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Los problemas de Argentina-

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  • Re: Los problemas de Argentina-

    CHR, no hay link al NYTimes, y en la página del diario esa nota no existe.

    Eso es barullo de agencias de desinformación. Ese artículo no existe en el NYTimes ni ese diario dice eso.

    Fijate que este link contiene ese artículo en un blog de ese autor.

    https://medium.com/@felixsalmon/the-...e-ebdc2c62aead

    De hecho el título dice, "argentina otra vez en default". Sí repite algunos párrafos que se reproducen en ese artículo.

    El NYTimes publica otra historia hace dos días sobre este tema:

    http://dealbook.nytimes.com/2014/08/...d=RI%3A13&_r=0

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    • Re: Los problemas de Argentina-

      Para los unicos que el default, aun no declarado por las aseguradoras que es lo que importa, es para el grupo de caranchos locales asociados a los buitres que publican grandes titulares pronosticando catastrofes para generar panico en la poblacion.

      Por ej: hoy canal 26 (Pierri) tuvo mas de 1 minuto aprox la tapa de Clarin en pantalla. Despues leì el diario, y era la opinion de la corte de endeudares seriales que tiene el pais.

      Si hay default --declarado por las aseguradoras-- (cosa que dudo porque tienen que pagar) se nos va a complicar un poco hasta el mes de enero que se pueda pagar a los buitres o negociar sin extorsion.

      Esta claro que los holdauts no tienen mucho interes igual que su patrocinador un tal Griesa en ejecutar la sentencia, trabar embargos etc. (ya lo hubieran hecho), hasta ahora lo unico que hacen es encarajinarle la vida a 3ros. ajenos, que se le van a venir como gato al bofe.

      Ayer el economista Bulat, critico del gobierno, expreso claramente que al ser la situacion anomala, puede o no parar inversiones, o ingreso de divisas al pais, puso algunos ejemplos.

      O sea a no desesperarse ni comprar las profecias de personajes que opinan interesadamente.

      Comentario


      • Re: Los problemas de Argentina-

        Originalmente publicado por jib Ver Mensaje
        CHR, no hay link al NYTimes, y en la página del diario esa nota no existe.

        Eso es barullo de agencias de desinformación. Ese artículo no existe en el NYTimes ni ese diario dice eso.

        Fijate que este link contiene ese artículo en un blog de ese autor.

        https://medium.com/@felixsalmon/the-...e-ebdc2c62aead

        De hecho el título dice, "argentina otra vez en default". Sí repite algunos párrafos que se reproducen en ese artículo.

        El NYTimes publica otra historia hace dos días sobre este tema:

        http://dealbook.nytimes.com/2014/08/...d=RI%3A13&_r=0

        jib creo que la nota original de Felix Salmon es esta :

        Argentina default: It might not be as big a deal as we think.


        y casi todos los medios se hicieron eco y publicaron algunos parrafos de esta nota, subí la de minutouno pero hay también de infobae,clarin,etc

        CLARIN

        El New York Times aprueba a la Argentina

        Una mirada más favorable al desempeño argentino en la negociación con los fondos buitre volvió a leerse ayer en The New York Times, que anteayer ya había calificado al accionar del fondo NML como parte de una “campaña contra la Argentina”. Ayer, en una nota escrita par Félix Salmon, resaltó que “ Argentina hizo bien en no tambalear ante las amenazas de la justicia norteamericana, que vaticina las peores consecuencias”, en referencia a la sentencia del juez Thomas Griesa.

        El periodista también se refirió a las consecuencias del fracaso de las negociaciones. Aunque estimó que “el día del juicio ha llegado y la nación deberá sufrirlas”, consideró que “muchos se sorprenderán al ver con cuánta facilidad Argentina se sobrepone a esto ”. El estado financiero de Argentina hoy por hoy es muy bueno, ya que tanto el Estado como sus corporaciones tienen poca deuda”, estimó Salmon

        FUENTE:El New York Times aprueba a la Argentina
        Editado por última vez por chr; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/2204-chr en 03/08/14, 20:46:56.

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        • Re: Los problemas de Argentina-

          El 92% de la deuda fue regenociada despues de que el pais se fundio. El 8% restante nunca quiso entrar en un canje en 2005 y 2010. Han pasado ya 13 anios. Les ofrecemos entrar en un canje con las mismas condiciones de antes. Si no es suficiente lo sentimos mucho. Metansen los papeles donde ya saben. Muchas gracias y tenga un bien dia. Adios y vaya a joder a otra parte!!
          Saludos y viva la patria. Me voy a tomar un mate.
          Editado por última vez por MORPHEUS; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/4429-morpheus en 03/08/14, 20:56:53.

          Comentario


          • Re: Los problemas de Argentina-

            No creo en la opiniòn de los economistas de esos prestigiosos medios, no porque dude de sus conocimientos, sino porque opinan desde la distancia y porque no estan en la economìa diaria argentina. Estan en contra de un fallo que es absolutamente arbitrario e injusto, pero que va a traer perjuicios a la argentina.

            Seguir con la retòrica buitres vs patria da mucho rèdito en el corto plazo, pero en antes de fin de año es probable que tengamos consecuencias peores.

            En 1982 la retòrica en contra de la incomprensiòn del mundo occidental y cristiano por el reclamo de Malvinas (cuando hasta el 2 de abril la Junta Militar Argentina juraba pertenecer a èl) emprendieron una guerra contra ese mundo, representado por Gran Bretaña y EEUU, asì nos subimos (me incluyo) a enfrentarnos a la 3ra potencia militar del mundo apoyados por la 1ra. Con un resultado esperado. Yo tenia 22 años y poca capacidad de comprender las consecuencias. En el corto plazo sufrimos el peor fracaso nacional de los ùltimos 30 años. ¿Hoy cual es la propuesta retorica? ¿Vamos a voltear el orden financiero mundial? Gracias pero por experiencia estas utopìas terminan mal.

            Galtieri fue muy popular el 2 de abril y llenò la plaza de mayo y quizà fue lo peor que le pasò esa plaza llena porque de ahi en màs se cebò y no tuvo freno, no hubo forma de convencerlo y de convencer a la gente que lo mejor era sacar las tropas de Malvinas y asì evitar una guerra que tenia un final previsible, el propio mediador de entonces, Alexandre Haig, le habia advertido a Galtieri de las consecuencias de ir a una guerra por su experiencia en Vietnam y que el gobierno de Ronald Reagan iba a apoyar militarmente a UK en caso de ir a una guerra, asi y todo, Galtieri no supo resolver ni reflexionar y fue a la guerra. La plaza que entonces le fue favorable, el dìa de la rendiciòn argentina el pueblo fue a querer tomar la Rosada para derrocar a Galtieri en una puebleada. La misma gente fue la que lo empujò a cambiar el plan de ocupar Malvinas y luego retirarse, lo hizo cambiar e ir a la guerra. Aca veo cosas parecidas con CFK, que tercamente reniega de cualquier soluciòn para ir a una confrontaciòn èpica contra el capitalismo financiero porque la gente le da su apoyo como a Galtieri y la dinamica de los hechos la va empujando a tomar las decisiones equivocadas. Rumbo al desastre
            Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 03/08/14, 21:04:41.
            Julio Gutièrrez
            Administrador del Foro
            Aviacionargentina.net

            Comentario


            • Re: Los problemas de Argentina-

              Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje
              No creo en la opiniòn de los economistas de esos prestigiosos medios, no porque dude de sus conocimientos, sino porque opinan desde la distancia y porque no estan en la economìa diaria argentina. Estan en contra de un fallo que es absolutamente arbitrario e injusto, pero que va a traer perjuicios a la argentina.

              Seguir con la retòrica buitres vs patria da mucho rèdito en el corto plazo, pero en antes de fin de año es probable que tengamos consecuencias peores.

              En 1982 la retòrica en contra de la incomprensiòn del mundo occidental y cristiano por el reclamo de Malvinas (cuando hasta el 2 de abril la Junta Militar Argentina juraba pertenecer a èl) emprendieron una guerra contra ese mundo, representado por Gran Bretaña y EEUU, asì nos subimos (me incluyo) a enfrentarnos a la 3ra potencia militar del mundo apoyados por la 1ra. Con un resultado esperado. Yo tenia 22 años y poca capacidad de comprender las consecuencias. En el corto plazo sufrimos el peor fracaso nacional de los ùltimos 30 años. ¿Hoy cual es la propuesta retorica? ¿Vamos a voltear el orden financiero mundial? Gracias pero por experiencia estas utopìas terminan mal.

              Galtieri fue muy popular el 2 de abril y llenò la plaza de mayo y quizà fue lo peor que le pasò esa plaza llena porque de ahi en màs se cebò y no tuvo freno, no hubo forma de convencerlo y de convencer a la gente que lo mejor era sacar las tropas de Malvinas y asì evitar una guerra que tenia un final previsible, el propio mediador de entonces, Alexandre Haig, le habia advertido a Galtieri de las consecuencias de ir a una guerra por su experiencia en Vietnam y que el gobierno de Ronald Reagan iba a apoyar militarmente a UK en caso de ir a una guerra, asi y todo, Galtieri no supo resolver ni reflexionar y fue a la guerra. La plaza que entonces le fue favorable, el dìa de la rendiciòn argentina el pueblo fue a querer tomar la Rosada para derrocar a Galtieri en una puebleada. La misma gente fue la que lo empujò a cambiar el plan de ocupar Malvinas y luego retirarse, lo hizo cambiar e ir a la guerra. Aca veo cosas parecidas con CFK, que tercamente reniega de cualquier soluciòn para ir a una confrontaciòn èpica contra el capitalismo financiero porque la gente le da su apoyo como a Galtieri y la dinamica de los hechos la va empujando a tomar las decisiones equivocadas. Rumbo al desastre
              No entiendo, porque seguimos comparando a la Guerra de las Malvinas coneste default? que paralelismos tiene?
              Puedo entender que "vivir con lo nuestro" sea difícil (ya no estamos en 1945) pero creo que vivir de prestado, como hasta ahora, nos trajo mas calamidades que beneficios.

              Podemos criticar hasta el infinito como maneja CFK esta crisis, pero estos muchachos (Griesa y los holdouts) salvo un rendición incondicional, que otra cosa querían?

              Slds

              Comentario


              • Re: Los problemas de Argentina-

                Exactamente lo que decis es lo que se les ofrecio, pero no quisieron y el griesa dijo se les paga si o si el 100% de su deuda a valor de hoy de esos papeles, NO sobre lo que pagaron!
                Es muy extraña la situacion....no llego a entender como el griesa este tomo tal desicion.
                DIcen que no es un complot, tambien dicen que las brujas no existen, pero que las hay; las hay...
                Saludos

                "Juremos no dejar las armas de la mano hasta ver el país enteramente libre o morir con ellas como hombres de coraje"
                General D. Jose de San Martín, Mendoza, 1819
                sigpic

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                • Re: Los problemas de Argentina-

                  Originalmente publicado por TOSCO Ver Mensaje
                  No entiendo, porque seguimos comparando a la Guerra de las Malvinas coneste default? que paralelismos tiene?
                  Puedo entender que "vivir con lo nuestro" sea difícil (ya no estamos en 1945) pero creo que vivir de prestado, como hasta ahora, nos trajo mas calamidades que beneficios.

                  Podemos criticar hasta el infinito como maneja CFK esta crisis, pero estos muchachos (Griesa y los holdouts) salvo un rendición incondicional, que otra cosa querían?

                  Slds
                  Lo dice porque el gobierno esta MALVINIZANDO la causa del default.

                  Saludos

                  Fernando

                  Comentario


                  • Re: Los problemas de Argentina-

                    Originalmente publicado por ferdyj77 Ver Mensaje
                    Lo dice porque el gobierno esta MALVINIZANDO la causa del default.

                    Saludos

                    Fernando
                    Disiento. El gobierno juega mas bien "Braden o Peron" que es un eslogan que, para la tribuna, suena bien, aunque dudo de su eficacia.

                    Igual, entiendo que hay un estudio jurídico que es quien marcaría la estrategia a seguir.

                    Los que están "malvinizando" este conflicto (porque no hay que engañarse, es un conflicto) son los medios de comunicación.

                    Y podemos imaginarnos que resultado esperan.

                    Slds

                    Comentario


                    • Re: Los problemas de Argentina-

                      Originalmente publicado por chr Ver Mensaje
                      jib creo que la nota original de Felix Salmon es esta :

                      Argentina default: It might not be as big a deal as we think.


                      y casi todos los medios se hicieron eco y publicaron algunos parrafos de esta nota, subí la de minutouno pero hay también de infobae,clarin,etc

                      CLARIN

                      El New York Times aprueba a la Argentina

                      Una mirada más favorable al desempeño argentino en la negociación con los fondos buitre volvió a leerse ayer en The New York Times, que anteayer ya había calificado al accionar del fondo NML como parte de una “campaña contra la Argentina”. Ayer, en una nota escrita par Félix Salmon, resaltó que “ Argentina hizo bien en no tambalear ante las amenazas de la justicia norteamericana, que vaticina las peores consecuencias”, en referencia a la sentencia del juez Thomas Griesa.

                      El periodista también se refirió a las consecuencias del fracaso de las negociaciones. Aunque estimó que “el día del juicio ha llegado y la nación deberá sufrirlas”, consideró que “muchos se sorprenderán al ver con cuánta facilidad Argentina se sobrepone a esto ”. El estado financiero de Argentina hoy por hoy es muy bueno, ya que tanto el Estado como sus corporaciones tienen poca deuda”, estimó Salmon

                      FUENTE:El New York Times aprueba a la Argentina
                      Es que nadie cita la nota del NYTimes, y si te vas al diario no existe nada por el estilo. Puede ser un parte de alguna agencia pero no existe ese artículo por ese autor en el Times. Sldos.

                      Comentario


                      • Re: Los problemas de Argentina-

                        Creo que si CFK tuviera la posibilidad de ser reelegida hubiera pagado con o sin RUFO hace rato.

                        De la misma manera que cuando Kici dijo "Repsol nos va a pagar a nosotros", terminaron pagándole US$ 5000 millones (¿alguien se olvidó de esto?).

                        La excusa RUFO es una patraña, la realidad es que aún cuando llegue enero si no se arregla por medio de privados este gobierno tampoco acordará, porque no van a pagar US$ 1600 millones, no van a consentir esa ganancia a ese fondo.

                        ¿se la van a consentir al HSBC, al Citi, al Deutsche B. y no a Brito? ¿y el discurso?.

                        ¿O sea que los ingleses nos van a sacar las papas del fuego? ¿eso es lo que nos vende el gobierno? ¿la culpa también es de Magnetto?

                        Antes era, "mirá lo que hago y no prestes atención a lo que digo", ¿y ahora?.

                        Se gobierna desde el capricho, ¿que Brito pagaba con la plata nuestra del FGD? ¿y al HSBC al Citi al resto con qué fondos le van a pagar? ¿con los de la bóvedad de Santa Cruz?.

                        Que pagarles a estos fondos es una aberración, de acuerdo, que Griesa creó un mambo tremendo, de acuerdo, ahora, este gobierno es parte del problema, no es la solución.

                        A separar claramente eso.

                        Comentario


                        • Re: Los problemas de Argentina-

                          Nuevo frente para el Gobierno: holdouts italianos reclaman cobrar u$s2.800 millones

                          Unos 50.000 italianos que no ingresaron al canje de deuda reclaman que la Argentina les pague esa cifra. Lo decidirá el Ciadi



                          Los holdouts pueden complicar aún más la economía argentina. Pero esta vez no se trata de los fondos Elliott y Aurelius, entre otros, que consiguieron un fallo favorable del juez Thomas Griesa en los EEUU. En esta ocasión, se trata de un grupo de bonistas italianos que rechazaron las ofertas para ingresar a los canjes de deuda abiertos por el Gobierno en 2005 y 2010.

                          Encabezados por el abogado Nicola Stock, hace ocho años unos 50.000 tenedores de bonos presentaron una demanda contra el país para cobrar la totalidad de lo adeudado. Recién hace poco más de un mes y medio, ese grupo logró que le asignaran como jurisdicción el Centro Internacional de Arreglos de Diferencias Relativas a Inversiones (Ciadi). Se trata del tribunal y foro de arbitraje del Banco Mundial encargado de resolver pleitos y conflictos.

                          Según publica este lunes el diario Ámbito Financiero, en el mercado estiman que en los próximos meses podría conocerse la decisión del tribunal. Aunque los fallos de la Justicia norteamericana no sientan jurisprudencia para este tribunal, estiman que tomaría una decisión similar. Eso implicaría para el país una nueva deuda por u$s2.800 millones.

                          Tullio Zembo: "No hay duda de que el tribunal del Ciadi condenará a la Argentina"

                          "No hay duda de que el tribunal del Ciadi condenará a la Argentina porque el reclamo que hacen los propietarios de los títulos públicos en default es una cuestión muy básica del derecho que muy difícilmente se pueda rechazar", anticipó Tullio Zembo, asesor legal de los bonistas europeos que sí ingresaron al canje.

                          Hace poco, Stock publicó una columna en el diario Financial Times y anticipó que "el fallo final se anunciará pronto". "Los bonistas italianos ya han demostrado en el Banco Mundial cómo la Argentina ha violado las leyes internacionales con un manejo inadmisible de su deuda soberana", apuntó.

                          Tanto los demandantes que recurrieron al Ciadi como los norteamericanos beneficiados por el fallo de Griesa forman parte del 7% de los bonistas que rechazaron las propuestas para ingresar a los canjes del 2005 y 2010 por la deuda defaulteada en 2001. Ambos grupos reclaman cobrar la totalidad de lo adeudado.

                          Nuevo frente para el Gobierno: holdouts italianos reclaman cobrar u$s2.800 millones | Crisis de la deuda, Holdouts, Ciadi - Infobae

                          Hasta las manos!

                          Saludos

                          Fernando

                          Comentario


                          • Re: Los problemas de Argentina-

                            Al contrario de NK, que se subia al ring cuando la pelea estaba ganada, CFK cada vez que se sube, termina KO en el primer round

                            Ahora Moreno Ocampo afirma que no hay chances de que La Haya vaya a tomar el caso argentino

                            http://www.cronista.com/economiapoli...0804-0061.html
                            Julio Gutièrrez
                            Administrador del Foro
                            Aviacionargentina.net

                            Comentario


                            • Re: Los problemas de Argentina-

                              Con relacion a la deuda externa defaulteada todos sabemos que quedo una parte sin reestructurar. Eso algun dìa habra que liquidar pero es solo una pequeña parte.

                              Hay que esperar al mes de enero 2015 para empezar a ver de acordar algo distinto con el 7% que quedo fuera, salvo que prospere algun tipo de accion que se dice que interpondra contra los buitres de USA.

                              Comentario


                              • Re: Los problemas de Argentina-

                                El cerebro jurídico de Kicillof confirmó que no tienen un plan

                                LPO. Federico Thea publicó una columna y no entregó una sola idea para salir del default.

                                El cerebro jurídico de Kicillof confirmó que no tienen un plan. Federico Thea publicó una columna y no entregó una sola idea para salir del default.

                                El secretario Legal y Administrativo del Ministerio de Economía, Federico Thea, quien debería liderar por su cargo la estrategia para resolver el conflicto con los buitres, publicó hoy una columna en Página 12 en la que se limitó a mezclar los conocidos cuestionamientos a Griesa con vieja retórica anticapitalista, que remontó a los tiempos de Arturo Jaurectch, el célebre miembro fundador de FORJA en los albores del peronismo.

                                “Estas decisiones que ordenan el pago del cien por ciento del valor de los bonos en posesión de los fondos buitre que se negaron a ingresar a un proceso de reestructuración de deuda –al que accedió más del 92,4 por ciento de los acreedores– no pueden ser obedecidas por ningún Estado Soberano que se precie de tal”, aseveró Thea en la columna, dando a entender que el Gobierno no modificará su actual inacción que llevó al país al default.

                                El asesor jurídico de Kicillof, que fue uno de los funcionarios que llevó adelante la negociación infructuosa con los holdouts, afirmó que las `órdenes pari passu´(es decir, el pago a los holdouts en las mismas condiciones que a los bonistas que entraron al canje) del juez Griesa “resultan extravagantes e irrazonables”.

                                A pesar de que confirma que el Gobierno argentino cumplirá con la sentencia que llevó al país no al default luego de 12 años, curiosamente para Thea quien se encuentra en una “incómoda situación” es el juez neoyorquino.

                                “El Juez Griesa no puede pretender aplicar esta sentencia como si estuviera frente a un sujeto de derecho privado. Está frente a un Estado Soberano. Por ello, debía aplicar la letra y el espíritu de la Ley de Inmunidades Soberanas de los Estados Unidos”, aseguró Teha y añadió que “dado que no lo hizo, y dictó una orden cuidadosamente diseñada por los fondos buitre para evadir la propia Ley del Congreso de los Estados Unidos, se encuentra ahora en la incómoda situación de intentar hacer cumplir una medida que, como se explicó, es de imposible cumplimiento para cualquier Estado Soberano”.

                                Como explicó LPO, es justamente Thea quien debería haber firmado un dictamen jurídico, junto con la Procuración del Tesoro de la Nación, que respalde una decisión de semejante complejidad como es incumplir un fallo internacional, lo que puede ser entendido por Griesa como “desacato”.

                                En este sentido, la cesación de pagos podría costarle un juicio penal a la presidenta, a Kicillof y al director nacional de la Oficina de Crédito Público, porque estarían incumpliendo los deberes de funcionario públicos.

                                Pero acaso lo más grave es que la columna de Thea confirma que el Gobierno o bien no tenía un plan para el día post default o bien pensó que ese evento mágicamente iba a resolver el fallo judicial que lo ubicó en esa encerrona.

                                El juez Griesa en su audiencia del viernes pasado le recordó a Cristina que si bien es una pena que Argentina haya entrado en default, eso no cambia nada respeto a la obligación que tiene de sentarse a negociar con los buitres y ver la manera de acordar el pago de los más de 1.300 millones de dólares que dispuso en su sentencia.

                                Si bien antes y después del default distintos abogados y especialistas intentaron ofrecer alternativas para empezar a solucionar el problema -incluso LPO publicó una nota con la experiencia de la quiebra de la ciudad norteamericana de Detroit, entre otras alternativas-, hasta ahora el Gobierno parece empeñado en "derrotar" a Griesa y ahora también al mediador Daniel Pollack, a quien insistirán en pedir su remoción, posibilidad ya rechazada por el juez neoyorkino.

                                Incluso, la más avanzada solución que fue la intentada por un grupo de bancos privados, fue dinamitada por Cristina y Kicillof en el marco de una fuerte interna en el gabinete, dejando la crisis a la deriva y acaso a la espera de algún milagro de bancos internacionales, posibilidad de la que a medida que pasan los días se habla cada vez menos.

                                El cerebro jurídico de Kicillof confirmó que no tienen un plan - La Política Online
                                Julio Gutièrrez
                                Administrador del Foro
                                Aviacionargentina.net

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