidad del llamado FONDEF. (Si es que algún día se aprueba)
              -Submarinos, ya urgente, ver la posibilidad de adquisición de unidades usadas. Pero pensando en el largo plazo reactivando la fabricación en CINAR.
              - Adquisición de aviones caza- bombarderos supersónicos. De origen Chino o Ruso. Por quedar afuera del veto británico. Yo me inclino por el Chengdu JF-17. Con la condición de que todos los escalones de mantenimiento se puedan realizar localmente (FAdeA). La Aviación Naval debe recuperar la capacidad anti buque. Dotar a los aviones de armamento moderno.
              - Adquirir aviones Hércules C-130. Ya que estos sistemas de transporte no son vetados por lo general. Con capacidad de despliegue de fuerzas aerotransportadas y brindar reabastecimiento en vuelo. Sino, para pensar en grande, el IL- 76 Ruso.
              - Modernizar la flota de destructores y corbetas misilísticas. Tanto su capacidad anti submarina como anti superficie y anti aérea. (ARS o TANDANOR). Dotar a la Infantería de Marina de un buque de despliegue. Este último, de fabricación local. Modernizar la dotación de helicópteros de la Armada e Infantería de Marina. Para esta última elijo los Mil Mi 24. Que también dotarán a la Fuerza de Despliegue Rápido del Ejército. Aprovechar al máximo las capacidades del proveedor local CICARÉ. Para aparatos pequeños o medianos.

              Ser una amenaza creíble para cualquier intento de violación de nuestra soberanía.

              4- Completar los planes de actualización del parque del S. de A. TAM. Al estandard 2C.
              -Adquirir blindados de exploración a ruedas. 6 X 6 u 8 X 8. Comenzando con una compra en el exterior. Pero continuando su fabricación en los arsenales de Boulogne. El vehículo seleccionado debe ser 100% anfibio para dotar también a la IMARA.

              -Completar los planes de actualización del fusil FAL en FM y adquirir pistolas Bersa Thunder.
              -Fabricación en astilleros locales de buques polares. Con capacidad de transporte de helicópteros.
              -Adquirir misiles antitanque (RPG-7 y Kornet) y misiles anti aéreos de guía autónoma. (IGLA idem los de ARA).

              Volver a activar el sistema de Reservistas. Generando una agenda de capacitaciones anuales.

              Se trata de un Instrumento Militar muy capaz y con gran participación de la industria nacional. Esto último genera un círculo virtuoso de la economía. Ya que lo invertido, se derrama en la industria local. Generando puestos de trabajo altamente capacitados.

              Realmente lo veo muy posible y factible.

              Abrazos

              Petti

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              • #37
                Por donde empezar? Las tres fuerzas necesitan una urgente( y demorada por decadas) actualizacion, material obsoleto, fuera de servicio y proyectos a medio hacer, sist de armas sin reemplazo, Rossi tendra que tener mucha cintura para que los fondos que entren sean asignados según prioridades...es tanto lo que hay que cubrir que un acuerdo entre Fuerzas y el poder politico es indispensable y que de una véz por todas tengamos una politica de estado para el reequipamiento. Todo esto llevara años. Saludos

                Comentario

                Trabajando...
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