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¿A dónde va Ucrania?

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  • Muy buen aporte Teo para aclarar y entender el hecho de que un candidato primero gane en el teatro la primer magistratura y luego en las urnas en forma real por semejante diferencia.

    Saludos.

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    • Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje

      Perdió Poroshenko por abrumadora paliza (30 % contra un 70 % del actor cómico)... Perdió la ultraderecha facista, porque esa es la verdad de toda la población ucrania que los medios callaron y escondían, de esa abrumadora mayoría de gente silenciosa que prefiere callar para no terminar en una cárcel, que era mas del 70 % de todos los ucranianos... Que estan hartos de hambre y miseria, de mitines políticos y de consignas inflamadas de nacionalismo radical...Y de los que pudieron votar... imaginen si hubieran votado la totalidad del país, hubieran ganado a Poroshenko por mas del 90 % (como ocurrió en Crimea en 2014, que ahora comprenden que no fue un accidente)... Porque nadie los quiere a los “Poroshenkos y compañía, que como suele ocurrir en toda Europa “hacen mucho ruido” y asustan a la gente, pero cuanto toca votar, se acabaron las amenazas...
      Final a la aventura de Poroshenko y al desastre de la ultraderecha desde que el “Maidan” ha llegado a Ucrania… un país hundido, destruido, arruinado, dividido, en guerra... muerto literalmente de hambre, con la mitad de la población sin trabajo ni futuro…con mas de 7 millones de ucranianos en el exilio huyendo del país…Un país que los “pro-occidentalistas” (los espejitos de colores) le han vendido a los medios y que no existe…Un país al borde de seguir el mismo camino de Yugoslavia.
      Y como si la “revolución naranja” del 2005 no les hubiera alcanzado, volvieron a probar en el 2014 (y como en la revolución naranja en el 2010, volvieron a perder estrepitosamente...),
      Mal camino el de la xenofobia y la ceguera ideológica contra una región, (incluso ahora no se les permitió votar) porque esa parte del país, era justamente la región que mas aportaba al PIB (mas de un 70 %)…
      Ucrania, un país que estaba señalado en 1990 para ser una potencia y uno de los mas poderosos de Europa (incluso por encima de Rusia, que en el 90 tenía muy mala pinta)… pero el egoísmo, la ideología “ultra”, el racismo hicieron que vivir allí para unos y otros fuera imposible y lo que nació en 1990 como una futura potencia, justamente por el odio, la envidia, la desconfianza, hicieron de ese país que unos ucranianos vieran a otros ucranianos como enemigos a batir y destruir, sin importar si con esa eliminación “del otro”, también destruían el país… Una pena, Ucrania los tenía todo en 1990, agricultura, siderurgia, tecnología, ciencia, cultura…Incluso algunos vaticinaban que con un poco mas de esfuerzo podría superar a Rusia en 20 años y ponerse por encima de Alemania o Francia…No fue así…el egoísmo pudo mas…
      Ahora a esperar que toda Europa y EE.UU. “tome nota” de que la gente ha hablado y que le han derrotado al “amado delfin” de Trump… (como en una película de Fellini), derrotado estrepitosamente, por un “paracaidista” recién llegado a la política contra todo pronóstico…¿y ahora que dirán los medios…??
      Estimado Teodrofredo
      Totalmente de acuerdo, me desorienta este Sr. Zelenski a pesar de lo que se sabe!

      Poroshenko apoyaba a una permanente confrontación y sanciones de EE.UU. y U.E. hacia Rusia. Zelenski prometió un alto el fuego de inmediato y discutir el despliegue de «cascos azules» en la zona de conflicto y reanudar el pago de las pensiones a los residentes de Donbás, suspendidas tras la introducción de un bloqueo económico de estos territorios.
      Todo esto es positivo!


      Lo único coincidente con Poroshenko es la integración e ingreso de Ucrania en la OTAN y el ingreso a la UE, pero con la opción de un referendun sobre ambos temas, bien también que lo elija el propio Pueblo.

      Si bien Zelenski dice que se podra hablar de Crimea recién cuando no este Putin,
      considero que sera tema imposible de cerrar en un post Putin. Pero si podrá avanzar en un cese de los combates en el Donbás y llegue la paz en esos territorios. Ahora su interes de la incorporación de los territorios de Donetsk y Lugansk no sera nada fácil.
      Trump ya lo llamo
      y le aseguro seguir trabajando en “restablecer su integridad territorial” y repeler la “agresión” exterior. Van a seguir los EE.UU. y UK fastidiando cualquier mejora de las relaciones con Rusia, veremos en corto plazo su nivel de integridad
      Saludos
      "Los soldados de la patria no conocen el lujo, sino la gloria".
      Libertador de Sudamérica y Padre de la Patria Don José Francisco de San Martín y Matorras
      (25/02/1778-17/08/1850)

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      • Originalmente publicado por Caelum Ver Mensaje

        Estimado Teodrofredo
        Totalmente de acuerdo, me desorienta este Sr. Zelenski a pesar de lo que se sabe!

        Poroshenko apoyaba a una permanente confrontación y sanciones de EE.UU. y U.E. hacia Rusia. Zelenski prometió un alto el fuego de inmediato y discutir el despliegue de «cascos azules» en la zona de conflicto y reanudar el pago de las pensiones a los residentes de Donbás, suspendidas tras la introducción de un bloqueo económico de estos territorios.
        Todo esto es positivo!


        Lo único coincidente con Poroshenko es la integración e ingreso de Ucrania en la OTAN y el ingreso a la UE, pero con la opción de un referendun sobre ambos temas, bien también que lo elija el propio Pueblo.

        Si bien Zelenski dice que se podra hablar de Crimea recién cuando no este Putin,
        considero que sera tema imposible de cerrar en un post Putin. Pero si podrá avanzar en un cese de los combates en el Donbás y llegue la paz en esos territorios. Ahora su interes de la incorporación de los territorios de Donetsk y Lugansk no sera nada fácil.
        Trump ya lo llamo
        y le aseguro seguir trabajando en “restablecer su integridad territorial” y repeler la “agresión” exterior. Van a seguir los EE.UU. y UK fastidiando cualquier mejora de las relaciones con Rusia, veremos en corto plazo su nivel de integridad
        Saludos
        Siempre hay que mirarlo desde un punto de vista racional y no emocional… Cuando cosas muy traumáticas ocurren en el tiempo, luego es muy difícil (por no decir imposible) reconstruirlas, porque dejan secuelas y daños en el tiempo… Como todo en la vida, las cosas ocurren y ya nunca vuelven a ser igual que en el pasado: el daño ya esta hecho y es muy grave la tarea que le espera a Zelinski…
        La tarea de Zelinski será la de hacer una fina diplomacia tanto interna como externa, (si lo dejan los cabezas rapadas), reconstruir un país tanto “por dentro como por fuera”… Por dentro, primero para “volver” (cosa muy difícil) a ganarse la confianza de la gente del este (ellos también son ucranianos), para tratar de unir nuevamente las regiones…dar amnistía a los miles de presos políticos perseguidos simplemente por sus ideas (hay medio parlamento del antiguo gobierno anterior al Maidan en la cárcel), y luego una fina diplomacia externa. Si Europa se comprometió a determinadas cosas, exigirlas y que se cumplan de una buena vez… Si les hacen falta para integrarse a la OTAN, esto no puede ocurrir sin antes tener la seguridad de que también pertenecen e integran la Unión Europea…Pero al mismo tiempo reconstruir el tejido con sus “hermanos de sangre”, la Federación Rusa… Rusia no esta en contra de Europa de ninguna manera, al contrario la necesita, como lo demostró ya en cientos de proyectos e integración industrial en los 90 y 2000…(Airbus/Irkut, Snecma/Sukhoi, Yak/Aermacchi, etc, etc…). Como lo esta haciendo en este momento Alemania con el gasoducto del norte… Rusia necesita a Europa y Europa necesita a Rusia, por lo tanto si Ucrania integra la UE (como lo hacen Alemania o Francia) tanto Rusia como Ucrania pueden beneficiarse mutuamente, aunque Ucrania integrara la UE…El único “convidado de piedra” ahí es EE.UU… A ellos no le sirve para nada una integración y por el contrario cuanto mejor sea la relación comercial entre Europa y Rusia, peor es para los intereses de EE.UU…

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        • Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje

          Siempre hay que mirarlo desde un punto de vista racional y no emocional… Cuando cosas muy traumáticas ocurren en el tiempo, luego es muy difícil (por no decir imposible) reconstruirlas, porque dejan secuelas y daños en el tiempo… Como todo en la vida, las cosas ocurren y ya nunca vuelven a ser igual que en el pasado: el daño ya esta hecho y es muy grave la tarea que le espera a Zelinski…
          La tarea de Zelinski será la de hacer una fina diplomacia tanto interna como externa, (si lo dejan los cabezas rapadas), reconstruir un país tanto “por dentro como por fuera”… Por dentro, primero para “volver” (cosa muy difícil) a ganarse la confianza de la gente del este (ellos también son ucranianos), para tratar de unir nuevamente las regiones…dar amnistía a los miles de presos políticos perseguidos simplemente por sus ideas (hay medio parlamento del antiguo gobierno anterior al Maidan en la cárcel), y luego una fina diplomacia externa. Si Europa se comprometió a determinadas cosas, exigirlas y que se cumplan de una buena vez… Si les hacen falta para integrarse a la OTAN, esto no puede ocurrir sin antes tener la seguridad de que también pertenecen e integran la Unión Europea…Pero al mismo tiempo reconstruir el tejido con sus “hermanos de sangre”, la Federación Rusa… Rusia no esta en contra de Europa de ninguna manera, al contrario la necesita, como lo demostró ya en cientos de proyectos e integración industrial en los 90 y 2000…(Airbus/Irkut, Snecma/Sukhoi, Yak/Aermacchi, etc, etc…). Como lo esta haciendo en este momento Alemania con el gasoducto del norte… Rusia necesita a Europa y Europa necesita a Rusia, por lo tanto si Ucrania integra la UE (como lo hacen Alemania o Francia) tanto Rusia como Ucrania pueden beneficiarse mutuamente, aunque Ucrania integrara la UE…El único “convidado de piedra” ahí es EE.UU… A ellos no le sirve para nada una integración y por el contrario cuanto mejor sea la relación comercial entre Europa y Rusia, peor es para los intereses de EE.UU…
          Teo, me saco el sombrero por tu claridad conceptual. Muy buen razonamiento y definiciones geopolíticas. Es de esperar que lo mejor suceda en beneficio no solo de la región - cualquiera fuera el nombre con que se designe a futuro la misma - sino en funcion y por los seres humanos que allí viven.

          Y aunque muy pocas veces se evalúe, con las guerras sufren todos los seres vivientes animales o vegetales y quizás ha llegado el momento en pensar también en ellos.

          Que así sea

          Saludos.

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          • Gracias planeador. Si así es, todos esperamos que este nuevo gobierno traiga paz y prosperidad (dos palabras muy utilizadas al inicio de cada año), pero que simplifica los deseos para esa tierra sufrida ...Que recupere la senda de la cordura y la racionalidad entre sus propios nacionales y vuelvan a ser fluidas las relaciones con sus vecinos...Si las cosas mejoran y hay paz entre ellos, con el tiempo pueden arreglar y comenzar a transitar el camino del entendimiento con sus vecinos...pero antes tiene que haber paz entre ellos...
            Un saludo.

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            • Volodimir Zelenski juró como presidente de Ucrania y anunció la disolución del Parlamento


              El nuevo mandatario busca de una mayoría que le sea favorable, pese a las dudas jurídicas sobre sus potestades en el proceso de convocatoria de elecciones anticipadas. Además dijo que conseguir un alto el fuego en Dombás será la prioridad de su gobierno

              El hasta ahora actor Volodimir Zelenski anunció este lunes la disolución del parlamento tras ser investido presidente en busca de una mayoría que le sea favorable, para un mandato cuya prioridad será calmar el conflicto con los separatistas.

              "Disuelvo el parlamento", lanzó ante los diputados y las delegaciones internacionales reunidas en el parlamento de Kiev para su investidura, pese a las dudas jurídicas sobre sus potestades en el proceso de convocatoria de elecciones anticipadas.

              Antes, Zelenski había fijado su prioridad: "Nuestra primera tarea es conseguir un alto el fuego en Dombás", refiriéndose a la región oriental controlada por separatistas prorrusos.


              https://www.infobae.com/america/mund...el-parlamento/

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              • Originalmente publicado por BND Ver Mensaje
                Volodimir Zelenski juró como presidente de Ucrania y anunció la disolución del Parlamento


                El nuevo mandatario busca de una mayoría que le sea favorable, pese a las dudas jurídicas sobre sus potestades en el proceso de convocatoria de elecciones anticipadas. Además dijo que conseguir un alto el fuego en Dombás será la prioridad de su gobierno

                El hasta ahora actor Volodimir Zelenski anunció este lunes la disolución del parlamento tras ser investido presidente en busca de una mayoría que le sea favorable, para un mandato cuya prioridad será calmar el conflicto con los separatistas.

                "Disuelvo el parlamento", lanzó ante los diputados y las delegaciones internacionales reunidas en el parlamento de Kiev para su investidura, pese a las dudas jurídicas sobre sus potestades en el proceso de convocatoria de elecciones anticipadas.

                Antes, Zelenski había fijado su prioridad: "Nuestra primera tarea es conseguir un alto el fuego en Dombás", refiriéndose a la región oriental controlada por separatistas prorrusos.


                https://www.infobae.com/america/mund...el-parlamento/
                Como era de esperar va a disolver el Parlamento ya que no puede gobernar ni sacar al país de su estado actual teniendo "al enemigo" dentro de su propia "casa"… (podía haber esperado y resolverlo desde el Parlamento, porque les sobra apoyo)… Han formado una gran coalición y con varios partidos que decidieron darle el apoyo… Juntos con los partidos del este y sur, tienen una mayoría absoluta del 75 % y pueden prácticamente hacer lo quieran, incluso reformar la constitución si lo intentan…La ultraderecha, Poroshenko y Timoshenko (que fueron juntos en 2º vuelta), solo alcanzaron el 24 %...
                Un parlamento anterior (2014) dominado por la extrema derecha, los ultras y los “polacos”, fiel reflejo de aquel golpe de estado, en el que la mitad de la población ucraniana se quedó sin votar y fuera de la representación parlamentaria…
                Zelensky necesitaba el apoyo de Yuriy Boyko (4º en las elecciones con un 12 %) que obtuvo un importante apoyo en las regiones del este (que no votaron en el 2014)… Y también cuenta con el apoyo de Anatoli Hrytsenko (5º con un 7 %), e Ihor Smeshko (6º con un 6 %)…
                Por eso en primera vuelta Zelensky (aunque ganó) obtuvo solo el 30 %, que sumados luego todos los votos de las regiones del este y sur, en la 2º vuelta, ganaron con casi un 74 % y aplastaron a Poroshenko que solo logró el 24 % (y eso que la rubia Timoshenko le dio su apoyo)…
                Solo temo que esto no dure mucho, porque la extrema derecha es muy activa y cuanta con gran apoyo de varios países vecinos (sobre todo Polonia) y EE.UU. y van a intentar no dejarlos gobernar…(son pocos pero hacen “mucho ruido”).
                La idea de Zelensky es pacificar empezando por lograr reunir a todos los disidentes, que han huido de Ucrania (mas de 7 millones de ucranianos están exiliados o se fueron al extranjero)…lograr las paces tanto con los disidentes como con los vecinos enemistados, hoy tiene el gran apoyo de ese casi 75 % de los votos, por eso tiene prisa en lograr ciertos objetivos importantes que le permita consolidarse
                Editado por última vez por Teodofredo; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/358-teodofredo en 21/05/2019, 03:17.

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                • UNA VISITA DE ZELENSKY SOLAMENTE A LOS SOLDADOS



                  Zelensky visita las posiciones avanzadas el ejército.

                  No es una sorpresa que el nuevo presidente de Ucrania haya visitado las posiciones avanzadas del Ejército Ucraniano en la zona de la “Operación de Fuerzas Conjuntas” [que formalmente sustituyó a la “operación antiterrorista”, es decir, la guerra en Donbass-Ed]. Antes o después, el comandante en jefe tenía que dejarse ver rodeado de gigantes con metralletas. En realidad, es una actor que ya había ido a Donbass a hacer bolos: había actuado para los “voluntarios”.

                  Y se quedó algo sorprendido con algunas cosas. Por ejemplo, con que los lavabos están en la calle, las camas son más bien camastros y las ventanas están rotas. Las condiciones de los militares deberían ser aceptables, resumió más adelante Zelensky en una reunión con el jefe del Estado Mayor, Ruslan Jomchak y el comandante de la “Operación de Fuerzas Conjuntas” Oleksandr Syrskiy.

                  Como subrayó la Administración Presidencial de Ucrania, el comandante en jefe visitó ese día la ciudad de Schastye y un puesto de vigilancia en las trincheras de Stanitsa Luganskaya: “las posiciones enemigas más cercanas están a 400 metros”, especificó por alguna razón la Administración Presidencial.

                  Tengo una ligera idea de dónde están esas posiciones, las he visto desde las posiciones de los soldados de la RPD. Y puedo decir con certeza que esas trincheras están a unos tres minutos de paseo de las viviendas civiles más cercanas. Muchos han notado que, al ir a la guerra, el presidente no se ha vestido de camuflaje como lo hacía su predecesor y llegó vestido con un pantalón y una camisa sobre la que se puso el chaleco antibalas. Muchos opinan que es una señal de que el nuevo jefe de Estado es ajeno al militarismo. Y eso quiere decir que es presidente de la paz (recuerdo que es así como se autodenominaba Poroshenko).

                  Pero, después de charlar con los militares en la línea del frente, el “presidente de la paz” habría ido a visitar a los residentes locales. Habría ido a ver si sus ventanas están rotas, si tienen suficiente para comer, si los ataques de los “separatistas” les molestan. Sería un acto normal de relaciones públicas y un acto humano. Al fin y al cabo, no solo le han votado los hombres de uniforme sino los residentes de Donbass que están cansados de una guerra que no empezó Zelensky.

                  Pero Zelensky no fue a verles. Puede que porque le podrían haber preguntado por sus palabras en el discurso de investidura: “no tengo miedo de tomar decisiones complicadas, estoy dispuesto a perder popularidad y, si es necesario, sin dudarlo, estoy dispuesto a perder mi puesto para que llegue la paz”. Pero la paz no ha llegado pese a que el presidente dio la orden al jefe del Estado Mayor de que cesara el fuego. Aquí hay una incompleta lista de las hazañas del Ejército Ucraniano solo en la RPD la primera semana de la presidencia de Zelensky:

                  -55 ataques en 19 localidades con uso de artillería de 122mm, mortero de 120mm y 82mm, ametralladoras, lanzagranadas, ametralladoras de gran calibre y armas ligeras.

                  -15 ataques de artillería, 209 proyectiles de 122mm; 104 de 120mm.

                  -La noche después de la partida de Zelensky, los soldados ucranianos utilizaron drones para lanzar una granada y una mujer de 70 años resultó herida por múltiples fragmentos de metralla en la cabeza, las manos y medio cuerpo.

                  No se trata de si la actividad del Ejército Ucraniano aumenta o desciende. Esto es la rutina normal en Donbass, que el presidente de Ucrania debería avergonzarse al conocer. Y si continúa ignorando el contacto con los residentes comunes de las líneas del frente, está condenado a perder el apoyo del electorado que votó por la paz y normalización de las relaciones con Rusia. Algo que Zelensky rechazó en cuanto fue investido.

                  https://es.news-front.info/2019/06/0...-los-soldados/

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                  • Proponen desde Ucrania hacer volar el puente de Crimea y Zajárova les responde



                    Las declaraciones de los líderes ucranianos sobre la posibilidad de destruir el puente de Crimea deben interpretarse desde el punto de vista del derecho europeo como contrarias a toda la experiencia de la civilización europea, dijo la portavoz de la cancillería rusa María Zájarova.


                    El exsecretario del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa de Ucrania (CSNDU), Alexandr Turchínov, en una entrevista con LB.ua, dijo que los misiles de crucero Neptun fabricados en Ucrania podrían destruir buques de guerra de Rusia de cualquier tipo en el mar Negro y el mar de Azov, así como "destruir" el puente de Crimea en unos minutos.

                    Enfatizó que no existen convenciones, marcos legales o acuerdos, ya sea dentro de la UE o dentro del marco de la OSCE o el Consejo de Europa, según los cuales tales declaraciones como aquella de Turchínov "parecerían al menos normales".

                    "Estas cosas contradicen completamente la experiencia acumulada de la civilización europea, con la que Ucrania se asocia en el futuro", concluyó la diplomática rusa.


                    https://mundo.sputniknews.com/defens...les-responde-/

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