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Los problemas de Argentina-

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  • Re: Los problemas de Argentina-

    Originalmente publicado por Assali Ver Mensaje
    Bueno el canje lo reabrieron den 1010.

    Por otro lado Argentina hizo una presentacion en La Haya para que USA acepte la competencia de la Corte. Rapidamente Mr. Kerry salio a decir que no la aceptaria.

    Logico, La Haya no es un lugar que permita a USA hacer lo que se le canta, de todos modos, cuando se presente por escrito, debere ofrecer una solucion altenativa al conflico.

    Estimo, pienso cortamente, que Argentina, con esta movida esta dejando en evidencia la inaccion del gobierno norteamericano, y de alguna manera responsabilizandolo ante el mundo --sobre todo el financiero-- por el default que no es default argentino.

    Por otro lado es impredecible Mr. Griesa, ademas de juez, es maton, pues salio a decir que Argentina se calle, bajo apercimiento de aplicarle un desacato. Realmente, en lo que entiendo de lo que debe ser un juez y como conducirse, el veterano se lleva todos los premios de la inconducta. Lo mismo el mediador, que sale haciendo declaraciones cuando una de las notas de la mediacion es la confidencialidad.
    Mucha razón actua como un matón, ahora pues el tipo dice desacato ?, jaja si como mientras se hable fuera de un juzgado se puede decir lo que sea de dicho caso.

    Calculo que que una vez se demuestre la inacción e impericia tanto del Juez, del mediador y del gobierno estadounidense, se buscara cambiar el lugar de pago, el lugar indicado debería ser Suiza.

    Abrazo.

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    • Re: Los problemas de Argentina-

      Originalmente publicado por JLV Ver Mensaje
      Puede ser que el Juez sea maton y el mediador un bocon, pero los que se llevan la corona de bocones y matones son nuestro gobierno. :-P y eso es indiscutible (tienen mas 10 años de experiencia y lo han demostrado uno y otra y otra y otra vez hasta el infinito y mas halla). ;-)
      Slds.
      Perfecto, pero que hacemos? aplicamos la lógica de que el enemigo de mi enemigo es mi amigo?

      Comentario


      • Re: Los problemas de Argentina-

        Originalmente publicado por TOSCO Ver Mensaje
        Perfecto, pero que hacemos? aplicamos la lógica de que el enemigo de mi enemigo es mi amigo?
        La verdad es que viendo que kichichof torpedeo lo que hizo fravega, que nos plantean que Griesa es Hitler, los fondos son buitres, tirurones, hurones, pitufos, etc., aca la solución va a ser comprar vaselina y prepararnos para mas ajuste, porque para mi ellos que son los que deciden no saben para donde ir. Solo espero que estos k no me hagan ya perder el 3er. laburo en estos 10 años de gobierno porque ahí ya canto bingo.
        Slds.
        San Martin: "Hace más ruido un sólo hombre gritando que cien mil que están callados"
        "Mi sable nunca saldrá de la vaina por opiniones políticas."
        Por algo siempre San Martin tendra mi respeto y el sentirme orgulloso de este gran hombre.
        General S. Patton: “El objetivo de la guerra no es morir por tu país. Sino asegurarse de que el otro bastardo muera por el suyo”
        V de Vendetta: "El pueblo no debería temer a sus gobernantes, los gobernantes deberían temer al pueblo".

        Comentario


        • Re: Los problemas de Argentina-

          Originalmente publicado por JLV Ver Mensaje
          La verdad es que viendo que kichichof torpedeo lo que hizo fravega, que nos plantean que Griesa es Hitler, los fondos son buitres, tirurones, hurones, pitufos, etc., aca la solución va a ser comprar vaselina y prepararnos para mas ajuste, porque para mi ellos que son los que deciden no saben para donde ir. Solo espero que estos k no me hagan ya perder el 3er. laburo en estos 10 años de gobierno porque ahí ya canto bingo.
          Slds.
          En lo personal, me parece que el tema de los holdouts es la gota que faltaba a los problemas domésticos de nuestra economía. Lamentablemente la única verdad es la realidad y la realidad es que estamos en recesión interna con todos los problemas que ello trae aparejado. Si se le suma la opinión internacional de que ademas estamos en default (no es mi opinión, pero esto no tiene ninguna importancia) que nos impedirá recursos frescos para inversiones de riesgo, te veo con un sombrío panorama en tu tercer empleo. Espero que las cosas cambien. Saludos

          Comentario


          • Re: Los problemas de Argentina-

            En pagina 12 del domingo, se explica la movida de la CNV de Argentina, frente a su par de NY, vinculado a movimientos especulativos y utilizacion de informacion privilegiada por parte el grupo Elliot. Cuestiones como èsta --de comprobarse-- le causa mas problemas aun a centro mundial del comercio y la finanzas, donde muchos juegos sus porotos.

            Eso duele porque es dinero y presunto prestigio que tiene esa plaza, ademas preocupa bastante al sector financiero --bancos-- pues son quienes sufriran las mayores perdidas, ademas de las que van a sufrir con la caìda de los titulos argentinos si de declarara un default, al parcer "ponen para perder menos".-

            Comentario


            • Re: Los problemas de Argentina-

              Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje
              En lo personal, me parece que el tema de los holdouts es la gota que faltaba a los problemas domésticos de nuestra economía. Lamentablemente la única verdad es la realidad y la realidad es que estamos en recesión interna con todos los problemas que ello trae aparejado. Si se le suma la opinión internacional de que ademas estamos en default (no es mi opinión, pero esto no tiene ninguna importancia) que nos impedirá recursos frescos para inversiones de riesgo, te veo con un sombrío panorama en tu tercer empleo. Espero que las cosas cambien. Saludos
              La verdad es que yo tambien veo todo sombrio pero hay algo que no hago es bajar los brazos porque si lo hago solo me hundo mas y ya la verdad bastante me privo de todo (sin contar haber vendido todo lo que hice laburando durante mas de 20 años y esto no lo digo en chiste, vendi todo para sobrevivir) así que espero que este gobierno se vaya y el que venga haga un mejor trabajo. Si me van a preguntar a esta altura quien es mejor solo puedo decir que hasta que no esten definidos los pingos y sus propuestas, no tengo idea solo tengo claro que ninguno que se postule por parte de este gobierno lo votare. Es mi decisión personal.
              Slds.
              San Martin: "Hace más ruido un sólo hombre gritando que cien mil que están callados"
              "Mi sable nunca saldrá de la vaina por opiniones políticas."
              Por algo siempre San Martin tendra mi respeto y el sentirme orgulloso de este gran hombre.
              General S. Patton: “El objetivo de la guerra no es morir por tu país. Sino asegurarse de que el otro bastardo muera por el suyo”
              V de Vendetta: "El pueblo no debería temer a sus gobernantes, los gobernantes deberían temer al pueblo".

              Comentario


              • Re: Los problemas de Argentina-

                Originalmente publicado por Assali Ver Mensaje
                En pagina 12 del domingo, se explica la movida de la CNV de Argentina, frente a su par de NY, vinculado a movimientos especulativos y utilizacion de informacion privilegiada por parte el grupo Elliot. Cuestiones como èsta --de comprobarse-- le causa mas problemas aun a centro mundial del comercio y la finanzas, donde muchos juegos sus porotos.

                Eso duele porque es dinero y presunto prestigio que tiene esa plaza, ademas preocupa bastante al sector financiero --bancos-- pues son quienes sufriran las mayores perdidas, ademas de las que van a sufrir con la caìda de los titulos argentinos si de declarara un default, al parcer "ponen para perder menos".-
                Todo es que comentàs va por un carril separado. Eso me parece que la gente no lo comprende aùn

                Que Griesa se equivocò con el fallo o no se equivoco (depende cual haya sido su intenciòn) y lo que suceda con el mundo financiero DE ACA EN ADELANTE, es otra discusiòn.

                Pero lo que sì nos importa a nosotros son las consecuencias, porque el mundo tomarà nota, pero ellos no van a sufrir ninguna consecuencia o en todo caso, les servirà para el futuro. El AQUI Y AHORA lo tenemos nosotros y por decisiòn propia nos pusimos el traje de conejillos de indias.

                La decisiòn de llegar hasta esta instancia ha sido de este gobierno, del estudio de abogados contratados por este gobierno (cobran fortunas de honorarios que salen de nuestos bolsillos) y de su pesima estrategia. El daño a la poca reputaciòn que le quedaba a la Argentina ha sido hecho, a esta instancia nunca se debiò haber llegado. Y si a nosotros se nos empieza a cortar el credito (el poco que teniamos) lo va a pagar la gente de a piè, mientras le servimos de ejemplo al mundo como se deben reestructurar deudas o no.

                A esto es lo que nunca debiò exponernos el gobierno, porque tuvo muchisimas vias de solucion extra-judicial durante 7 años sin que la sobreactuada clausula RUFO afectara a esto, pero por si no bastara lo que se dice de cual fue el motivo para ir al default, andà hoy por la tarde al Luna Park y le vas a encontrar la explicaciòn: el interès electoral està por encima del interès nacional.

                Originalmente publicado por JLV Ver Mensaje
                La verdad es que yo tambien veo todo sombrio pero hay algo que no hago es bajar los brazos porque si lo hago solo me hundo mas y ya la verdad bastante me privo de todo (sin contar haber vendido todo lo que hice laburando durante mas de 20 años y esto no lo digo en chiste, vendi todo para sobrevivir) así que espero que este gobierno se vaya y el que venga haga un mejor trabajo. Si me van a preguntar a esta altura quien es mejor solo puedo decir que hasta que no esten definidos los pingos y sus propuestas, no tengo idea solo tengo claro que ninguno que se postule por parte de este gobierno lo votare. Es mi decisión personal.
                Slds.
                Estoy muy decepcionado con el paìs y la gente, porque nos pasamos criticando a los polìticos y despuès de todo a ellos no los traen los marcianos sino que es la gente la que los vota. Hace un año me quedè sin laburo despuès de 33 años ininterrumpidos de empleo (ni en la crisis del 2001 perdi mi trabajo) me puse un comercio minorista y el resto de la indemnizaciòn la dolaricè (sino, me quedo sin ahorros) prosupuesto en el paralelo o blue ya que el oficial sòlo existe para el INDEC, en una ocasiòn de ir a cambiar plata me asaltan (no me sacaron mucho) pero me quedò la sensaciòn de que estoy inerme y sin protecciòn porque fue en un lugar de mucha gente y a una hora pico (en Cabildo y Virrey Loreto a las 12 del mediodìa) la policia no apareciò pese a los llamados. Dos meses despues, a mi mujer la asaltan mientras atendìa el negocio, porsupuesto quedò con miedo y ataques de panico. Asi no se puede vivir, en esta Argentina asì como vamos considero que no se puede seguir viviendo, mi esposa se quiere rajar a otro paìs, intento convencerla pero yo tampoco estoy muy convencido porque por primera vez en mis 54 años tengo el mismo deseo. Si todavia estoy para las proximas elecciones, lo primero que voy a poner en la balanza es el tipo que me asegure que va a combatir la inseguridad, desde las leyes, del respaldo a la policia. La ùnica època que me recuerda un estado de inseguridad asì, fue entre 1973 y 1975 cuando acà asolaba la guerrilla y la gente temblaba de miedo porque no sabia donde podìan poner la pròxima bomba.
                Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 12/08/14, 12:05:25.
                Julio Gutièrrez
                Administrador del Foro
                Aviacionargentina.net

                Comentario


                • Re: Los problemas de Argentina-

                  "Todo es que comentàs va por un carril separado. Eso me parece que la gente no lo comprende aùn

                  Que Griesa se equivocò con el fallo o no se equivoco (depende cual haya sido su intenciòn) y lo que suceda con el mundo financiero DE ACA EN ADELANTE, es otra discusiòn.

                  Pero lo que sì nos importa a nosotros son las consecuencias, porque el mundo tomarà nota, pero ellos no van a sufrir ninguna consecuencia o en todo caso, les servirà para el futuro. El AQUI Y AHORA lo tenemos nosotros y por decisiòn propia nos pusimos el traje de conejillos de indias.

                  La decisiòn de llegar hasta esta instancia ha sido de este gobierno, del estudio de abogados contratados por este gobierno (cobran fortunas de honorarios que salen de nuestos bolsillos) y de su pesima estrategia. El daño a la poca reputaciòn que le quedaba a la Argentina ha sido hecho, a esta instancia nunca se debiò haber llegado. Y si a nosotros se nos empieza a cortar el credito (el poco que teniamos) lo va a pagar la gente de a piè, mientras le servimos de ejemplo al mundo como se deben reestructurar deudas o no.

                  A esto es lo que nunca debiò exponernos el gobierno, porque tuvo muchisimas vias de solucion extra-judicial durante 7 años sin que la sobreactuada clausula RUFO afectara a esto, pero por si no bastara lo que se dice de cual fue el motivo para ir al default, andà hoy por la tarde al Luna Park y le vas a encontrar la explicaciòn: el interès electoral està por encima del interès nacional."


                  Julio Gutierrez:

                  Estimo que todo forma parte de la pelea, es un carril separado pero que impacta directamente en la sentencia Griesa, los acreedores, el mundo financiero y sobre todo sobre USA.

                  Y justamente, de aca para adelante --si todo sale bien-- las perdidas para NY-USA y todos los que viven a costa del trabajo ajeno se vera perjudicada.

                  Tal vez, prefieran "poner para perder un poco ahora" y no un monton en el futuro.

                  El mundo de las finananzas parece no haberse enterado o le resulta indiferente la cuestion, salvo algunos agitadores, pues lo demas las mermas han sido minimas.

                  No se trata de conejillo de indias, se trata de dar la pelea, que por ahora ya les esta doliendo en miras a las perdidas futuras, y si sale bien sera un paso importante no solo para Argentina sino para los paises que tiene problemas similares.

                  En cuanto al estudio de abogados, te comento que es el mismo de siempre, y justamente no lo designo este gobierno, viene de la administracion Duhalde o antes.

                  He escuchado y mucho, que èsto pudo haberse solucionado o encarado mucho antes, lo que no se dice es como y a que precio.

                  Fue muy interesante lo que relato Aldo Pignanelli, respecto de su conversacion informa con Paul Singer, donde èste le manifesto su total desinteres en acordar con Argentina, pues ello se lo iban a agradecer sus nietos o bisnietos.

                  O sea no podes acordar con quien no lo desea, ahora tienen una sentencia, que es lo que realmente querian, bueno a lo mejor la usan como cuadro, o la cobran o Dios dira que pasa despues de dic/14

                  En cuanto el prestigio argentino, ha sido esta administracion la que se ha ocupado bien o mal de liquidar las cuentas pendientes de años y años, con mejor o peor fortuna.

                  No hay que ser ingenuo en cuanto la clausula RUFO, pues en el mundo juridico nadie puede asegurar que no se active si hay algun acuerdo y menos con la justicia de NY, ademas de la legislacion argentina que penaliza cualquier desvio.

                  En el Luna Park hay un acto de apoyo. Pero el crecimiento de la imagen del gobierno fue anterior y posterior a la pelea con los fondos buitres, y a decir verdad eso es lo que mas le reviente la pajarilla a los opositores, y su falta de ideas y/o propuestas.

                  Es simple ponerse a criticar lo que hace el otro, mas el que nada hace no se equivoca nunca, y eso es la oposicion y sus mentores, que jamas pagaron un dolar de la deuda contraìda.

                  En una pelea de bajo riesgo, pues si te sale bien los acostas, y si te sale mal les pagaras lo que ya estas condenado pagar por Mr Griesa.

                  En el camino dejas mal parado sistema judicial y financiero de USA, y allì lo van a sentir, sino lo estan sitiendo ya.

                  No cambia nada, estamos condenados, podemos liquidar en 2015, tenemos la posibilidad de ganar en algo, entonces por que perderla.

                  Comentario


                  • Re: Los problemas de Argentina-

                    Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje
                    Todo es que comentàs va por un carril separado. Eso me parece que la gente no lo comprende aùn

                    Que Griesa se equivocò con el fallo o no se equivoco (depende cual haya sido su intenciòn) y lo que suceda con el mundo financiero DE ACA EN ADELANTE, es otra discusiòn.

                    Pero lo que sì nos importa a nosotros son las consecuencias, porque el mundo tomarà nota, pero ellos no van a sufrir ninguna consecuencia o en todo caso, les servirà para el futuro. El AQUI Y AHORA lo tenemos nosotros y por decisiòn propia nos pusimos el traje de conejillos de indias.

                    La decisiòn de llegar hasta esta instancia ha sido de este gobierno, del estudio de abogados contratados por este gobierno (cobran fortunas de honorarios que salen de nuestos bolsillos) y de su pesima estrategia. El daño a la poca reputaciòn que le quedaba a la Argentina ha sido hecho, a esta instancia nunca se debiò haber llegado. Y si a nosotros se nos empieza a cortar el credito (el poco que teniamos) lo va a pagar la gente de a piè, mientras le servimos de ejemplo al mundo como se deben reestructurar deudas o no.

                    A esto es lo que nunca debiò exponernos el gobierno, porque tuvo muchisimas vias de solucion extra-judicial durante 7 años sin que la sobreactuada clausula RUFO afectara a esto, pero por si no bastara lo que se dice de cual fue el motivo para ir al default, andà hoy por la tarde al Luna Park y le vas a encontrar la explicaciòn: el interès electoral està por encima del interès nacional.



                    Estoy muy decepcionado con el paìs y la gente, porque nos pasamos criticando a los polìticos y despuès de todo a ellos no los traen los marcianos sino que es la gente la que los vota. Hace un año me quedè sin laburo despuès de 33 años ininterrumpidos de empleo (ni en la crisis del 2001 perdi mi trabajo) me puse un comercio minorista y el resto de la indemnizaciòn la dolaricè (sino, me quedo sin ahorros) prosupuesto en el paralelo o blue ya que el oficial sòlo existe para el INDEC, en una ocasiòn de ir a cambiar plata me asaltan (no me sacaron mucho) pero me quedò la sensaciòn de que estoy inerme y sin protecciòn porque fue en un lugar de mucha gente y a una hora pico (en Cabildo y Virrey Loreto a las 12 del mediodìa) la policia no apareciò pese a los llamados. Dos meses despues, a mi mujer la asaltan mientras atendìa el negocio, porsupuesto quedò con miedo y ataques de panico. Asi no se puede vivir, en esta Argentina asì como vamos considero que no se puede seguir viviendo, mi esposa se quiere rajar a otro paìs, intento convencerla pero yo tampoco estoy muy convencido porque por primera vez en mis 54 años tengo el mismo deseo. Si todavia estoy para las proximas elecciones, lo primero que voy a poner en la balanza es el tipo que me asegure que va a combatir la inseguridad, desde las leyes, del respaldo a la policia. La ùnica època que me recuerda un estado de inseguridad asì, fue entre 1973 y 1975 cuando acà asolaba la guerrilla y la gente temblaba de miedo porque no sabia donde podìan poner la pròxima bomba.
                    Coincido y lo lamento amigo... es desoladora la sensación de impotencia. Estar al frente de una familia y tener la incertidumbre que surge de la inoperancia de quienes deben conducirnos es una horrible sensación. Pero... ELLOS tiene todo resuelto... buen ingreso, cuentas en dólares, custodia, no se juegan su capital en ningún emprendimiento sometido a los caprichitos de Kicillof. Sin duda va a ser un año muuuuuy largo, penoso

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                    • Re: Los problemas de Argentina-

                      Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje
                      Que Griesa se equivocò con el fallo o no se equivoco (depende cual haya sido su intenciòn) y lo que suceda con el mundo financiero DE ACA EN ADELANTE, es otra discusiòn.
                      Julio; "Que Griesa se equivocò con el fallo o no se equivoco" es la base de la discusion, del problema !!

                      Y por cierto....NO se equivoco, sabia muy bien lo que hacia y para quien lo hizo.... Ademas, fijate que la Suprema Corte al no tomar el caso, esta abalando la sentencia de griesa.

                      El supuesto error no paso solo por un individuo.
                      Editado por última vez por Aicke; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/52-aicke en 12/08/14, 12:34:31.
                      Saludos

                      "Juremos no dejar las armas de la mano hasta ver el país enteramente libre o morir con ellas como hombres de coraje"
                      General D. Jose de San Martín, Mendoza, 1819
                      sigpic

                      Comentario


                      • Re: Los problemas de Argentina-

                        Originalmente publicado por Aicke Ver Mensaje
                        Julio; "Que Griesa se equivocò con el fallo o no se equivoco" es la base de la discusion, del problema !!

                        Y por cierto....NO se equivoco, sabia muy bien lo que hacia y para quien lo hizo.... Ademas, fijate que la Suprema Corte al no tomar el caso, esta abalando la sentencia de griesa.

                        El supuesto error no paso solo por un individuo.
                        Està bien, pero esa es otra discusiòn. Es lo mismo que si yo hago un juicio y salgo perdiendo porque tengo que poner X plata, salga a cuestionar el porquè del fallo despuès de que me lo confirma la càmara y la Corte Suprema, ES TARDE, ahora no hay tu tìa, a llorar a la Iglesia, no te queda otra que acordar una forma de pago, no el pago. Y eso lo vamos a tener que hacer, guste o no porque es la jurisdiccion que elegimos. Que acuerden los privados y luego le vendan el juicio al gobierno, pero de alguna manera hay que cumplir. No tenès salida aunque creas que esto es una gesta (no lo es, el resto del mundo te miran, te acompañan en el sentimiento, pero despuès siguen su camino). Ya està liquidado esto no tiene otra instancia, es como salir a pedir a la FIFA que se juegue otra vez la final porque no estamos de acuerdo con el resultado. A esta altura, a mi mucho no me importan cuales fueron las razones intimas de Griesa para fallar asì (no creo que nos sirva de mucho) lo que hay que hacer es llegar a un arreglo y seguir adelante, nada màs. No podès detener a un paìs de 500 mil millones de PBI por 1500 millones de dòlares.
                        Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 12/08/14, 12:53:00.
                        Julio Gutièrrez
                        Administrador del Foro
                        Aviacionargentina.net

                        Comentario


                        • Re: Los problemas de Argentina-

                          Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje
                          Està bien, pero esa es otra discusiòn. Es lo mismo que si yo hago un juicio y salgo perdiendo porque tengo que poner X plata, salga a cuestionar el porquè del fallo despuès de que me lo confirma la càmara y la Corte Suprema, ES TARDE, ahora no hay tu tìa, a llorar a la Iglesia, no te queda otra que acordar una forma de pago, no el pago. Y eso lo vamos a tener que hacer, guste o no porque es la jurisdiccion que elegimos. Que acuerden los privados y luego le vendan el juicio al gobierno, pero de alguna manera hay que cumplir. No tenès salida aunque creas que esto es una gesta (no lo es, el resto del mundo te miran, te acompañan en el sentimiento, pero despuès siguen su camino). Ya està liquidado esto no tiene otra instancia, es como salir a pedir a la FIFA que se juegue otra vez la final porque no estamos de acuerdo con el resultado. A esta altura, a mi mucho no me importan cuales fueron las razones intimas de Griesa para fallar asì (no creo que nos sirva de mucho) lo que hay que hacer es llegar a un arreglo y seguir adelante, nada màs. No podès detener a un paìs de 500 mil millones de PBI por 1500 millones de dòlares.
                          Pisciano, llegar a un arreglo con los buitres hay que hacerlo. Pero en un contexto y de una forma que, a priori, minimice y solucione problemas a futuro. La situación real es que arreglar y pagar antes de enero de 2015 podría generar demandas a futuro que por los montos involucrados, merecen no ser subestimadas. Más teniendo en cuenta la flexibilidad en la interpretación de la Justicia en EE.UU.
                          Saludos.

                          Comentario


                          • Re: Los problemas de Argentina-

                            Lo que alarma es que niegan la inseguridad de la misma manera que niegan la inflación, la diferencia son las personas que para ellos son estadísticas y que ni siquiera les interesan; lo demuestran ignorando el tema que es grave, pero lo ignoran, gastan millones para trasladar una estatua, porque quieren poner una estatua de acuerdo a su ideología, es decir, que sea mujer e indígena, porque Colón es hombre y europeo, un pecado en el kirchnerismo.
                            Hace poco salió una nota en Infobae sobre el sistema penal en Cuba, donde el "garantismo" progresista fracasó en los años 80 y por eso endurecieron las penas, allí fueron pragmáticos, no son estúpidos. Aquí los progresistas oficialistas y de la oposición son los que permiten que esto pase y miran para otro lado cuando mueren ciudadanos honestos y se la pasan recordando los 70 y los 90 según a ellos les convenga. Yo hace mucho que dejé de votar a los que denuncian como Carrió y sus aliados de UNEN porque en el Congreso no son tan opositores como en las campañas, y sobre el delito piensan lo mismo, es decir, despenalizar casi todo, bajar las penas, lo contrario a lo que funciona.

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                            Un código penal implacable hace de Cuba uno de los países más seguros del mundo

                            Un código penal implacable hace de Cuba uno de los países más seguros del mundo | Fidel Castro, Raúl Castro, Cuba - Infobae

                            Podría pensarse que esto es resultado de un mayor grado de conciencia –el Hombre Nuevo, una de las banderas de la Revolución castrista- o de logros en materia social, pero 510 presos por cada 100.000 habitantes –la 6ª tasa más alta del mundo- apuntan más bien a la dureza de un Código Penal en las antípodas del garantismo: prevé la pena de muerte, castiga fuertemente la reincidencia, considera penalmente imputables a los jóvenes desde los 16 años –aunque con penas algo menores-, fija agravantes para el robo y el hurto tales como que tenga lugar en "vivienda habitada" o en un "transporte público", asimila la tenencia de drogas con el tráfico, y mantiene castigo de privación de la libertad para delitos menores o simples contravenciones: merodeo, vagancia y escándalo en la vía pública, entre otros.

                            Delito de sospecha y castigo preventivo

                            "El que cultive la planta Cannabis, conocida por marihuana (...), incurre en sanción de privación de libertad de 3 a 8 años" (la misma prevista para el traficante); la "embriaguez habitual", la "narcomanía" y la "conducta antisocial" son calificadas como "estado peligroso", es decir, "la especial proclividad en que se halla una persona para cometer delitos, demostrada por [una conducta] en contradicción manifiesta con las normas de la moral socialista" y pueden dar lugar a medidas de "seguridad pre-delictivas"; el reincidente no tiene derecho a la pena en suspenso, puede ver su segunda condena incrementada en un 50% y, luego de cumplir sentencia, puede ser objeto de vigilancia especial.

                            En concreto, el Código Penal cubano es un muestrario que va de la mano dura -pena de muerte por fusilamiento para delitos como asesinato, sabotaje o piratería- hasta la tolerancia cero más descarnada: si en Nueva York se aplicó a las más mínimas transgresiones, en Cuba directamente se reprime hasta el delito en estado de posibilidad: en efecto, el "estado peligroso" habilita a medidas tales como "internamiento en establecimiento asistencial, psiquiátrico o de desintoxicación", "asignación a centro de enseñanza especializada, con o sin internamiento", o "vigilancia por los órganos de la Policía Nacional Revolucionaria".

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                            Editado por última vez por Unser1; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/4701-unser1 en 12/08/14, 14:44:06.

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                            • Re: Los problemas de Argentina-

                              Originalmente publicado por cf52035 Ver Mensaje
                              Pisciano, llegar a un arreglo con los buitres hay que hacerlo. Pero en un contexto y de una forma que, a priori, minimice y solucione problemas a futuro. La situación real es que arreglar y pagar antes de enero de 2015 podría generar demandas a futuro que por los montos involucrados, merecen no ser subestimadas. Más teniendo en cuenta la flexibilidad en la interpretación de la Justicia en EE.UU.
                              Saludos.
                              Tercerizá el acuerdo con privados, que los privados compren el juicio a los holdouts y en Enero del 2015 el gobierno está habilitado para canjearles por un bono. Pero eso no surje hasta ahora.
                              Julio Gutièrrez
                              Administrador del Foro
                              Aviacionargentina.net

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                              • Re: Los problemas de Argentina-

                                Originalmente publicado por Unser1 Ver Mensaje
                                Lo que alarma es que niegan la inseguridad de la misma manera que niegan la inflación, la diferencia son las personas que para ellos son estadísticas y que ni siquiera les interesan; lo demuestran ignorando el tema que es grave, pero lo ignoran, gastan millones para trasladar una estatua, porque quieren poner una estatua de acuerdo a su ideología, es decir, que sea mujer e indígena, porque Colón es hombre y europeo, un pecado en el kirchnerismo.
                                Hace poco salió una nota en Infobae sobre el sistema penal en Cuba, donde el "garantismo" progresista fracasó en los años 80 y por eso endurecieron las penas, allí fueron pragmáticos, no son estúpidos. Aquí los progresistas oficialistas y de la oposición son los que permiten que esto pase y miran para otro lado cuando mueren ciudadanos honestos y se la pasan recordando los 70 y los 90 según a ellos les convenga. Yo hace mucho que dejé de votar a los que denuncian como Carrió y sus aliados de UNEN porque en el Congreso no son tan opositores como en las campañas, y sobre el delito piensan lo mismo, es decir, despenalizar casi todo, bajar las penas, lo contrario a lo que funciona.

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                                Un código penal implacable hace de Cuba uno de los países más seguros del mundo

                                Un código penal implacable hace de Cuba uno de los países más seguros del mundo | Fidel Castro, Raúl Castro, Cuba - Infobae

                                Podría pensarse que esto es resultado de un mayor grado de conciencia –el Hombre Nuevo, una de las banderas de la Revolución castrista- o de logros en materia social, pero 510 presos por cada 100.000 habitantes –la 6ª tasa más alta del mundo- apuntan más bien a la dureza de un Código Penal en las antípodas del garantismo: prevé la pena de muerte, castiga fuertemente la reincidencia, considera penalmente imputables a los jóvenes desde los 16 años –aunque con penas algo menores-, fija agravantes para el robo y el hurto tales como que tenga lugar en "vivienda habitada" o en un "transporte público", asimila la tenencia de drogas con el tráfico, y mantiene castigo de privación de la libertad para delitos menores o simples contravenciones: merodeo, vagancia y escándalo en la vía pública, entre otros.

                                Delito de sospecha y castigo preventivo

                                "El que cultive la planta Cannabis, conocida por marihuana (...), incurre en sanción de privación de libertad de 3 a 8 años" (la misma prevista para el traficante); la "embriaguez habitual", la "narcomanía" y la "conducta antisocial" son calificadas como "estado peligroso", es decir, "la especial proclividad en que se halla una persona para cometer delitos, demostrada por [una conducta] en contradicción manifiesta con las normas de la moral socialista" y pueden dar lugar a medidas de "seguridad pre-delictivas"; el reincidente no tiene derecho a la pena en suspenso, puede ver su segunda condena incrementada en un 50% y, luego de cumplir sentencia, puede ser objeto de vigilancia especial.

                                En concreto, el Código Penal cubano es un muestrario que va de la mano dura -pena de muerte por fusilamiento para delitos como asesinato, sabotaje o piratería- hasta la tolerancia cero más descarnada: si en Nueva York se aplicó a las más mínimas transgresiones, en Cuba directamente se reprime hasta el delito en estado de posibilidad: en efecto, el "estado peligroso" habilita a medidas tales como "internamiento en establecimiento asistencial, psiquiátrico o de desintoxicación", "asignación a centro de enseñanza especializada, con o sin internamiento", o "vigilancia por los órganos de la Policía Nacional Revolucionaria".

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                                El garantismo y abolicionimso es el huevo de la serpiente y el responsable de la muerte de miles de ciudadanos inocentes desde 1983 a manos de delincuentes que debian estar presos y fueron liberados exprofeso. Creo que esto terminó con la paciencia de la gente y por eso los tres candidatos a ganar en el 2015 lo hacen con discursos que los progres calificarían de derecha (yo no adhiero a esa estigmatización de que la derecha es malvada y perversa y la izquierda es buena, maravillosa, honesta e impoluta). Para colmo lo agravan con un manejo implacablemente negligente de la economía.
                                Julio Gutièrrez
                                Administrador del Foro
                                Aviacionargentina.net

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