Anuncio

Colapsar
No hay anuncio todavía.

Patologías argentinas.

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Patologías argentinas.

    Originalmente publicado por Assali Ver Mensaje
    Digamos que ya vaticinaron la muerte del peronismo hace muuuchos años, y seguimos. Se acuerdan "muerto el perro se acabo la rabia". Se retorno en los 70 con la debacle del gobierno de la Revolucion Argentina, asistida por la UCR, lo mismo ocurrio en el 83 , con la caida estrepitosa de los derrotados de MLV, (si bien gano la UCR) el peronismo retuvo la mayoria de las provincias y el Senado; retorno al gobierno cuando la UCR se fue antes de tiempo en l989, y asì, en 2003, mientras otros llegan por golpes y luego abandonan el gobierno, el peronismo llega por eleccion popular y no abandona el barco. Eso sì siempre puso los muertos, torturados, encarcelados, perseguidos, etc. etc.
    Ahora, Scioli gano la 1era vuelta.
    Quienes llegan por golpes de estado? Mira, no soy radical, pero siempre se hizo lo imposible para que no terminen sus mandatos. A este gobierno por lo que veo llega al 10/12 porque el peronismo esta en estado vegetal.... o eso nos quiere hacer creer.

    Comentario


    • Re: Patologías argentinas.

      Originalmente publicado por Assali Ver Mensaje
      "...y parte a los militares que se creyeron la reserva moral de nuestro país y cometieron toda suerte de tropelias..."



      En alguna època las FFAA fueron la reserva moral del pais, pero cuando se empezaron a involucrar en cuestiones ajenas a su competencia, donde juega el poder y el dinero, y fueron corrompidos, por los intereses extranjeros y socios nativos.

      Por eso --y motivos de orden legal, profesional, preservacion etc.-- que las FFAA sean involucradas en la lucha contra los narcos, hay mucha guita allì, y se corre un riesgo cierto --mira Mexico-- de que sean corrompidos, y que las armas de la Nacion pasen al servicio de los narcos.

      No surge de un pensamiento obtuso, de prejuicios, ideologias, etc. etc. es de preservar a las FFAA de contaminacion de cualquier cosa que no sea su labor profesional y la defensa nacional.

      La pelea contra el narcotrafico es una cuestion policial, no hay estados dentro del estado solo asentamiento de delincuentes, tanto en countries como en villas.
      Estoy de acuerdo, no creo conveniente involucrar operacionalmente a las FFAA en la lucha contra el narcotráfico, si en apoyo logístico. Asimismo creo que la Gendarmería Nacional, un desprendimiento del EA, y la Prefectura Naval deverían priorizar su misión original de resguardo de nuestra fronteras, terrestres, marítimas y fluviales.
      Editado por última vez por RCTAN8; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/5725-rctan8 en 28/10/15, 13:00:52.
      RCTAN8
      "Vis pacem, para bellum"
      "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
      (Las batallas se ganan con espadas y fuerza, pero las guerras se ganan con la cabeza, Publio Cornelio Escipión)

      Comentario


      • Re: Patologías argentinas.

        Mientras tanto Macri parece estar sumando más adhesiones de los otros candidatos que participaron de elecciòn a presidente, primero Stolbizer, ahora Massa dijo que no apoyará a Scioli (se infiere que lo hará por Macri), mientras Scioli no logra más apoyos del resto de los candidatos. Ni CFK ha salido a apoyarlo y hasta se habla que frustró un encuentro entre CFK y Scioli, parece haber quedado huérfano.

        Nadie apuesta a perdedor, esta elecciòn puede parecerse a la que consagrò a NK en el 2003, cuando saliò segundo a dos puntos de un Menem que exageró el triunfalismo en la previa diciendo que ganaba por 10 puntos en primera vuelta y cuando viò que la expectativa no se cumplió y la gente lo leyó como una fuerte derrota, tirò la toalla y no se presentó, ganando asì Nestor Kirchner por abandono. Parece que terminan de la misma forma que empezaron.

        Scioli tiene que romper varios maleficios para ganar, el primero es la maldiciòn de los gobernadores de la Pcia de Buenos Aires que nunca pueden ganar (una maldiciòn que arrastra la provincia desde los tiempos en que el gobernador Dardo Rocha le disputaba la elecciòn presidencial a Julio A Roca), la segunda es que nunca un vicepresidente logró ganar una elecciòn presidencial y la tercera es que ningun candidato a presidente puede aspirar a ganar cuando no puede ganar en su distrito, porque en la provincia ganò "Cambiemos" donde él es actual gobernador.

        A pesar de su relativo corto tiempo en la política, Macri parece ducho en las elecciones con balotaje, ganó en el 2011 con balotaje y en este año ganó Larreta, su elegido para intendente de CABA, también por balotaje.
        Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 28/10/15, 14:19:42.
        Julio Gutièrrez
        Administrador del Foro
        Aviacionargentina.net

        Comentario


        • Re: Patologías argentinas.

          Macri ya no tiene los votos de M. Eugenia Vidal (que por cierto, yo voté lista completa solo por ella). Recordemos que Vidal saco casi 10 puntos mas que Marcri, desde este punto de vista, Macri debe hacer lo imposible para conservar esos votos y también debe trabajar para obtener los votos de Massa.

          Comentario


          • Re: Patologías argentinas.

            Originalmente publicado por mariano8899 Ver Mensaje
            Macri ya no tiene los votos de M. Eugenia Vidal (que por cierto, yo voté lista completa solo por ella). Recordemos que Vidal saco casi 10 puntos mas que Marcri, desde este punto de vista, Macri debe hacer lo imposible para conservar esos votos y también debe trabajar para obtener los votos de Massa.
            Tenés mal las matemáticas, vidal sacó 4.5 puntos más que macri no 10, y hoy De la Sota se pronunció y dijo que no va a apoyar a scioli, lo que significa que casi 750000 votos que arrastra el cordobés se los lleva macri, en un provincia donde ya hizo una elección muy buena.

            Comentario


            • Re: Patologías argentinas.

              Originalmente publicado por Zanetta Juan F
              Creo que tu razonamiento es erroneo Julio y sobre todo en el ultimo punto, Daniel Scioli gano en la provincia de Bs As como candidato a Presidente, y como candidata a gobernador gano Vidal, pero ademas el dicho de que nadie apuesta a perdedor no se corresponde con la decisión tomada por el Riojano cuando NK saco el 22 % en primera vuelta, la historia marca justamente que quien parece mas debil puede resultar ganador, entonces es de esperar un final abierto, donde Daniel Scioli que salio primero parece el mas debil y sin embargo es quien tiene mas posibilidades de ser electo como Presidente de la Nación.

              Abrazo.
              Me refiero a que no pudo retener la gobernaciòn para su partido, me parece que no lo entendiste. El FpV (su fórmula) perdió.

              No es lo que parezca, sino que el termina como le fue a Menem en aquella primera vuelta que decía que ganaba cómodo por 10 puntos y termina ganando sólo por 2 lo que da la impresiòn de haber sido derrotado. Eso mismo es lo que le ocurre hoy a Scioli. Se le ve hasta en el semblante, todo lo que sale en TV sobre Scioli (en cualquier canal, salvo C5N o TV Publica) son datos negativos, las internas y pases de factura y en cambio del otro lado se los ve muy confiados y tranquilos, casi en estado de gracia.
              Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 28/10/15, 15:59:10.
              Julio Gutièrrez
              Administrador del Foro
              Aviacionargentina.net

              Comentario


              • Re: Patologías argentinas.

                Originalmente publicado por Jagdverband 44 Ver Mensaje
                Tenés mal las matemáticas, vidal sacó 4.5 puntos más que macri no 10, y hoy De la Sota se pronunció y dijo que no va a apoyar a scioli, lo que significa que casi 750000 votos que arrastra el cordobés se los lleva macri, en un provincia donde ya hizo una elección muy buena.
                Estimado no se de quien son los votos en la Provincia de Córdoba, si bien Macri pudo haber generado un hecho político en la Provincia de Córdoba, hay que ver que hace el Gobernador electo en la definición del ballotage.-

                Creo que puede llegar a traccionar muchos votos si, al menos a través de la tercera o cuarta línea, manda a trabajar por Daniel Scioli.-

                Hay máximas que dentro del peronismo tienen demasiado peso, y no se cambian, son la "realidad efectiva", un pragmatismo -a la criolla- que es la verdadera gobernabilidad que garantiza el peronismo.-

                Mis mas cordiales saludos.-
                Argentinos conscientes y cansados de la penosa realidad que vive hoy nuestra Nación. Nos organizamos contra la vieja entrega, la degradación social, la ausencia del estado y la indiferencia de la mayoría de la gente. Formamos un Movimiento decidido a recuperar la Soberanía en todos los ámbitos de nuestra sociedad. En total oposición al Sistema, con ferviente patriotismo y valores nacionales.

                Comentario


                • Re: Patologías argentinas.

                  Originalmente publicado por jalil Ver Mensaje
                  Estimado no se de quien son los votos en la Provincia de Córdoba, si bien Macri pudo haber generado un hecho político en la Provincia de Córdoba, hay que ver que hace el Gobernador electo en la definición del ballotage.-

                  Creo que puede llegar a traccionar muchos votos si, al menos a través de la tercera o cuarta línea, manda a trabajar por Daniel Scioli.-

                  Hay máximas que dentro del peronismo tienen demasiado peso, y no se cambian, son la "realidad efectiva", un pragmatismo -a la criolla- que es la verdadera gobernabilidad que garantiza el peronismo.-

                  Mis mas cordiales saludos.-
                  Los votos en Córdoba son de los votantes, no de De La Sota. Sin embargo puedo decirte que con o sin sugerencia del mismo, la gente que votó a Massa tiene un voto claramente definido en contra de Scioli. Lo dije en algún momento: los votos de los peronistas ortodoxos ya votaron a Scioli en la primera vuelta y operaron para él. Francamente no creo que logre mas votos.

                  Existe en Córdoba un profundo cansancio en contra del método político del gobierno de Cristina ( no así cuando estaba Néstor) y también sufrimos las arbitrariedades de ella. Estamos entre las tres provincias que aportan mas recursos fiscales nacionales al conjunto y hemos llorado lágrimas de sangre para recibir lo que nos correspondía por ley. Algunos municipios, cuyos Intendentes se sometieron al arbitrio de la Señora Presidente, en Córdoba recibieron sumas importantes que pudieron reflejar en obras importantes. Pero así no se gobierna. La clase laburante está cansada de solventar con su esfuerzo el clientelismo existente, de allí que vuelva a creer en las palabras de alguien que le está diciendo lo que quiere escuchar. Si es cierto o no eso no lo sé, pero cada uno tendrá que hacerse cargo de sus acciones. Y ojalá que alguna vez se instaure el juicio de residencia para que al final de cada mandato, el funcionario sea obligatoriamente juzgado por sus actos ( espero que el Juez que lo juzgue no se me corrompa también, já).

                  Mi temor en lo personal con Macri y dado mi concepción pro industrialista, es que volvamos a épocas ya vividas, donde por un neoliberalismo mal entendido (quizás con mucha mala fe) se destruyó la estructura industrial del país, principalmente en el interior profundo y se desguasó no solo la infraestructura económica, sino la moral de la sociedad.

                  En fin, me parece que por mucho que intente revertir la situación Scioli, las cartas ya está echadas.

                  Saludos.

                  Comentario


                  • Re: Patologías argentinas.

                    No creo que 750000 (si este es el numero verídico, aunque lo dudo mucho) votos de DE LA SOTA vallan a parar al Pro, seguramente mucho de los seguidores de este candidato no estan de acuerdo con el y terminan votando a Scioli por una cuestión ideologica, pero claro, lo mio solo es especulación. Lo que yo dije es que Vidal saco casi 10 puntos, creó que fueron 7 y esto le hizo crecer 4 puntos al jefe de Cambiemos, entonces, debe intentar conservar esos votos y atraer los de UNA si es que quiere ganarle a Scioli.

                    Comentario


                    • Re: Patologías argentinas.

                      Primera encuesta de ballottage pone a Macri adelante de Scioli, aunque con muchos indecisos

                      Es de González y Valladares y fue realizada entre ayer y hoy, apenas conocidos los resultados de la primera vuelta. Entre los que votan en blanco y los que aún no decidieron qué harán, suman más del 13%. Cómo se dividen los votos que el domingo tuvieron los otros cuatro candidatos.

                      La primera encuesta de cara al ballottage que disputarán el 22 de noviembre el gobernador bonaerense y candidato del kirchnerismo, Daniel Scioli, y el jefe de Gobierno porteño y líder del PRO, Mauricio Macri, para alcanzar la presidencia de la nación ubica primero al candidato de Cambiemos, aunque con un alto porcentaje de indecisos.

                      Según el sondeo realizado por González y Valladares entre ayer y hoy, Macri tiene hoy una intención de voto del 45,6%, contra el 41,5% de Scioli, con un 4,1% que ya planea votar en blanco pero un 8,8% de entrevistados que aún no tiene decidido qué va a hacer dentro de poco menos de cuatro semanas.

                      La proyección de esos números arroja un 50% para Macri y un 45,5% para Scioli, con un 4,5% de voto en blanco.

                      Encuesta ballottage González y Valladares

                      La gran diferencia está en la actitud que tomarían quienes en la primera vuelta del domingo votaron por Sergio Massa. Según la encuesta, un 45% de esos votantes se inclinarían por Macri, mientras que sólo un 22,3% lo haría por Scioli y un 8,3% planea votar en blanco. De todos modos, y teniendo en cuenta que el candidato de UNA sacó más del 20%, se debe prestar atención a que el 24,5% de sus votantes aún no decidió cómo sufragará en la segunda vuelta.

                      Más de la mitad (el 54,5%) de los votantes de Nicolás del Caño piensa votar en blanco, contra un 15,2% que apoyaría al candidato del FPV y un 5,2% que vota al del PRO, mientras que una cuarta parte (el 25,1%) aún no sabe qué hará.

                      Entre los votantes de Margarita Stolbizer, casi cuatro de cada 10 (un 39,2%) se inclina por Macri, frente a sólo un 9,4% que elige a Scioli; en cambio los votantes de Adolfo Rodríguez Saá se dividen en partes casi iguales: un 36,1% por el de Cambiemos y un 31,2% por el kirchnerista.

                      De los votantes de Scioli, un 1,2% dice que elegirá a Macri en segunda vuelta. Y de los votantes del candidato de Cambiemos, un 0,7% dice que votará al del FPV.



                      http://www.cronista.com/elecciones20...1027-0112.html
                      Julio Gutièrrez
                      Administrador del Foro
                      Aviacionargentina.net

                      Comentario


                      • Re: Patologías argentinas.

                        Los apoyos que recibe Macri, son de la dirigencia.

                        Habra que ver que vota el pueblo. Desde mi vision particular me parece que no remonta.

                        En cuanto a los apoyos no es ninguna novedad, (izquierdas, derechas, mezzo mezzo, etc) se juntan todos "contra" o "anti" desaparecido el "contra" o "anti" en caso de ganar Macri no seran nada.

                        Esto ya paso, asì nos fue, con otros experimentos similares. Al poco tiempo, --vaya a saber por que-- estaban todos peleados y puteandose mutuamente.

                        Comentario


                        • Re: Patologías argentinas.

                          En èsto coincido con Julio. Ningun gobernador de la Provincia de Buenos Aires fue presidente. Hay maleficio, habra que inventar alguna cabala.

                          No se me ocurre consultar a Bilardo, Basile, algun otro tal vez.

                          Comentario


                          • Re: Patologías argentinas.

                            ¿Quienes llegan por golpes de estado?

                            Perdon, me exprese mal, por proscripcion llegaron los Frondizi, los Ilia, todos radicales al momento de sus elecciones.

                            Comentario


                            • Re: Patologías argentinas.

                              "Estoy de acuerdo, no creo conveniente involucrar operacionalmente a las FFAA en la lucha contra el narcotráfico, si en apoyo logístico. Asimismo creo que la Gendarmería Nacional, un desprendimiento del EA, y la Prefectura Naval deverían priorizar su misión original de resguardo de nuestra fronteras, terrestres, marítimas y fluviales. "

                              Si claro, todo el apoyo que puedan dar es bienvenido. GN, PNA, PSA son cuerpos policiales militarizados para el resguardo de fronteras.

                              Comentario


                              • Re: Patologías argentinas.

                                Originalmente publicado por Assali Ver Mensaje
                                En èsto coincido con Julio. Ningun gobernador de la Provincia de Buenos Aires fue presidente. Hay maleficio, habra que inventar alguna cabala.

                                No se me ocurre consultar a Bilardo, Basile, algun otro tal vez.
                                Daniel Scioli todavía no logra romper el maleficio

                                Salvo Bartolomé Mitre, no hubo ni un gobernador de la provincia de Buenos Aires que luego se convirtiera en el presidente de la Argentina



                                LA PLATA.- Bartolomé Mitre lo logró. Después de él, nadie. No hubo ni un gobernador de la provincia de Buenos Aires que luego se convirtiera en el presidente de la República Argentina. Algunos se postularon una vez, los más obstinados lo hicieron dos y hasta tres veces. Ninguno lo logró. Hasta anoche, Daniel Scioli tampoco había podido romper el maleficio.


                                Del sillón de Dardo Rocha al sillón de Rivadavia: ese el camino, el que aún ninguna persona ha podido transitar. Pasaron 153 años, más de 55 mil días de una continuidad histórica que mañana podrían detenerse.

                                De la provincia más rica, más grande y con más cantidad de electores nadie pudo llegar a gobernar el país. La maldición le tocó a 15 gobernadores bonaerenses de todos los colores políticos: del Roquismo, del Mitrismo, de la UCR, del Partido Conservador, del Peronismo, del Partido Radical Intransigente, del Justicialismo Renovador, del Menemismo. Marcelino Ugarte y Oscar Alende fueron los que más veces quisieron llegar a la presidencia, intentándolo tres veces cada uno.

                                Uno de los mitos más fuertes de la ciudad de La Plata asegura que el 19 de noviembre de 1882 una bruja llamada La Tolosana maldijo a través de un conjuro a la capital provincial. Entre las actividades que dicen que llevó a cabo se encuentran: robar monedas de oro y plata escondidas en la cripta fundacional, tomar el alcohol que habían sido escondidos allí para el centenario y hacer pis en el monumento central de plaza Moreno. Luego, la gente que acompañaba a la bruja dio vueltas a la piedra fundacional en sentido contrario a las agujas del reloj. Por eso, según la leyenda, la ciudad no crecería como las demás.

                                "Pido a los bonaerenses que me ayuden a romper lo que es un maleficio histórico, por el cual ningún gobernador bonaerense ha llegado a la presidencia de la República", decía Eduardo Duhalde en un acto en Bahía Blanca en septiembre de 1997. El hombre, nacido en Lomas de Zamora, llegaría a la presidencia cinco años después, pero no por el voto popular, sino por decisión de la Asamblea Legislativa, y lo haría por sólo un año y cuatro meses.

                                En 1999, Manuel Salazar, un brujo de la ciudad de La Plata, intentó romper el maleficio para que Duhalde lograra lo que tanto quería. Pero ese año no lo logró. Ahora, en una de las últimas notas que le hicieron, Salazar dice que Daniel Scioli va a ser el ganador, aunque vaticina que sufrirá traiciones durante su gobierno.

                                Los gobernadores que lo intentaron no quedaron fuera de la historia. Muchos de ellos pueblan los nombres de las calles de tantas ciudades argentinas y los libros de historia de las escuelas y universidades: Adolfo Alsina, Dardo Rocha, Bernardo de Irigoyen se encuentran entre los nombres históricos más reconocidos.

                                La lista se completa con: Carlos Tejedor, Guillermo Udaondo, Marcelino Ugarte, José Camilo Crotto, Manuel Fresco, Rodolfo Moreno, Domingo Mercante, Oscar Alende, Antonio Cafiero, Eduardo Duhalde, Carlos Ruckauf, Felipe Solá, y ahora Daniel Scioli.

                                El 153 no es conocido como un número de la suerte, pero quizás para Scioli lo sea: es que el maleficio lleva más de un siglo en pie. O el 48 podría representar el trébol de cuatro hojas que Scioli espera encontrar. Es que desde 1862 pasaron 47 personas por ese sillón que él hoy tanto anhela.

                                "Ha pasado el tiempo y la historia sigue su camino, y esta ciudad que quiere vestirse de princesa no alcanza a ponerse los zapatitos de taco alto", escribió Gualberto Reynal en el primer libro sobre los mitos bonaerenses llamado ´La historia oculta de la ciudad de La Plata´.

                                ¿Logrará ser Scioli el primero en ponerse los tacos?

                                Daniel Scioli todavía no logra romper el maleficio - 26.10.2015 - LA NACION *
                                Julio Gutièrrez
                                Administrador del Foro
                                Aviacionargentina.net

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X