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Los problemas de Argentina-

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  • Re: Argentina por fin !!!!!

    Lo de la Corte de la Haya es posibile, no se si sera competente.

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    • Re: Argentina por fin !!!!!

      No es posible si una de las partes no acepta litigar ahi, en este caso ya habian adelantado desde EEUU que no lo aceptarian.
      Saludos

      "Juremos no dejar las armas de la mano hasta ver el país enteramente libre o morir con ellas como hombres de coraje"
      General D. Jose de San Martín, Mendoza, 1819
      sigpic

      Comentario


      • Re: Los problemas de Argentina-

        "LO que está de manifiesto, que EEUU lo va a arreglar,..."

        Si USA hubiera tenido alguna voluntad, ya le hubieran sacado el expte. al juez jubilado Griesa.

        Igualmente, ya le estan lloviendo reclamos, que en definitiva va a tener que afrontar USA y su justicia de historieta, por tanto abriendo el paragua, tratando de no perder negocios, y que lo sigan puteando puede llegar a gestionara algo...Hace poco tiempo nomas Obama hizo saber que no quiere enojos con UNASUR-MERCOSUR

        Comentario


        • Re: Los problemas de Argentina-

          "LO que está de manifiesto, que EEUU lo va a arreglar,..."

          Si USA hubiera tenido alguna voluntad, ya le hubieran sacado el expte. al juez jubilado Griesa.

          Igualmente, ya le estan lloviendo reclamos, que en definitiva va a tener que afrontar USA y su justicia de historieta, por tanto abriendo el paragua, tratando de no perder negocios, y que lo sigan puteando puede llegar a gestionara algo...Hace poco tiempo nomas Obama hizo saber que no quiere enojos con UNASUR-MERCOSUR

          Comentario


          • Re: Los problemas de Argentina-

            Lo que va en relación a lo que menciona Ñandú es que según la prensa norteamericana, no la argentina o si, a través de la norteamericana, es que ahora estaría terciando JP Morgan queriendo comprar los bonos a los buitres.
            Digo que va en relación a que si USA quiere arreglar por que JP Morgan es un peso pesado, mas bien super pesado de las finanzas mundiales, no son ningunos recién llegados y estan a años luz de otras bancas de inversión, entre otras cosas, el padre de JP Morgan fue quien la creo y el hijo JP Morgan, con el negocio que heredó, fue el mas rico del mundo a finales del sXIX incluso mas que su contemporáneo Rockefeller. Comparados con estos dos ultimos Bill Gates, Slim, Job son niños en cuanto a la riqueza que tenían aquellos (en esa época había monopolios, claro esta)
            Quiero decir que entre tanta incertidumbre, si el gobierno de Obama contactaría con alguien para arreglarlo seria con JP Morgan.
            Todas conjeturas, por supuesto.
            Cordiales saludos
            "No importa que un gato sea negro o gris, lo importante es que cace ratones" Deng Xiao-ping.

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            • Re: Argentina por fin !!!!!

              Es la propia Corte de la Haya la que decide su compentencia, tiene un estatuto sobre el particular.

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              • Re: Argentina por fin !!!!!

                Por eso mismo, su Estatuto dice que si una de las partes no esta de acuerdo, no se toma el caso.

                Ya hace mas de un mes se quiso llevar a la Haya a EEUU por esta cuestion, y EEUU dijo que no acepta ir porque su Justicia es independiente.

                En estas cuestiones hay un gran vacio legal a nivel internacional.
                Me entere que en Gran Bretaña y en Belgica, ya estan tomando medidas para evitar el abuso de fondos buitres como nuestro caso.
                Saludos

                "Juremos no dejar las armas de la mano hasta ver el país enteramente libre o morir con ellas como hombres de coraje"
                General D. Jose de San Martín, Mendoza, 1819
                sigpic

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                • Re: Argentina por fin !!!!!

                  Que locura la de esta mina....

                  Pero bueno, es negadora total de la realidad. No hay inflaciòn, no hay inseguridad, no hay desempleo, no hay recesiòn, no hay pobres, no hay default

                  Es un ejemplo de alguien que agarrò al pais en plena recuperacion con un potencial enorme para liderar la regiòn y convertirse en una potencia mediana pero que con su negligencia, impericia y su locura (creo que debe tener alguna patologìa que la lleva a creerse su propia mentira) y la de sus colaboradores rumbo al desastre, no hay otra explicacion.
                  Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 01/08/14, 08:51:14.
                  Julio Gutièrrez
                  Administrador del Foro
                  Aviacionargentina.net

                  Comentario


                  • Re: Argentina por fin !!!!!

                    En el ultimo tramo de esta historia con los buitres, el error de calculo ha sido creer que la Corte Suprema de USA tomaria el caso. Me acuerdo que en esos tiempos habia gente que decia que con el dinero ya presupuestado y con el stay en vigencia se deberia haber pagado todo hasta fin de año y ahora no estariamos en esta situación.
                    Hoy hay una audiencia ¿que hara el juez? ¿Ejecutará la sentencia?, ¿embargará el dinero que esta en el Bony? ¿Que hará el gobierno?
                    Saludos
                    "No importa que un gato sea negro o gris, lo importante es que cace ratones" Deng Xiao-ping.

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                    • Re: Los problemas de Argentina-

                      Originalmente publicado por prudi68 Ver Mensaje
                      Lo que va en relación a lo que menciona Ñandú es que según la prensa norteamericana, no la argentina o si, a través de la norteamericana, es que ahora estaría terciando JP Morgan queriendo comprar los bonos a los buitres.
                      Digo que va en relación a que si USA quiere arreglar por que JP Morgan es un peso pesado, mas bien super pesado de las finanzas mundiales, no son ningunos recién llegados y estan a años luz de otras bancas de inversión, entre otras cosas, el padre de JP Morgan fue quien la creo y el hijo JP Morgan, con el negocio que heredó, fue el mas rico del mundo a finales del sXIX incluso mas que su contemporáneo Rockefeller. Comparados con estos dos ultimos Bill Gates, Slim, Job son niños en cuanto a la riqueza que tenían aquellos (en esa época había monopolios, claro esta)
                      Quiero decir que entre tanta incertidumbre, si el gobierno de Obama contactaría con alguien para arreglarlo seria con JP Morgan.
                      Todas conjeturas, por supuesto.
                      Cordiales saludos
                      Porque JPMorgan recibió el bailout del gobierno en el 2008, por eso está abierto a lo que le digan de arriba.

                      El problema sigue siendo el mismo, quién le paga a los que compren?. JPMorgan va a comprar por 1,6 mil millones y luego recibir lo que Kici quiere pagar? (no más de US$ 300 millones?) -eso mismo intentó parte del gobierno a través de Brito con fondos de terceros, FGD, que tiene hoy 13.300 millones de pesos, obviamente la mitad ficticios porque están empapelados de préstamos al BCRA-, pero el FGD sigue siendo del gran público, lo de Kici ayer fue de sátrapa, nunca dijo nada del destino de los fondos del FGD y ahora se preocupa.

                      Al mismo tiempo tenés las internas Fábrega/Kici, donde todos juegan a ver quién es el salvador de la patria, y todos mandados por la misma señora.

                      Esto va para largo, a menos que alguien ceda en algo. Ahora, porqué piensa alguien que en enero va a ser diferente??, las garantías para el pago de los 1,6 se las pueden dar hoy y pagar en enero cuando la cláusula de acreedor más favorecido expire.

                      No están viendo todo el escenario, si no se acuerda ahora en enero no cambia nada.Porque todos están pasando por alto algo que contínuamente repite Kici, acá hay un tema ideológico, no voy a pagar lo que considero usurario, podrá tener sus razones, pero el análisis en general la está errando con los pronósticos.

                      Esto se resuelve con Griesa a puertas cerradas (obligame a depositar una garantía y reponeme la cautelar, todos contentos).

                      Comentario


                      • Re: Los problemas de Argentina-

                        Interesante entrevista, futuro negro nos espera.

                        Ricardo López Murphy: “Pagaremos todos muy caro la negación de la realidad”
                        El ex ministro de Economía de la Alianza, Ricardo López Murphy, advierte que el fracaso de las negociaciones con los fondos buitre lleva a la Argentina a una situación de extrema gravedad. Cuestiona la actitud del Gobierno y lo acusa de haber quedado rehén de su propia retórica. “De un default se sabe como se entra pero es muy difícil saber cómo se sale”, advierte.
                        por Por Ana Gerschenson
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                        0
                        Ricardo López Murphy asegura que en las últimas semanas eligió el silencio. No era tiempo de hablar o criticar, sino de ayudar al Gobierno en sus intentos por no caer en default, hoy ya parte de la realidad económica de la Argentina. El ex ministro de Economía aseguró a 3Días que un eventual regreso a los mercados internacionales "está liquidado" y que "la única forma de eludir la RUFO era ir y pagar directamente".
                        El economista se lamenta: "Perdimos la batalla".

                        n ¿Qué cree que sucedió en Nueva York?
                        - Un último intento de evitar el default por parte de la banca privada argentina, que encontró dificultades insuperables en las limitaciones legales tanto argentinas y regulatorias como en la actitud del Gobierno.
                        n El special master y los holdouts dicen que la Argentina rechazó todo tipo de propuestas. ¿Había otra opción?
                        - Mi interpretación es que la única forma de eludir la RUFO era ir y pagar directamente, o que alguien se hiciera cargo del juicio y que se estableciera el stay para poder seguir negociando. Eso siempre tenía el riesgo de que hubiera una interpretación de que se violaba la RUFO, ese riesgo estaba. Desde la sentencia de Griesa sabíamos que había un problema muy complejo. En sucesivas interacciones, yo propuse pagar al contado esa sentencia para lograr tres objetivos simultáneos: Evitar el default, cumplir la sentencia, y evitar que se dispare la cláusula RUFO. Eso obligaba al Gobierno argentino a un esfuerzo de obtención de reservas muy grande, lo que probablemente requiriera un tipo de cambio de referencia, y con las reservas que tenemos no alcanza. Entonces, hay que buscar reservas con procedimientos reales. Ese mecanismo en mi interpretación no daba lugar a ningún riesgo, pero en la medida en que se quiera pagar con bonos, conseguir plazos, ahí empiezan todos los problemas de las cláusulas famosas.
                        n Caída la propuesta de ADEBA, estaría negociando la banca extranjera… ¿es lo mismo?
                        - Eso sería otro tipo de problema, con cierta complejidad, pero supongo que será una alternativa que alguien compre el juicio y busque generar mecanismos que eviten todos los problemas asociados al default. Si yo tuviera títulos argentinos estaría muy preocupado en estas circunstancias…
                        n ¿Por qué?
                        - Porque la ventaja para muchos tenedores de nuestros títulos era el largo plazo que tenía la deuda argentina y el bajo costo que tenía para el servicio de la deuda, tanto en términos externos como fiscales. Si se da el cross default y se aceleran los pagos como está en la legislación, toda esta ventaja se perdería y toda la deuda sería exigida en el corto plazo. De ser así, esa deuda no se puede pagar y entramos en el problema crónico que estas situaciones de default generan. De un default se sabe cómo se entra pero es muy difícil saber cómo se sale.
                        n ¿Cuál es el escenario financiero al que nos enfrentamos?
                        - La existencia de una situación de esta naturaleza va a restringir el acceso financiero tanto al sector público como privado. El sector público ya lo tenía casi vedado, ahora lo va a tener más cercado, y el sector privado va a estar sujeto a restricciones cada vez más severas por parte de los bancos en el mundo. En esas condiciones vamos a tener un cuello de botella muy duro en el sector externo, vamos a perder más reservas, vamos a tener un tipo de cambio marginal más elevado, vamos a tener menores cotizaciones de todos nuestros papeles, va a haber una caída de valor de las propiedades en la Argentina. Todo eso lleva a menor consumo, menor inversión, menor compra de bienes durables y agudiza la recesión. El problema es que el año que viene eso se empeora por los menores precios de las cosechas, así que el escenario es muy delicado. Parte de la estrategia del Gobierno al normalizar Club de París, el Fondo Monetario, CIADI, Repsol era poder volver al mercado de capitales, ya sea directamente desde el Gobierno o los privados y las provincias, y eso para mí esta liquidado.
                        n Con este resultado, ¿valió la pena regularizar con Repsol de la manera que lo hicimos?
                        - Parte de toda esa lógica tenía que ver con volver al mercado de capitales, este episodio invalida ese objetivo. Creo de cualquier manera que había que normalizar esas situaciones. A mí me hubiera gustado hacerlo de manera ortodoxa, como se ha hecho siempre en la Argentina, que nos permitió tener largos plazos de gracia en el Club de París, no pagar punitorios, ese en el fondo es una parte central del FMI.
                        n Pollack dijo que "el default no es una condición técnica; es un evento real que dañará a personas reales".
                        - Es un proceso que va a ir agravándose con el correr de las semanas, o sea, va ir devaluando los valores de las propiedades, de las empresas, de las inversiones en la Argentina, va a ir limitando las oportunidades y va a ir aislando más al país de lo que ya estaba aislado. La Argentina, producto de que nadie le quería prestar, tenía como ventaja la poca deuda. Ningún país con poca deuda declara el default, eso lo hacen países con mucha deuda y que no pueden hacer frente a la deuda. Declarar el default, por la razón que fuera, cuando se tiene poca deuda y la tiene estructurada a muy largo plazo es casi imposible de entender desde el punto de vista de los intereses del país.
                        n ¿Qué le pareció el discurso de Kicillof?
                        - Creo que hay una costumbre de decir una cosa y después hacer otra. Sucedió con Repsol, el Club de París y el CIADI. Yo soy muy escéptico de las palabras de este gobierno, porque dicen una cosa y después hacen lo contrario, tengo mis reservas. No quisiera fijarme en el discurso sino intentar mirar los hechos. Los hechos son que hasta hoy y hasta donde la información pública llega, el país va a estar en default y eso nos va a causar un daño grande. Debo reconocer que tenía una expectativa muy favorable, creyendo que en el último minuto se había encontrado un espacio que va a permitir evitar este enorme problema que se compra la Argentina, para este gobierno, pero también para los que le siguen. Yo no veo sencilla la salida del default. Después de la experiencia de estos juicios, ¿cómo hace usted para que alguien acepte volver a estar en este esquema y no pida lo que se le ocurra?
                        n ¿Kicillof tiene razón cuando destaca que el fallo de Griesa ha sido criticado por el FMI, por el Mercosur?
                        - Nadie está diciendo que el fallo es razonable. Hay muchas cosas que son observables, no sólo del fallo sino del marco legal existente, de las reglas de juego, todo eso es cierto, hay problemas y desmesuras pero eso no cambia las dificultades que usted tiene. Es como que me pregunte por qué llueve o por qué hay un tsunami, nadie está a favor de que existan, pero ocurren. ¿Estamos en fuerza de cambiar la legislación internacional o la de los Estados Unidos? No. Entonces, hacernos la reflexión de que las legislaciones internacionales no son las que a nosotros nos gustarían no cambia el problema que enfrentamos.
                        n Justamente, la Presidenta reclama un nuevo orden financiero internacional…
                        - Eso no va a ocurrir en ningún plan racional en un tiempo que atienda nuestro problema.
                        n Pero hay que decir que son aguas inexploradas en los mercados internacionales en las que está hoy la Argentina…
                        - Justamente, ése es nuestro error. La verdadera amenaza de los holdouts era la posibilidad de llevarnos a un default, porque esa era una catástrofe para nosotros, y lo lograron. Desde el punto de vista de nuestros intereses perdimos la batalla, porque nuestro principal interés estaba en que no nos llevaran al default.
                        n Capitanich y Kicillof insisten en que no es default porque se pagó.
                        - No es un problema de semántica. En la vida comercial y financiera, y éste es un problema comercial y financiero nos guste o no nos guste, la relevancia de querer cambiar la semántica de las palabras no cambia la naturaleza de los hechos.
                        n Para usted es default claro…
                        - Exactamente. Acá no hay victorias morales que empardan las derrotas financieras, no existe tal cosa. En todas las crisis las personas buscan evasivas, buscan sacarse de encima, negar la realidad.
                        n Le insisto, Capitanich dijo que es una patraña decir que la Argentina está en default.
                        - Yo miro los hechos, no lo que a mí me gustaría que sean los hechos. Me gustaría que la Argentina no hubiera entrado al default, que hubiera preservado el financiamiento a largo plazo que tenía, que no se le acelerara la deuda, que no se le produjera una crisis de confianza como esto va a producir. Yo deseo que le vaya lo mejor posible al país, pero yo no niego la realidad.
                        n Ahora, pareciera que todavía existe una posibilidad de reflotar el acuerdo entre privados…
                        - Eso es verdad, todavía hay algo de tiempo, hay como 60 días de tiempo, porque van a tener que lograr las mayorías para poder acelerar y pedir los cross default, y eso lleva algunos días. Uno podría lograr antes de que eso madure revertir los hechos. Si se corrige la semana que viene, yo creo que gran parte de los males más delicados se evitan.
                        n Evidentemente todavía no es un capítulo cerrado…
                        - La vida no se termina ni los problemas van a ser de golpe. Pero no neguemos la realidad porque sino no podemos entender la naturaleza del conflicto que tenemos que superar.
                        n Usted es político, no solamente economista. ¿Políticamente le parece que el Gobierno de esta manera está negando la realidad?
                        - A mí me parece que la retórica que se ha usado no es la que permitía resolver el problema y con el tiempo cuando usted usa una determinada retórica termina siendo rehén de la retórica, porque cuando la abandona pierde legitimidad y representatividad.
                        n Ocurre que el slogan político del kirchnerismo es "Patria o Buitres".
                        - Lo más importante para el Gobierno era conservar una estructura de financiamiento, que era relativamente favorable, donde había entrado el 93% de los acreedores. Si eso se cae, como creo objetivamente que va a ocurrir si no se puede revertir esto, yo no veo un escenario más negativo. Menos reservas, la deuda en default, con la economía paralizada, con una altísima inflación. ¿Le parece una buena forma de terminar? Inexorablemente, la única verdad es la realidad. La realidad va a ser muy lacerante para la Argentina.
                        n ¿Cómo termina económicamente lo que queda del gobierno de Cristina Kirchner, entonces?
                        - Creo que va a terminar muy mal, en una crisis mayor que la que ya tenemos, que es una crisis seria, y se va a ir agravando con el transcurso de los meses y no es un sendero inteligente e incongruente con lo que venían haciendo desde principio de año, que para evitar ese resultado habían estado cambiando cosas, negociaron internacionalmente e hicieron las cosas que hicieron. Volver hacia atrás, con los precios de la soja cayendo, con Brasil en receso, con la crisis energética que tenemos, con las escasas reservas y la inflación, es un escenario muy negativo. Pagaremos todos muy caro la negación de la realidad. n 3D


                        http://www.cronista.com/3dias/Ricard...0801-0014.html

                        Saludos

                        Fernando

                        Comentario


                        • Re: Los problemas de Argentina-

                          Y si, Lopwez Murphy es toda una autoridad en catástrofes económicas

                          Comentario


                          • Re: Los problemas de Argentina-

                            Hablando de la Sra. Carrio, anoche, con su rostro brillante como huevo de perro, salio a denostar como es sus costumbre en favor de USA y los Sres. Buitres en la CNN.

                            Lo del Sr. Lopez Murphy resulta contradictorio, pues por un lado dice "paguen" y por otro asume el riesgo que se dispare la clausula RUFO.-

                            Comentario


                            • Re: Argentina por fin !!!!!

                              El juez tiene un problema por delante, que es salvar su propio cu.., pues quiere meter la mano en el bolsillo equivocado, esta a tiempo de volver atras.
                              Se le van a venir encima los bancos fiduciarios y los bonistas reestructurados, que nada tienen que ver con el pleito que encabenzan los buitres contra la Argentina.
                              Los que no deben estar muy felices son los ciudadanos de NY y de USA por con sus impuestos pueden llegar tener que pagar el error del Sr. Griesa.
                              Ademas quien va a querer hacer negocios con jurisdiccion en NY ahora?
                              Los principales perjudicados de èsta caìda seran los que tienen la guita, los bancos, y demas curradores profesionales, y todos le van a caer al decrepito juez, si antes no lo corre el propio Estado.
                              Este asunto hace mas ruido del que se siente, pues los que manejan los hilos en general hablan en voz baja....

                              Comentario


                              • Re: Argentina por fin !!!!!

                                Originalmente publicado por Assali Ver Mensaje
                                El juez tiene un problema por delante, que es salvar su propio cu.., pues quiere meter la mano en el bolsillo equivocado, esta a tiempo de volver atras.
                                Se le van a venir encima los bancos fiduciarios y los bonistas reestructurados, que nada tienen que ver con el pleito que encabenzan los buitres contra la Argentina.
                                Los que no deben estar muy felices son los ciudadanos de NY y de USA por con sus impuestos pueden llegar tener que pagar el error del Sr. Griesa.
                                Ademas quien va a querer hacer negocios con jurisdiccion en NY ahora?
                                Los principales perjudicados de èsta caìda seran los que tienen la guita, los bancos, y demas curradores profesionales, y todos le van a caer al decrepito juez, si antes no lo corre el propio Estado.
                                Este asunto hace mas ruido del que se siente, pues los que manejan los hilos en general hablan en voz baja....
                                Lo que decis es cierto, mira esta nota:

                                Economistas alertan al Congreso de los Estados Unidos por el caso argentino
                                Preocupados por el impacto del fallo de Griesa piden a congresistas que tomen acciones que impidan daño innecesario. Dicen que el país mostró voluntad de negociar

                                A menos de 24 horas de vencido el plazo en el que la Argentina no logró escaparle al default, más de cien economistas del mundo, entre ellos el premio Nobel Robert Solow (1987) y el ex economista Jefe del Banco Mundial, Branko Milanovic, presentaron una carta al Congreso de los Estados Unidos pidiendo que tome acciones para mitigar los daños causados por la reciente sentencia del Juez Griesa que “podría causar daños económicos innecesarios al sistema financiero internacional, como a los intereses económicos de los Estados Unidos, a la Argentina y a 15 años de políticas de desendeudamiento” con consenso bipartidario.
                                Así, estos especialistas en economía se sumaron a la serie de respaldos soberanos y privados que cosechó la Argentina en el último mes, incluyendo las posiciones del gobierno norteamericano y del propio Fondo Monetario Internacional (FMI).
                                En su largo mensaje, la presidenta Cristina Fernández destacó ayer esta presentación, texto en el que pueden verse argumentaciones propias del gobierno nacional para explicar la situación en la que derivó la reestructuración de la deuda argentina.
                                “La Argentina ha demostrado voluntad negociadora, recientemente, ha logrado acuerdos con el Club de París” y ha atendido reclamos de inversores internacionales explica el texto que lleva la firma de más de cien expertos de universidades en Estados Unidos, Suecia, España, Italia y Argentina, entre otros países.
                                Adicionalmente, los economistas indicaron que los recientes acontecimientos “van a impactar directamente en los Estados Unidos y su estatus de centro financiero del mundo económico”. De hecho, aseguran que el fallo hará que los “gobiernos soberanos busquen locaciones alternativas” para su colocación de deuda. “Inglaterra y Bélgica, por ejemplo, han creado recientemente legislación que apunta a prevenir este tipo de comportamiento de los holdouts”, indica la carta enviada a los congresistas estadounidenses.
                                El texto termina con una apelación directa: “esperamos que ustedes busquen soluciones legislativas para prevenir que la decisión de esta corte, o sentencias similares, provoquen un daño innecesario”, concluye.
                                En diálogo con El Cronista, el director de comunicaciones del Centro de Investigación de Política Económica (CEPR, por sus siglas en inglés), entidad que nuclea a los firmantes, Dan Beeton, indicó que la intención es “mostrar a los congresistas que deberían estar preocupados”. Por el receso de vacaciones, los congresistas pasan la mayor parte del mes de agosto sin actividad, pero el grupo de economistas aspira a tener una respuesta.

                                http://www.cronista.com/economiapoli...0801-0061.html


                                Pisciano, aun es muy temprano para ver si como llevaron el caso desde aca; estuvo bien o mal. Respeto tu comentario, yo por el momento me abstengo hasta su desenlace final. Esto recien comienza !
                                Fijate que JPMorgan, segun se dice, estaria negociando comprarles la deuda porque ellos tienen una cartera de bonos argentinos, y un default los haria perder mucha plata.
                                Saludos

                                "Juremos no dejar las armas de la mano hasta ver el país enteramente libre o morir con ellas como hombres de coraje"
                                General D. Jose de San Martín, Mendoza, 1819
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