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Los problemas de Argentina-

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  • Re: Los problemas de Argentina-

    Originalmente publicado por prudi68 Ver Mensaje
    La palabra "modelo" tiene connotaciones muy amplias, recuerdo tambien que en plena convertibilidad, en realidad cuando daba muestras de agotamiento, Terragno decia en relacion al modelo "aqui no hay ningun "modelo", solo hay politicas de ajuste"
    Los dolares se van, es una sangria enorme y no la pueden parar con todo lo que han intentado, por eso, no se si el "modelo", "las politicas" se han agotado y estan cayendo al suelo como un higo maduro.
    Esto de caer hasta los infiernos, volver a emerger, caer otra vez, y asi , de manera brusca, no le hace nada bien al pais.
    Me parece que no es una cuestion de "internas", por lo menos eso no es todo el problema, "el modelo" se agotó y se vendrá un nuevo ciclo, previa caida hasta el suelo.
    Espero estar equivocado.
    Saludos
    La devaluación es controlada que no le quepa la menor duda a nadie, se devalua el poder adquisitivo para beneficiar a unos pocos que se la llevan en pala pagandoles una miseria a los empleados, pero ademas controlan el mercado paralelo de venta de dólares para obtener mas ganancias y quienes pretendan importar deban pedir permiso...., al tiempo que dejan libre la plaza para que capitales foraneos puedan hacerse un lugarsito en el festín, por suerte creo hay algunos que parecen querer hacer las cosas bien, prefiero apostar a quien hace a apostar a quienes solo se dedican a dar discursos, Randazzo creo que es la opción valida almenos hoy lo parece, quizas mañana me termina decepcionando como alguno, en definitiva espero que estoy 2 años que quedan pasen volando y podamos decir por fín tenemos un presidente que trabaja por y para el país y su gente.

    Saludos.

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    • Re: Los problemas de Argentina-

      Originalmente publicado por Diego Martinez Ver Mensaje
      La devaluación es controlada que no le quepa la menor duda a nadie, se devalua el poder adquisitivo para beneficiar a unos pocos que se la llevan en pala pagandoles una miseria a los empleados, pero ademas controlan el mercado paralelo de venta de dólares para obtener mas ganancias y quienes pretendan importar deban pedir permiso...., al tiempo que dejan libre la plaza para que capitales foraneos puedan hacerse un lugarsito en el festín, por suerte creo hay algunos que parecen querer hacer las cosas bien, prefiero apostar a quien hace a apostar a quienes solo se dedican a dar discursos, Randazzo creo que es la opción valida almenos hoy lo parece, quizas mañana me termina decepcionando como alguno, en definitiva espero que estoy 2 años que quedan pasen volando y podamos decir por fín tenemos un presidente que trabaja por y para el país y su gente.

      Saludos.
      La verdad espero que Randazzo no sea la continuación Diego Martinez, es de la misma linea de los k con lo cual veo que tomaremos a la larga o a la corta con ese tipo el mismo camino. No perseguira la corrupción ni tocara a los corruptos de este gobierno (aunque dudo de la gran mayoria de la oposición persiguiera a los k igualmente).
      Falta todavia año y medio para las elecciones y todavia pasara mucha agua bajo el puente, esperemos llegar mas o menos enteros.
      Slds.
      San Martin: "Hace más ruido un sólo hombre gritando que cien mil que están callados"
      "Mi sable nunca saldrá de la vaina por opiniones políticas."
      Por algo siempre San Martin tendra mi respeto y el sentirme orgulloso de este gran hombre.
      General S. Patton: “El objetivo de la guerra no es morir por tu país. Sino asegurarse de que el otro bastardo muera por el suyo”
      V de Vendetta: "El pueblo no debería temer a sus gobernantes, los gobernantes deberían temer al pueblo".

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      • Re: Los problemas de Argentina-

        ¿Se levantó el cepo?, habra que esperar al desarrollo de la noticia para ver bien los alcances.
        A veces las palabras se usan con significados diversos
        Saludos

        Desde el lunes, Gobierno levanta el cepo y permitir comprar dlares para ahorro - Ambito.com

        http://www.cronista.com/economiapoli...0124-0072.html
        Editado por última vez por prudi68; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/4510-prudi68 en 24/01/14, 08:27:05.
        "No importa que un gato sea negro o gris, lo importante es que cace ratones" Deng Xiao-ping.

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        • Re: Los problemas de Argentina-

          Originalmente publicado por prudi68 Ver Mensaje
          ¿Se levantó el cepo?, habra que esperar al desarrollo de la noticia para ver bien los alcances.
          A veces las palabras se usan con significados diversos
          Saludos

          Desde el lunes, Gobierno levanta el cepo y permitir comprar dlares para ahorro - Ambito.com

          El Gobierno anunció que se podrán comprar dólares | Cronista Comercial
          con eso van a secar la plaza de pesos por un tiempo-

          Acá se hablo hasta el cansancio de licitar una cantidad limitada de dólares a precio abierto, con piso, para particulares como una medida que termina con el cepo-

          Si hicieron todo este quilombo para terminar levantando ésa medida, la verdad son unos improvisados-

          parece que hay que pagar 20% mas- hoy entonces para ahorrar el dólar cuesta casi 11 pesos-

          Saludos
          Editado por última vez por Curioso; https://www.aviacionargentina.net/foros/ en 24/01/14, 08:53:01.

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          • Re: Los problemas de Argentina-

            La bolsa española ya cae al 3%, muchisimo. La prensa especializada lo vincula a lo que sucede con la moneda en Argentina.
            Esto no me gusta nada..., 3% del Ibex es muchisimo, hace tiempo que no veia una caida asi.
            Saludos
            "No importa que un gato sea negro o gris, lo importante es que cace ratones" Deng Xiao-ping.

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            • Re: Los problemas de Argentina-

              Desplome del 3% en el Ibex 35: la crisis monetaria de Argentina agrava la pérdida de soportes

              Los bajistas, que ayer rompieron los soportes clave de las bolsas europeas, aprovechan el revuelo que está causando el desplome de algunas divisas emergentes como el peso argentino para atacar sin contemplaciones. El selectivo español, el peor de Europa por su mayor exposición a Latinoamérica, ha perdido el nivel de los 10.000 puntos con caídas que llegan a superar el 3%.

              "Las bolsas están tocadas por tres razones: agravamiento en Argentina, noche asiática bajista y toma de beneficios tras el prolongado rally anterior. No hay referencias que puedan impulsar al mercado, aparte de algún resultado empresarial", comentan los analistas de Bankinter, que cita Reuters.

              El peso argentino registra su mayor caída frente al dólar en casi 12 años al perder un 11% debido a las dudas sobre la economía y la falta de divisas. Es su mayor descenso diario desde la devastadora crisis financiera del país en 2002.

              De vuelta a Europa, hay que recordar que el EuroStoxx 50 perdió ayer sus niveles clave y que, como recuerdan los analistas de Ecotrader, se ha confirmado "un claro patrón de giro bajista en forma de doble techo". Esta pauta de giro sugiere que los máximos de las últimas dos semanas han sido un techo temporal en los ascensos y el punto de origen de una corrección que podría ser relevante.

              Que la bolsa española estaba cara y que era la más alcista de Europa en lo que va de año no es una novedad. De hecho, y a los precios que venían cotizando, muchas compañías ya habían rebasado el precio objetivo que fija la media de bancos de inversión recogida por FactSet. Las recomendaciones de venta están en máximos de una década.

              Fuente: Desplome del 3% en el Ibex 35: la crisis monetaria de Argentina agrava la pérdida de soportes - elEconomista.es
              "No importa que un gato sea negro o gris, lo importante es que cace ratones" Deng Xiao-ping.

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              • Re: Los problemas de Argentina-

                Vuelve el temor sobre Argentina: la caída del peso golpea a los mercados

                El peso argentino se derrumba, marca un récord de caída en más de una década... Y el gobierno dice que no es responsable de una devaluación que amenaza con acelerar la alta inflación. Mientras tanto, las sombras del corralito vuelven a la mente los inversores. El Gobierno promete 'mano dura' ante las subidas del dólar.

                "Hoy las bolsas están tocadas por 3 razones: agravamiento en Argentina, noche asiática bajista y toma de beneficios tras el prolongado rally anterior. No hay referencias que puedan impulsar al mercado, aparte de algún resultado empresarial", comentan los analistas de Bankinter, que cita Reuters. Sigue aquí lo que ocurre en las bolsas europeas.

                Pero, ¿qué es lo que ha ocurrido? El peso argentino registraba este jueves su mayor caída frente al dólar en casi 12 años al perder un 11% debido a las dudas sobre la economía y la falta de divisas, mientras que el Gobierno aseguraba que no está induciendo una devaluación que amenaza con acelerar la alta inflación.

                La moneda local cerró a un promedio de 8 pesos por dólar en el mercado interbancario tras llegar a derrumbarse un 14,2% a 8,30 pesos. En el mercado electrónico Siopel, una de las plataformas donde se hacen "trading" de monedas, se registró una última operación a 7,75 pesos por dólar.

                Presión sobre la inflación
                La caída diaria fue la peor desde mediados del 2002 luego de que el país abandonara un sistema de tipo de cambio fijo que rigió una década por una fuerte crisis financiera.

                El peso acumula una devaluación del 18,5% desde el 1 de enero, lo que según analistas provocará presiones sobre los precios al consumidor que llevarán la inflación anual bien por encima del 30% anual.

                Sin embargo, el gobierno argentino aseguró que no está provocando la devaluación, luego de que el miércoles la moneda perdió un 3,3%.

                El Banco Central ha intervenido por años diariamente en el mercado para evitar bruscos movimientos de la moneda local, pero el miércoles no tuvo participación en la plaza, lo que asombró a los operadores.

                La reacción del mercado
                El jueves, la entidad volcó 100 millones de dólares en el mercado para atenuar parcialmente la devaluación, dijeron operadores. Los exportadores están liquidando divisas a cuentagotas especulando con una mayor depreciación de la moneda.

                "Hoy los bancos y empresas demandaron la divisa para sus pagos y de la oferta sólo hubo muy pocos exportadores dispuestos a liquidar sus partidas", dijo en un informe ABC Mercado de Cambios.

                Las reservas del Banco Central cayeron más de un 30% desde inicios de enero del 2013 por sus transferencias de recursos al Tesoro para que honre su deuda en divisas, y sus constantes inyecciones de dólares para mantener el funcionamiento la economía y frenar la devaluación del peso.

                Los bonos argentinos también cayeron con los inversores alejándose de los activos de alto riesgo. El riesgo país argentino subió 25 puntos básicos a 977, medido por el índice EMBI+ de J.P. Morgan.

                Una devaluación, ¿no inducida?
                La tercera economía latinoamericana está sufriendo por la escasez de dólares debido a la debilidad de sus exportaciones, un pobre nivel de inversión externa por la desconfianza en su economía y la falta de acceso a los mercados de crédito internacional desde su enorme cesación de pagos de 2002.

                El superávit comercial del país se hundió un 67% interanual en diciembre a 272 millones de dólares, anunció el Gobierno. En todo 2013 retrocedió un 27%.

                El jefe de Gabinete de Ministros, Jorge Capitanich, dijo a periodistas que la caída de la moneda local se debe a las fuerzas de la oferta y la demanda.

                "No ha sido una devaluación inducida por el Estado, en definitiva para aquellos amantes del libre mercado, la oferta de divisas es la que se expresó en el mercado de cambios (el miércoles)", afirmó.

                Pero... ¿Y el 'cepo' cambiario?
                El mercado es regulado por el Gobierno a través de un estricto control de cambios que impuso a fines del 2011 para frenar una fuga de capitales. Las empresas autorizadas para adquirir divisas en la plaza, mayormente para operaciones de comercio exterior, deben contar con permiso de la agencia impositiva estatal.

                En cambio, los ahorristas e inversores que quieran protegerse de la alta inflación en el país deben adquirir divisas en el mercado negro, donde el peso vale un 70% menos.

                En el mercado negro, el peso cayó un 7,2% a 13,10 unidades por dólar, acumulando un retroceso del 23,4 por ciento en el año.

                "El mercado está tomador. No hay vendedores y hasta tanto no se estabilice el valor del (mercado) mayorista no vamos a tener una punta (valor) certera", dijo un operador bajo condición de anonimato.

                La amenaza latente...
                Luego de mantenerlo artificialmente fuerte por años, el Gobierno argentino ha acelerado desde mediados del año pasado la depreciación de la moneda local para mejorar la golpeada competitividad de las exportaciones por la inflación.

                "El impacto que genera la devaluación es una mayor presión sobre los costos de los productos y los insumos importados. Algunos productos ajustarán mas rápido los precios. Deberíamos ver en los próximos meses más aumentos de precios", dijo el economista Rodrigo Alvarez, de la consultora Analytica.


                Fuente: Vuelve el temor sobre Argentina: la caída del peso golpea a los mercados - eleconomistaamerica.com.ar
                "No importa que un gato sea negro o gris, lo importante es que cace ratones" Deng Xiao-ping.

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                • Re: Los problemas de Argentina-

                  Que casualidad luego de las criticas sobre la devaluación habilitan la compra de dólares, parece mentira pero esta medida tiene un trasfondo y es que quienes mas ganen mas dólares podrán comprar.

                  Las preguntas a hacerse son:

                  _ El valor del dólar cuanto mas seguira subiendo ?
                  _ El valor del Blue actual cuanto mas alto que el oficial se vendera ?
                  _ De donde sacará el gobierno los dólares ?, pacto con algún país o solo comprara en el mercado ?
                  _ Hay un limite de compra para cada persona fisica ?
                  _ Cuales son los requisitos para poder comprar ?



                  Creo lo siguiente:

                  - Creo que el dólar oficial seguira subiendo mientras el blue descendera en torno a los 12
                  - El valor del blue actual se vendera un 25 % mas caro que el oficial una vez que se estabilize
                  - El dinero lo sacarán de las reservas principalmente
                  - No habra limite de compra asi pueden hacer sus negocios
                  - Los requisitos creo son estar en blanco con lo cual mas de uno se las va a cantar a su empleador jaja

                  En definitiva esto va a estar bastante movidito si a alquien se le ocurre plantear mas preguntas que estas bienvenido sea, disculpen pero ando desvelado asi que no estoy al 100 % jaja.

                  Saludos.
                  Editado por última vez por Diego Martinez; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/4605-diego-martinez en 24/01/14, 09:57:41.

                  Comentario


                  • Re: Los problemas de Argentina-

                    Originalmente publicado por Diego Martinez Ver Mensaje
                    Que casualidad luego de las criticas sobre la devaluación habilitan la compra de dólares, parece mentira pero esta medida tiene un trasfondo y es que quienes mas ganen mas dólares podrán comprar.

                    Las preguntas a hacerse son:

                    _ El valor del dólar cuanto mas seguira subiendo ?
                    _ El valor del Blue actual cuanto mas alto que el oficial se vendera ?
                    _ De donde sacará el gobierno los dólares ?, pacto con algún país o solo comprara en el mercado ?
                    _ Hay un limite de compra para cada persona fisica ?
                    _ Cuales son los requisitos para poder comprar ?



                    Creo lo siguiente:

                    - Creo que el dólar oficial seguira subiendo mientras el blue descendera en torno a los 12
                    - El valor del blue actual se vendera un 25 % mas caro que el oficial una vez que se estabilize
                    - El dinero lo sacarán de las reservas principalmente
                    - No habra limite de compra asi pueden hacer sus negocios
                    - Los requisitos creo son estar en blanco con lo cual mas de uno se las va a cantar a su empleador jaja

                    En definitiva esto va a estar bastante movidito si a alquien se le ocurre plantear mas preguntas que estas bienvenido sea, disculpen pero ando desvelado asi que no estoy al 100 % jaja.

                    Saludos.
                    lo que realmente me ha dejado un sabor amargo es la forma en que se ha transmitido el levantamiento del "cepo"

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                    • Re: Los problemas de Argentina-

                      Somos los responsables de lo que nos ocurre como país. Seguramente se han cometido errores en el manejo de la economía y ya se lo ha destacado en varias oportunidades en el foro.
                      Pero en este post quería hacer mencion a otro actor que falló, me refiero a la "honorable comunidad internacional", se les escapó la tortuga otra vez.
                      A raíz de lo sucedido en Argentina ayer tuvieron que devaluar la lira turca, la rupia inda, el rand sudafricano y el rublo ruso. Además la bolsa de Nueva York perdió casi el 2%, Madrid el 3,5%, y muchas más también lo hicieron por esto que están llamando "efecto tango" o "crisis de los emergentes".
                      Y se les escapó la tortuga, me parece, por que más allá de todos los errores por parte de Argentina hubo voluntad de pago instalando el canje y reabierto en varias oportunidades donde sólo una escueta minoría se negó a entrar e hizo más ruido de lo que debería haber hecho. Las instituciones internacionales no han hecho nada, las que deberían estar para estos casos, y el gobierno de EEUU tampoco, haciendo desfilar al país por los juzgados y a veces con alguna sentencias de los jueces utilizando palabras de maleducados.
                      El club de París también se hizo el "bobi". Aquí Argentina también mostró voluntad de pago. Para los países que lo integran el monto que le debe el país es un verdadero vuelto, centavos, sólo parecieron querer escarmentar a un mal pagador...ganas de j*der...
                      Ahora la situación tiene componentes sistematicos que deberían haber prevenido.
                      A ver el lunes como sigue la situación
                      Cordiales saludos.
                      "No importa que un gato sea negro o gris, lo importante es que cace ratones" Deng Xiao-ping.

                      Comentario


                      • Re: Los problemas de Argentina-

                        Sin ser un fanatico de las estadisticas, tengo curiosidad por saber en cuanto quedara el PBI de Argentina con esta devaluacion y el PBI per cápita.
                        Segun algunas maneras de ver esto, por cifras, quedara mas gente por debajo de la linea de la pobreza.
                        Aunque esto nunca es tan asi.
                        Curiosidad...
                        Saludos
                        "No importa que un gato sea negro o gris, lo importante es que cace ratones" Deng Xiao-ping.

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                        • Re: Los problemas de Argentina-

                          No usa el PBI nominal que depende del tipo de cambio en calcular esas variables sino los ingresos, si trabajó aunque sea de changas, vivienda, etc. Aunque siendo sincero desde hace unos años hubo una manipulación universal del % de pobreza, hasta se ven países africanos con apenas 25 % de pobreza, o Argentina con indices bajos. No hay que guiarse mucho por los indices de ahora
                          Saludos

                          Pdta: Aparte se calcula en moneda local, se "deflaciona" (según inflación del INDEC) y otras cositas, que lo acercan más al PBI PPP/PPA.
                          O sea todo en pesos.

                          Pdta2: Lo que va a subir en todo país que devalua es el porcentaje de Deuda sobre el PBI, que estaba bajo en todos nuestros países y alto en los avanzados.
                          Editado por última vez por Zauberer; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/862-zauberer en 28/01/14, 11:55:10.

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                          • Re: Los problemas de Argentina-

                            Democracia deliberativa

                            En el mundo político hacen fortuna a veces rótulos que en el lenguaje académico tienen un cierto contenido y, sin embargo, al pasar a la vida corriente ven difuminarse sus contornos hasta no saber ya bien qué significan. Éste fue el caso del "patriotismo constitucional", del que han echado mano tanto líderes del PSOE como del PP, y está siendo actualmente el de "democracia deliberativa". Cierto que en su larga historia la democracia se ha visto acompañada de calificativos como directa, indirecta, representativa, elitista, participativa, congregativa o consocional, pero el que hoy está de actualidad, en la vida académica y en la política, es el de deliberativa.

                            Lo cual está muy bien, sólo que cabe preguntar si una tal forma de democracia no está tan lejos de la que tenemos que es imposible encarnarla, incluso es hasta descabellado perseguirla como ideal. Y no porque resulte indeseable, o porque no sea una forma de democracia auténtica, incluso la más auténtica. Sino porque para tejer ese cesto se necesitan unos mimbres tan distintos de los que tenemos que sus pretensiones no pueden ni admitirse a trámite.

                            Curiosamente, el término "deliberación" nació en la vida política antes que en la vida personal. Los ciudadanos atenienses deliberaban en la asamblea antes de tomar decisiones, ponderaban públicamente los pros y contras de las alternativas posibles en las distintas cuestiones, como expresará más tarde el verbo "deliberar", del latino "libra", es decir, balanza. Delibera quien "considera atenta y detenidamente el pro y contra de los motivos de una decisión antes de adoptarla, y la razón o sinrazón de los votos antes de emitirlos". Ahora bien, ¿sobre qué se delibera?

                            En política, según la tradición aristotélica que más tarde prolonga el republicanismo, ante todo sobre lo justo y lo injusto. Y en esto consiste esencialmente la política, en que los ciudadanos deliberen sobre lo justo y los injusto, porque lo otro, la coacción, la violencia y la imposición no son todavía política, sino prepolítica. De donde se sigue que con el rótulo "democracia deliberativa" nos referimos a la entraña misma de la democracia, porque si ha de ser el demos, el pueblo, el que gobierna, tiene que hacerlo a través de la deliberación, no de la agregación de votos, menos aún de la imposición.

                            En efecto, el punto de partida en una sociedad libre es el desacuerdo de preferencias o de convicciones, y no hay sino tres caminos para llegar a una decisión común: la imposición, que no es un procedimiento democrático; la agregación de preferencias o de intereses, que se suman en público y se sigue lo que decida la mayoría; o la deliberación, que pretende transformar públicamente las diferencias para llegar a una voluntad común. Como bien dice el politólogo David Crocker, el "agregacionista" está convencido de que los ciudadanos forman sus preferencias e intereses en privado, y después en público no pueden hacer sino sumarlos y optar por la voluntad de la mayoría; mientras que el "deliberacionista" cree posible formar una voluntad común a través de la deliberación, no sobre todas las cuestiones, pero sí sobre algunos asuntos de justicia ineludibles.

                            El deliberacionista entiende entonces la deliberación como una piedra filosofal capaz de transformar afirmaciones como "yo prefiero esto" o "me interesa aquello" en "queremos un mundo en que tal cosa sea posible". Es el paso del "yo" al "nosotros" a través de la formación democrática de la voluntad. Por eso, a la hora de tomar decisiones vitales que afectan a todos, quien defiende la democracia deliberativa valora sobre todo el momento de las propuestas, el intercambio de argumentos y justificaciones para avalarlas, el acuerdo entre las partes acerca de qué compromisos adquiere cada una para llevar a cabo lo que le corresponde y actuar conjuntamente; mientras que el defensor de la política agregativa incide sobre todo en la decisión final, que normalmente se toma por votación.

                            Hablando de estos asuntos estábamos, durante un curso en la UIMP de Santander, y recordando que hoy defienden la política deliberativa autores como Habermas, Gutmann, Barber o Crocker, cuando se planteó el pequeño problema de si cambiar o no de aula. Argumentos había para los dos gustos y tiempo escaso, con lo cual el conserje me preguntó: "¿Por qué no votan?", y acabó de un plumazo con el discurso deliberativo.

                            Necesita tiempo la deliberación, de eso no hay duda, y el tiempo suele ser un recurso escaso. Pero en la vida política necesitaría muchas cosas más: un Parlamento y un Senado convertidos en cámaras deliberativas, donde el intercambio de propuestas argumentadas en temas nucleares pudiera llevar a cambiar las posiciones iniciales y llegar a una voluntad común; partidos acostumbrados a la deliberación interna, y dispuestos en la externa a no ser "electoreros", a no tomar un punto de vista en cada asunto -el que sea con tal de que difiera del contrario- y defenderlo a toda costa para conseguir votos, generando en cada tema esa "construcción partidista de la realidad", del "conmigo o contra mí", que destroza la vida pública. Y necesita también la política deliberativa ciudadanos capaces de participar en las discusiones, con las mismas oportunidades de hacerlo, con los conocimientos suficientes como para tomar posiciones bien informadas, y dispuestos a asumir la tarea que les corresponda en la decisión común. Amén de una opinión pública que les sirva de foro de debate, cuando la nuestra es la "era de la imagen" que acaba reduciendo el número de interlocutores a quienes tienen ya una imagen hecha.

                            Pero ni hay tiempo suficiente para todo esto -se dirá-, ni las Cámaras están pensadas para el debate, sino para la votación en bloques sin fisuras, ni los partidos van a cambiar sus estrategias internas y externas, ni los ciudadanos pueden acceder en pie de igualdad a la opinión pública, ni están dispuestos a asumir la parte queles correspondería en los acuerdos. Por eso los deliberacionistas siguen citando los mismos experimentos (Porto Alegre, en Brasil; Villa del Rosario, en Perú, y algún otro), todos en países en desarrollo y en lugares con dimensiones manejables, pero no hay modelo deliberacionista para Estados nacionales, ni siquiera para comunidades autónomas. ¿Qué quieren decir entonces quienes siguen proponiendo en la vida política una democracia deliberativa? A mi juicio, pueden querer decir dos cosas al menos, bastante diferentes entre sí.

                            Por una parte, pueden querer decir que, a la hora de tomar decisiones, conviene aumentar las negociaciones con los sectores más afectados, y potenciar debates sobre diversos temas en la esfera pública; pero sin modificar el funcionamiento de las Cámaras, ni tampoco las estrategias de los partidos o la incidencia de los ciudadanos en la vida política. Con lo cual se da por bueno que la política agregativa es insuperable, que los diálogos pueden ser a lo sumo negociaciones de intereses en conflicto y no un medio de transformar preferencias privadas en metas comunes. De donde se sigue que puede haber a lo sumo "poliarquía", como decía Robert Dahl, pero no democracia, y que el republicanismo es una palabra vacía.

                            Pero es posible también seguir creyendo en que los ciudadanos pueden hacer algo más que sumar intereses y atenerse a la mayoría, que son capaces de convertirse en un pueblo con aspiraciones compartidas y propósitos comunes en cuestiones de justicia. Y para convencerse de ello es preciso ir a las bases, cuando hay en ellas experiencia de deliberación: a los comités y comisiones de ética en las distintas esferas de la vida social, cuando tratan de encontrar con argumentos lo mejor para sus beneficiarios; a los hospitales y centros de salud, a las universidades y centros escolares, a la acción de los jueces, a los comités de las empresas, a las comisiones de medios de comunicación, a los ayuntamientos, a las asociaciones profesionales; a todos estos lugares cuando se toman en serio las metas por las que existen, y no las traicionan contentándose con la negociación y la suma de intereses.

                            Potenciar la deliberación en todos ellos permite hacerla creíble y mostrar con hechos que ése debería ser el procedimiento habitual en la vida cotidiana para decidir con justicia en cuestiones vitales que afectan a todos. Que debería convertirse en costumbre el diálogo de quienes están dispuestos a argumentar y también a dejarse convencer con argumentos, y lo otro, el recuento de votos sin auténtico diálogo, debería ser lo excepcional, no digamos ya la imposición. Una convicción semejante tendría que alcanzar poco a poco a las Cámaras y los partidos, si el rótulo "democracia deliberativa" quiere significar algo operativo en la vida política.

                            Adela Cortina es catedrática de Ética y Filosofía Política de la Universidad de Valencia y directora de la Fundación ETNOR.

                            Fuente: Democracia deliberativa | Edición impresa | EL PAÍS
                            "No importa que un gato sea negro o gris, lo importante es que cace ratones" Deng Xiao-ping.

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                            • Re: Los problemas de Argentina-

                              Desde que EEUU prendiò la aspiradora de dòlares (suba de tasa de interès del Tesoro) los paìses emergentes vienen padeciendo fugas de capital, Brasil devaluò, Chile devaluò (incluso cayò la economìa China) y lo tenia que hacer Argentina, claro que nuestra situaciòn era peor que la de nuestro vecinos y por eso tiene una consecuencia mayor. El tema es que esta devaluaciòn es insuficiente y el BCRA sigue perdiendo reservas. La forma de recuperarlas es como se hizo en el 2004, con un dòlar alto.
                              Julio Gutièrrez
                              Administrador del Foro
                              Aviacionargentina.net

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                              • Re: Los problemas de Argentina-

                                Un dolar alto para el sector externo y que no impacte en los precios internos, pues de lo contrario lo paga el pueblo.

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