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Los problemas de Argentina-

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  • Re: Los problemas de Argentina-

    Originalmente publicado por JLV Ver Mensaje
    Un gran libro el Martín Fierro y el que los hermanos sean unidos es una gran verdad, pero lamentablemente durante mas de 11 años los k se dedicaron a promover la división donde o estas con ellos o sos el enemigo, con lo cual la sociedad ya esta dividida y por favor señores, no culpemos ni a EEUU, British, CIA, MI5, Mossad, Ilumintatti, Magnetto, Corporaciones, etc., esto es culpa nuestra y nada mas que nuestra, hay que madurar como sociedad y aceptar la situación. Debemos aprender a ser mas tolerantes y escuchar al otro. Sin contar que los gobiernos NO tienen cheque blanco para hacer lo que quiera (por algo solo pueden estar 4 años u 8). Como argentino no voy a aceptar que nadie deponga a este gobierno por las armas las unicas opciones son las elecciones o lo que figure en la constitucion (para casos extremos). Igual esto ultimo es dificil si el turco con lo que robo y vendio al país no lo sacaron ni termino en cana, dudo que algún gobierno actual o futuro termine así.
    Saludos.
    Saludos.
    Leí el Martín Fierro y concuerdo con Ud. Pero permítame tener otra visión, mejor dicho, una visión desde otra óptica. Ud pide no hechar culpas a nadie (CIA, Mossad, USA...); muy bien. Yo le pregunto: Le puede pedir lo mismo a un chileno, en relación con el golpe de estado a Allende?? Le puede pedir lo mismo a un Ucraniano en relación al Maidan, y la mugre que se va desvelando día a día?? Se puede decir lo mismo de Libia??

    Humildemente creo que desconocer o descreer el tipo de operaciones que pueden forjarse desde afuera, y mientras son llevadas a cabo por mismos argentinos, servir a intereses foráneos, es caer en la mas baja ignorancia, por lo útil al sistema de dominación mundial.

    saludos
    "... si Ud. es capaz de temblar de indignacion cada vez que se comete una injusticia en el mundo, somos compañeros, que es lo mas importante."

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    • Re: Los problemas de Argentina-

      Originalmente publicado por maciel89 Ver Mensaje
      Leí el Martín Fierro y concuerdo con Ud. Pero permítame tener otra visión, mejor dicho, una visión desde otra óptica. Ud pide no hechar culpas a nadie (CIA, Mossad, USA...); muy bien. Yo le pregunto: Le puede pedir lo mismo a un chileno, en relación con el golpe de estado a Allende?? Le puede pedir lo mismo a un Ucraniano en relación al Maidan, y la mugre que se va desvelando día a día?? Se puede decir lo mismo de Libia??

      Humildemente creo que desconocer o descreer el tipo de operaciones que pueden forjarse desde afuera, y mientras son llevadas a cabo por mismos argentinos, servir a intereses foráneos, es caer en la mas baja ignorancia, por lo útil al sistema de dominación mundial.

      saludos
      Si sr. maciel89, hay ese tipo de operaciones no niego que existieron en uno que otra vez. Pero entones debemos dejar de marchar? Dejamos de opinar? Nos quedamos 4 años callados con cada gobierno y que hagan lo que quieran? Por el miedo a la suposición de si es impulsada por EEUU? Cuantas veces se ve a los gobiernos culpar a EEUU y jamas mostrar una minima evidencia?
      Lo lamento pero esa escusa veo que las usan unos cuantos gobiernos para hacerse las victimas, llorar, patalear, gritar que les ponen palos en la rueda, que son traidores, etc., con respecto a cualquier marcha o cualquier opinion distinta a la de los gobiernos para en realidad acallar a los que opinan distinto a ellos o a los que muestran los errores o mentiras del gobierno. Así que no gracias prefiero que existan mil marchas y ver a los gobiernos llorando lagrimas de cocodrilo. Obviamente, si alguna vez muestran evidencia y llevan a los "supuestos" traidores a la justicia (ahí es otro cantar).
      Saludos.
      San Martin: "Hace más ruido un sólo hombre gritando que cien mil que están callados"
      "Mi sable nunca saldrá de la vaina por opiniones políticas."
      Por algo siempre San Martin tendra mi respeto y el sentirme orgulloso de este gran hombre.
      General S. Patton: “El objetivo de la guerra no es morir por tu país. Sino asegurarse de que el otro bastardo muera por el suyo”
      V de Vendetta: "El pueblo no debería temer a sus gobernantes, los gobernantes deberían temer al pueblo".

      Comentario


      • Re: Los problemas de Argentina-

        "la culpa la tienen ellos"

        Este Gobierno "supone" que hasta 2003 "gobernaban" las corporaciónes, el mossad, el capitan garfio, gargamel, la cia, etc. o sea "mandaban ellos", hasta que llegarón los elegidos de los mas desprotejidos en el 2003 y se termino la fiesta, ahora "ellos" al no mandar como lo hacían antes, matan fiscales, hacen marchas, hacen devaluaciones, le mueven el hoyo a los golfistas, etc o sea en resumen "la culpa la tienen ellos" no hay ineficiencia propia, el gobierno no se equivoca desde ningun punto de vista ni siquiera en materia de defensa, para terminar puedo decir que tenemos una especie de "autocracia" donde ella "manda", ella marca la agenda y el resto tiene que aceptar lo que ella dice, ahora pregunto y la democracia? solo existe cada 4 años?


        para aportar en materia de defensa observemos que "ellos" no permiten que tengamos un buque de desembarco, no permitieron ni siquiera que el sitema mirage tenga "sistema de reabastecimiento en vuelo" (cuando hasta a mi me ofrecieron ver los planos y me dijeron que se hacia sin problemas) , no permiten que tengamos mirage f-1, mirage - 2000, f-16, helicópteros cobra, tanques leopard 2, en resumen no es culpa del gobierno sino de "ellos"

        Comentario


        • Re: Los problemas de Argentina-

          La relación de Nisman con la embajada Norteamerica fue denunciada por wikileaks, es pública, hay que informarse.La Asociación de Familiares y Amigos de las víctimas del atentado a la AMIA no apoyaron esta marcha ni a los fiscales que la organizaron ya que muchos formaron parte de la causa y sin buenos resultados.
          Negar las presiones constantes de EEEUU a través de sus embajadas o limitarlas a "algunos casos"... me genera muchas sospechas, es desconocer la historia o pretender taparla.... en el caso de Ucrania lo hicieron abiertamente con la Secretaria de Estado y el embajador norteamericano.
          Hacer una marcha contradictoria en un año electoral manejada por los medios con tantas mentiras es una operación de prensa. Clarín tiene dinero en las cuentas suizas del HSBC, un banco que fuga capitales y lava dinero de la droga.
          Todo lo que genere confrontación interna hay que evitarlo, eso es lo que buscan los enemigos del país, lo que promueven. Ellos promueven y festejan este tipo de marchas.
          Los errores del gobierno no quitan que exista la amenaza real de intereses externos como los fondos buitre,los servicios externos y las embajadas, que muchas veces operan en conjunto. El Papa recibió a los familiares de la AMIA que se oponen a la marcha, el mismo día de la marcha, eso es un mensaje claro.
          Los casos de los F1, F-16, leopard, cobra etc, se trataron en este foro y no es algo tan simple, hubo decisiones de los jefes del ejército también, no sólo políticas y se busca la mejor opción para evitar los vetos, hoy aparece con China.
          Editado por última vez por Unser1; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/4701-unser1 en 19/02/15, 23:08:55.

          Comentario


          • Re: Los problemas de Argentina-

            me parece que seguimos sin entender lo que realmente pasa, este gobierno y sus clientes entienden "una Argentina" dicho gobierno cree ser el salvador el que libero la argentina de los "malos" y cada cosa que pasa si un auto estaciona en doble fila para la primer mandataria es "un golpe" para que se entienda claro lo que digo "ellos no se mandan ninguna cagada" ellos no devaluaron fue un golpe de mercado y después todos los zombies repiten y repiten como un lorito enjaulado! ahora observo un desconocimiento grave ya que la "confrontación la genero el mismo gobierno " basta con escuchar discursos desde el 2003 para acá, voy a dar un ejemplo a nivel defensa para que se entienda "clarito" si te presionan los malos (eeuu, inglaterra, etc) busca otros mercados para aunque sea estar al mismo nivel que tus vecinos, pero no recien ahora se "habla con china a meses de abandonar el poder! y la decisión es política no de los jefes !!!!


            y hablando de agentes averigüemos quien es Horacio Verbitsky!!!!!

            y de lavado de dinero de droga mejor no hablemos !!!!!!
            Editado por última vez por delta.com; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/7170-delta-com en 19/02/15, 23:23:56.

            Comentario


            • Re: Los problemas de Argentina-

              Originalmente publicado por Unser1 Ver Mensaje
              La relación de Nisman con la embajada Norteamerica fue denunciada por wikileaks, es pública, hay que informarse.La Asociación de Familiares y Amigos de las víctimas del atentado a la AMIA no apoyaron esta marcha ni a los fiscales que la organizaron ya que muchos formaron parte de la causa y sin buenos resultados.
              Negar las presiones constantes de EEEUU a través de sus embajadas o limitarlas a "algunos casos"... me genera muchas sospechas, es desconocer la historia o pretender taparla.... en el caso de Ucrania lo hicieron abiertamente con la Secretaria de Estado y el embajador norteamericano.
              Hacer una marcha contradictoria en un año electoral manejada por los medios con tantas mentiras es una operación de prensa. Clarín tiene dinero en las cuentas suizas del HSBC, un banco que fuga capitales y lava dinero de la droga.
              Todo lo que genere confrontación interna hay que evitarlo, eso es lo que buscan los enemigos del país, lo que promueven. Ellos promueven y festejan este tipo de marchas.
              Los errores del gobierno no quitan que exista la amenaza real de intereses externos como los fondos buitre,los servicios externos y las embajadas, que muchas veces operan en conjunto. El Papa recibió a los familiares de la AMIA que se oponen a la marcha, el mismo día de la marcha, eso es un mensaje claro.
              Los casos de los F1, F-16, leopard, cobra etc, se trataron en este foro y no es algo tan simple, hubo decisiones de los jefes del ejército también, no sólo políticas y se busca la mejor opción para evitar los vetos, hoy aparece con China.
              Que sospechas te genera Sr. Unser1? Vas a saltar como los k de tratar a la gente de apatrida, traidor, golpista, gorila, etc? Si dije algunos casos porque a menos que demuestren todos "los supuestos golpes, intentos, etc." con evidencia son suposiciones o no? Ademas te agrego algo que vengo diciendo en varios post, tanto EEUU como Rusia, China, etc., no son santos de mi devoción ellos patean para sus paises NO para el mio que es Argentina.
              Si queres evitar la confrontación interna, hay que ir a hablar a Balcarce 50, porque hace 11 años que lo hacen y te guste o no ellos divieron a la sociedad, con lo cual si hay mas marchas es por esa división no por EEUU, Inglaterra, etc.
              Sobre el papa una pregunta saco un comunicado el baticano diciendo que el papa se opone a la marcha o es tu suposición?
              Los jefes del ejercito solo obedecen al gobierno, si cristina les dice salten lo hacen o se atienen a las consecuencias o no? Pase a retiro y listo solucionado (la decisión siempre es politica mas con este gobierno). Ojala salga lo del caza chino siempre y cuando, sea todo transparente (y que logremos transferencia tecnologica, etc.) y no como los rusos que querian todo el negocio para ellos.
              Slds.
              San Martin: "Hace más ruido un sólo hombre gritando que cien mil que están callados"
              "Mi sable nunca saldrá de la vaina por opiniones políticas."
              Por algo siempre San Martin tendra mi respeto y el sentirme orgulloso de este gran hombre.
              General S. Patton: “El objetivo de la guerra no es morir por tu país. Sino asegurarse de que el otro bastardo muera por el suyo”
              V de Vendetta: "El pueblo no debería temer a sus gobernantes, los gobernantes deberían temer al pueblo".

              Comentario


              • Re: Los problemas de Argentina-

                Delta: te voy a contestar para terminar con este tema y no repetir lo mismo. Considero que de tu parte hay buena voluntad, por eso te contesto, pero el error es hacer una marcha que claramente pretende desestabilizar al gobierno y generar un mal clima a pocos meses de la elecciones, esta marcha no era necesaria, no tiene sentido, es contradictoria, es una evidente manipulación mediática. Los posibles o reales errores del gobierno no justifican que te dejes manipular sin reflexionar por intereses opuestos a los de Argentina, porque no se trata del gobierno sino del país, no existen los gobiernos perfectos y para eso está elecciones y no las marchas. No hay que ser funcional a los enemigos del país, que existen y aprovechan esto, eso es lo que dice el Martín Fierro, porque no es algo nuevo. Hay que madurar y evitar las confrontaciones. Saludos.
                Editado por última vez por Unser1; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/4701-unser1 en 20/02/15, 01:31:54.

                Comentario


                • Re: Los problemas de Argentina-

                  La marcha es una protesta de gente que piensa diferente y no ve que su representación opositora pueda torcer el rumbo de ninguna de las decisiones que toma la actual administración, desde ponerle el nombre de Néstor Kirchner a todo, hasta firmar compromisos con cláusulas secretas sin ninguna clase de acuerdo o consenso con la oposición (Ej: Chevrón y China... pavaditas de acuerdos).
                  Por respeto, que no tienen por soberbios, eso se hace antes de firmar nada y mucho más si compromete a una futura administración (que no va a ser manipulada por "ella"
                  Esta administración, a las claras está, ya no representa a la mayoría, sus mensajes no son para la mayoría y gobierna a su antojo y de acuerdo a sus dogmas pseudorevolucionarios y "setentistas", eso... ya no existe más. Atrasa 40 años

                  Si la marcha persiguiera un claro fin desestabilizador, con la intención de poner en peligro la continuidad del actual gobierno, ya se deberían ver los resultados desestabilizadores y nada de eso ocurrió.
                  La gente se manifestó, hizo saber su descontento y enojo y pacíficamente se fué a su casa ...y Cristina y su séquito siguen y seguirán haciendo lo que se les antoja sin darle bola a nadie. Ella misma lo dijo "nadie nos marca la cancha". Listo ¿dónde está la desetabilización? sigue haciendo lo que quiere y dando órdenes a sus mandaderos para que digan y hagan lo que ella quiere.
                  Y así vamos a estar todos estos meses hasta las elecciones: la gente quejándose y ella queriendo dar muestras de poder y de fuerza. De ahí a "desestabilizadores" hay un buen trecho

                  Esto responde al mismo principio de la ley física de acción y reacción: que expresa que por cada fuerza que actúa sobre un cuerpo (empuje), este realiza una fuerza de igual intensidad, pero de sentido contrario.
                  La gente se cansó del prepo, del carácter mesiánico y del mito fundacional que envuelve a este gobierno. Pero no he visto a nadie que busque que termine antes del límite de su mandato. Eso más bien forma parte de otra conducta que hartó a la gente y es el "victimizarse" constantemente, a imagen y semejanza de Maduro... el súmum del modelo. (No veo la misma conducta en Dilma o Pepe Mujica... dos verdaderos progresistas que sí se originaron en la izquierda y combatieron con la izquierda... no se escondieron lejos de nadie en sus "años de plomo" como dos que yo sé)

                  No son desetabilizadores los manifestantes, son gente hastiada. Eso es lo que muestran los hechos, la realidad, y "la realidad es la única verdad"
                  Editado por última vez por Tiburón; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/1322-tibur%C3%B3n en 20/02/15, 17:01:04.

                  Comentario


                  • Re: Los problemas de Argentina-

                    Por supuesto que la gente no es desestabilizadora... digamos que buena parte no lo es, y que pide justicia y esclarecimiento (lo que podo yo también). Pero hay que saber muchas otras cosas, como quienes la convocan, quienes la fogonean, que personajes participan, y en que se convierte finalmente la marcha.

                    Entre los convocantes hay un fiscal acusado por encubrimiento en la AMIA, que el al propio Nisman disgustaba por su lentitud.

                    Originalmente publicado por Tiburón Ver Mensaje
                    Si la marcha persiguiera un claro fin desestabilizador, con la intención de poner en peligro la continuidad del actual gobierno, ya se deberían ver los resultados desestabilizadores y nada de eso ocurrió.
                    No es la idea. La crisis económica no es tal como para hacer salir a la gente a la calle, de manera violenta, y echar definitivamente a CFK y al FPV. Esta opereta sirve para apuntalar la salida del FPV en las elecciones. Esta es mucho mas potente y refinada que la versión "saqueos para todos y topdas" del verano pasado, donde cayeron hasta jefes policiales. Esta causa tiene soga para rato, suficiente para convencer a mas y mas votantes que el FPV es una fuerza asesina y peligrosa.

                    saludos
                    Editado por última vez por maciel89; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/2376-maciel89 en 20/02/15, 06:15:38.
                    "... si Ud. es capaz de temblar de indignacion cada vez que se comete una injusticia en el mundo, somos compañeros, que es lo mas importante."

                    Comentario


                    • Re: Los problemas de Argentina-

                      maciel agregaría que entre los fiscales hay gente que apoyo la aprobación de las leyes de punto final y obediencia debida, ademas de como bien dijiste fiscales acusados de encubrimiento en la AMIA, pero ademas la llamán marcha en honor a Nisman..., un tipo que se paso mas de 10 años encubriendo a los verdaderos culpables, un tipo que se arrastraba a la embajada de EEUU a pedir perdon, creo que en cronica ponian de fondo el himno nacional, demuestra a las claras que no es mas que una opereta para convenser a los que no se informan...

                      Abrazo.

                      Comentario


                      • Re: Los problemas de Argentina-

                        Adhiero a lo que dice Maciel89 y repito lo que dije en los comentarios anteriores: la gente está siendo manipulada . Por otro la contradicción de llamar a una marcha para hacer un "homenaje" e ir para quejarse del gobierno...Nisman fue la excusa para hacer una marcha contra el gobierno. Esta marcha tuvo la mitad de gente que la del 8N del año 2012, eso es un dato interesante; también el 13 de noviembre de 2014 (13N) se había convocado a una marcha pero fracasó. Desde el sector político los mismos que convocaron esta marcha, habían convocado el 8N : Bullrich, Carrió, Macri, Alonso.

                        Comentario


                        • Re: Los problemas de Argentina-

                          Originalmente publicado por Unser1 Ver Mensaje
                          Adhiero a lo que dice Maciel89 y repito lo que dije en los comentarios anteriores: la gente está siendo manipulada . Por otro la contradicción de llamar a una marcha para hacer un "homenaje" e ir para quejarse del gobierno...Nisman fue la excusa para hacer una marcha contra el gobierno. Esta marcha tuvo la mitad de gente que la del 8N del año 2012, eso es un dato interesante; también el 13 de noviembre de 2014 (13N) se había convocado a una marcha pero fracasó. Desde el sector político los mismos que convocaron esta marcha, habían convocado el 8N : Bullrich, Carrió, Macri, Alonso.
                          exacto coincido plenamente la gente esta siendo manipulada pero por el Gobierno de Turno! reitero hay "una Argentina" la que ve el Gobierno donde La Primer Mandataria "marca la Agenda", es mas como dijo el Jefe de Gabinete " se planta " lo que ella dice se hace, lo que ella piensa se respeta sino es "un golpe", "una conspiración", reitero por enésima vez "una monarquía sin corona" no tuvo la delicadeza de dar las condolencias a la familia de nisman, es una verguenza, si el gobierno hace una marcha es un "acto patriótico" van millones de seguidores (no llenan ni el patio de las palmeras) y necesitan dinero y choripanes para movilizar, ahora donde esta "el amor" por este gobierno ?




                          pregunta: controlar la prensa, controlar los otros 2 poderes y la democracia?

                          tienen terror de perder el poder judicial es lógico si sucede la mitad del gabinete debería ir presa

                          Comentario


                          • Re: Los problemas de Argentina-

                            Me parece que algunos tienen equivocado lo que es democracia, si no estas de acuerdo con las políticas del gobierno propone otro plan preséntate a elecciones y vencelo en las urnas y listo ya esta si hay tanta injusticia como dicen algunos la gente seguramente los apoyara, no hace falta hacer marchas asi no es la cosa con marchas no se puede querer cambiar las políticas del gobierno asi no funciona una democracia encima mintiendo diciendo que es una marcha por Nisman cuando fue una clara marcha contra el gobierno nos toman por tontos pero se equivocan y lo peor que se alian con el enemigo llamese embajada de EE.UU la CIA t el Mossad para conspirar contra el gobierno, digan la verdad al menos tengan dignidad de ir de frente.

                            Comentario


                            • Re: Los problemas de Argentina-

                              Originalmente publicado por hunter88 Ver Mensaje
                              Me parece que algunos tienen equivocado lo que es democracia, si no estas de acuerdo con las políticas del gobierno propone otro plan preséntate a elecciones y vencelo en las urnas y listo ya esta si hay tanta injusticia como dicen algunos la gente seguramente los apoyara, no hace falta hacer marchas asi no es la cosa con marchas no se puede querer cambiar las políticas del gobierno asi no funciona una democracia encima mintiendo diciendo que es una marcha por Nisman cuando fue una clara marcha contra el gobierno nos toman por tontos pero se equivocan y lo peor que se alian con el enemigo llamese embajada de EE.UU la CIA t el Mossad para conspirar contra el gobierno, digan la verdad al menos tengan dignidad de ir de frente.
                              estimado los que tienen equivocado lo que significa "democracia" son los que nos gobiernan hoy día, es mas lo invito a usted que contemple un mero libro de instrucción cívica, para comprender lo que significa, por otro lado para opinar no tengo que proponer algo y presentarme a elecciones como "dice la seudo autocracia que desgobierna" ahora pareciera ser que están aterrados con la perdida de poder no dejo de escuchar "ataques" a la marcha, tanto miedo tiene el gobierno? si es tan solido, tan democrático, tan limpio, tan honesto porque temer?

                              Comentario


                              • Re: Los problemas de Argentina-

                                Sigue confundido mi amigo le recomiendo dejar de mirar tanto TN eso lo puede confundir aun mas, el gobierno no ataca la marcha lo que se esta discutiendo es el motivo de la marcha que una marcha política y no en homenaje a alguien, la gente no es sonsa vio y se da cuenta cuando le quieren vender gato por liebre, por otra parte si este gobierno es tan malo tan autoritario como dice seguramente la gente no lo votara asi que quedese tranquilo.saludos

                                Comentario

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