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El ministerio de defensa continua en procura de renovar la flota de Mirage

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  • El ministerio de defensa continua en procura de renovar la flota de Mirage

    El ministerio de defensa continua en procura de renovar la flota de Mirage

    Por Julio Gutièrrez

    En una entrevista concedida al programa “Marca de Radio”que se emite por Radio La Red , el Ministro de Defensa Agustin Rossi, manifestó que el Ministerio intenta renovar la flota de aviones Mirage y ante la pregunta de con que criterio se elige renovar el material de Defensa, dijo “Según lo que dice el Plan de Capacidades Militares (PLANCAMIL)" -un documento sobre el diseño futuro de la Defensa de cumplimiento plurianual- porque “Argentina no tiene hipótesis de conflicto y se trabaja sobre capacidades a sostener” y “hemos decidido seguir sosteniendo la capacidad de seguir formando pilotos de combate” y para tal fin “estamos intentando renovar la flota de Mirage incorporando un nùmero limitado de aviones” sin precisar cuales eran los modelos de aviones de combate sobre los que hacìa referencia.



    Segùn se pudo saber de acuerdo a fuentes cercanas al Ministerio de Defensa, la primera opción que màs conforma a la FAA es el IAI Kfir Block 60 dada la electrónica y armamento de ùltima generación al que accederìa con dicha aeronave. Las partes involucradas ya llegaron a un 100% de acuerdo, pero la rùbrica del mismo ha quedado sujeto a lo que decida en este momento el Ministerio de Economìa, dado que cualquier negociación que involucre la salida de divisas se encuentra congelada y los israelíes, que en charlas previas habían aceptado mecanismos de off-sets como maquinaria agrícola y demás productos agrarios como intercambio, ahora piden un pago parcial en un de porcentaje no conocido como anticipo en efectivo, lo que ha trabado la negociación en economía.

    De todas formas, el ministerio de economía se comprometió a buscarle un solución a Rossi, dado que la demora compromete sus posibilidades como candidato presidencial frente a su rival interno ( el ministro del interior cuya candidatura marcha sobre rieles, ya que se mueve en la zona del yuan mientras Rossi lo hace en la zona del dólar...) y tiene el apoyo de la Casa Rosada desde que asumiò. El ministro de Defensa necesita mostrar resultados de su gestión durante el 2015 para aspirar al primer lugar en las internas, de economía le prometieron resolver el tema lo antes posible, pero siempre ad referéndum del desenlace de las negociaciones por el conflicto legal en los tribunales de Nueva York.



    Paralelamente y como mencionara anteriormente el propio Rossi durante la feria de FIDAE ("Estamos trabajando para reemplazarlo (al Mirage) y analizando distintas opciones (...) que nos han hecho llegar distintos países. Y esperamos que durante este año tengamos tomada una decisión" "El Kfir de Israel es una de las opciones que estamos analizando pero hay otras opciones más que estamos analizando", dijo el ministro y señaló que todavía "es una negociación abierta".), Esos otros paìses son Francia y EEUU y opciones son el Mirage 2000 y el F-16. Son ofertas alternativas al Kfir, para el caso de no concretarse y que tienen menos obstáculos financieros que el caza israelí, pero no el equipamiento de èste. En segundo tèrmino, el Mirage 2000 cuyo ofrecimiento se conoció públicamente luego de las declaraciones del embajador de Francia al diario Ambito Financiero, la oferta consiste en aviones Mirage 2000C con inspección a 0hs, los cuales para poder disponer de armamento y radar BVR requieren de una gran inversión para su modernización.

    Otra oferta que nuevamente llega al Ministerio de Defensa luego de una pausa prolongada es la de EEUU por aviones F-16 via FMS, de una versión no especificada pero, al igual que el Mirage 2000 no esta adaptado para el lanzamiento de misiles BVR.



    Esta última alternativa es la que mas satisface a la FAA en caso de no concretar la operación del Kfir, siendo èste el Plan B, ya que se haría a través de créditos blandos via FMS lo cual facilita un acuerdo con el Ministerio de economía y se tiene un avión de combate de 4ta generación, aunque de electrónica y armamento inferior al de un Kfir B60.

    Otras ofertas pero que no fueron consideradas como alternativas ha sido la de Rusia, que se conoció durante la visita del presidente Putin, por aviones Su-35, los cuales por costo de operación y adquisiciòn fueron desestimados
    Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 18/07/2014, 15:23.
    Julio Gutièrrez
    Administrador del Foro
    Aviacionargentina.net

  • #2
    Re: El ministerio de defensa continua en procura de renovar la flota de Mirage

    En una entrevista concedida al programa “Marca de Radio”que se emite por Radio La Red , el Ministro de Defensa Agustin Rossi, manifestó que el Ministerio intenta renovar la flota de aviones Mirage y ante la pregunta de con que criterio se elige renovar el material de Defensa, dijo “Según lo que dice el Plan de Capacidades Militares (PLANCAMIL)" -un documento sobre el diseño futuro de la Defensa de cumplimiento plurianual- porque “Argentina no tiene hipótesis de conflicto y se trabaja sobre capacidades a sostener” y “hemos decidido seguir sosteniendo la capacidad de seguir formando pilotos de combate” y para tal fin “estamos intentando renovar la flota de Mirage incorporando un nùmero limitado de aviones” sin precisar cuales eran los modelos de aviones de combate sobre los que hacìa referencia.
    Me queda muy claro, la compra de "aviones" es a título de campaña política, si vienen serán pocos y mal armados. Que los foristas no se preocupen, ya que la "Argentina no tiene hipótesis de conflicto". Lamentable.
    RCTAN8
    "Vis pacem, para bellum"
    "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
    (Las batallas se ganan con espadas y fuerza, pero las guerras se ganan con la cabeza, Publio Cornelio Escipión)

    Comentario


    • #3
      Re: El ministerio de defensa continua en procura de renovar la flota de Mirage

      Perdón, pero la nota carece de valor ya que; 1° Rossi no es candidato a nada, estuvieron a punto de darle un voleo en el tuje en eL FPV al perder con un político de excelente carrera y años de trayectoria politica; Miguel del Sel, y lo mandaron al ministerio mas bastardeado para no rajarlo, el MINIDEF, 2° comprar una docenas de cacharros, no mueve ningún amperimetro político, y es mas, hasta puede ser contraproducente, ya que el 70 % o mas de los Argentinos carecen de noción de lo que es la defensa, es mas, si son aparatos viejos, en cualquier diario va a salir, "Argentina compro por x cantidad de dolares aviones viejos de 40 años o mas de antigüedad" ahí perdes muchos muchos porotos. Lo unico que sumaria es, por ejemplo, terminar el Irizar, que salio en todos lados la situacion de demoras y lo sabe todo el mundo, tal vez tener mejor logistica para la Antartida, que fue pésima, lo demás actualizaciones, incorporacion de material, etc, para lo que es es un rédito político, no suma nada.
      "Prefiero ser un reloco antes de ser un recuerdo"

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      • #4
        Re: El ministerio de defensa continua en procura de renovar la flota de Mirage

        Mirage 2000C inspeccionados a 0km!? Que sean 2000-5 Mk2 o nada. El Kfir Block 60, por mas modernizado que esté, me da la sensación que traerá consigo problemas logísticos, por no haber muchas células existentes, rotables, etc. El F-16 tampoco me convence, dado que con el caeríamos en la misma que con los A-4AR (aviones sin armamento decente y limitaciones logísticas).

        Encima desestiman al Su-35, uno de los pocos aviones que nos darían el salto de calidad (aunque como es sabido con el tema de los Mi-171, de seguro no nos darían la condición de hacer los ICM acá, como es costumbre).

        No veo bien el panorama...


        Volveremos!!! Las Malvinas son y serán Argentinas!!!!

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        • #5
          Re: El ministerio de defensa continua en procura de renovar la flota de Mirage

          Originalmente publicado por Diego_IA63 Ver Mensaje
          Perdón, pero la nota carece de valor ya que; 1° Rossi no es candidato a nada, estuvieron a punto de darle un voleo en el tuje en eL FPV al perder con un político de excelente carrera y años de trayectoria politica; Miguel del Sel, y lo mandaron al ministerio mas bastardeado para no rajarlo, el MINIDEF, 2° comprar una docenas de cacharros, no mueve ningún amperimetro político, y es mas, hasta puede ser contraproducente, ya que el 70 % o mas de los Argentinos carecen de noción de lo que es la defensa, es mas, si son aparatos viejos, en cualquier diario va a salir, "Argentina compro por x cantidad de dolares aviones viejos de 40 años o mas de antigüedad" ahí perdes muchos muchos porotos. Lo unico que sumaria es, por ejemplo, terminar el Irizar, que salio en todos lados la situacion de demoras y lo sabe todo el mundo, tal vez tener mejor logistica para la Antartida, que fue pésima, lo demás actualizaciones, incorporacion de material, etc, para lo que es es un rédito político, no suma nada.
          ¿Que tiene que ver tu valoraciòn de Rossi con el comentario acerca del valor de la nota?

          Es màs, la nota no es sobre Rossi y sus posibilidades electorales sino sobre el reemplazo del Mirage y sus posibilidades.
          Julio Gutièrrez
          Administrador del Foro
          Aviacionargentina.net

          Comentario


          • #6
            Re: El ministerio de defensa continua en procura de renovar la flota de Mirage

            Y esos f 16 no se pueden modernizar en israel y ponerle phynton5?
            Podemos ser lo mejor y tambien lo peor, pero ARGENTINO, gracias a dios.

            Comentario


            • #7
              Re: El ministerio de defensa continua en procura de renovar la flota de Mirage

              Si aceptamos Mirage 2000 C que no pueden disparar MICA o F-16 sin capacidad para disparar AMRAAM, estamos en la misma que con los A-4AR. El Kfir nos interesa, porque tiene un radar AESA y capacidad BVR, entre sus capacidades más importantes.

              Comentario


              • #8
                Re: El ministerio de defensa continua en procura de renovar la flota de Mirage

                Originalmente publicado por cf52035 Ver Mensaje
                El Kfir nos interesa, porque tiene un radar AESA y capacidad BVR, entre sus capacidades más importantes.
                Y sobre todo que son parche, cosa que si compran M2000 o F16 los tendríamos ad eternum.
                Qué lindo es tener un gobierno que todo lo que hace es en base al rédito político, nó?

                saludos.
                “Señor, si usted me permite, yo le voy a fabricar automóviles en el país”
                Brigadier Juan Ignacio San Martín al Gral. Perón
                Qué falta que nos hacen, lideres como aquellos.

                Comentario


                • #9
                  Re: El ministerio de defensa continua en procura de renovar la flota de Mirage

                  Originalmente publicado por elusivo Ver Mensaje
                  Y sobre todo que son parche, cosa que si compran M2000 o F16 los tendríamos ad eternum.
                  Qué lindo es tener un gobierno que todo lo que hace es en base al rédito político, nó?

                  saludos.
                  Todos los gobiernos se mueven en base al rédito político, aquí y en la China. En nuestro caso, mas que obtener un rédito por adquirir un nuevo SdA, el mismo pasaría por no asumir un costo polílitico al dar de baja este sin un reemplazo. Y, quierase o no, los Mirages siguen asociados a la gesta de las Malvinas para el común de la gente.

                  Y ese no es un detalle menor.

                  Slds

                  Comentario


                  • #10
                    Re: El ministerio de defensa continua en procura de renovar la flota de Mirage

                    Llegado el caso, el F-16A y el Mirage 2000C tienen capacidad BVR pero solo para misiles semi-activos.

                    Sin ir mas lejos, los F-16C Block 52 recientemente comprados por Irak estarán armados con AIM 7M Sparrow (el AMRAAM lo tienen prohibido...) No es un misil de última generación pero tampoco es obsoleto.
                    Argentina podría recibir vía FMS algunos F-16 ADF (son Block 15), recorridos a 0 horas pero sin modernizar, similares a los recibidos por Italia, Jordania y Tailandia. La aviónica equivale, a grandes rasgos, a la del A-4AR. Su principal característica es disponer del radar APG 66 con antena "tamaño full" y CWI para guiar a los Sparrow.

                    En los últimos años, Argentina (a través de CITEDEF y la ARA) consiguió realizar todos los escalones de mantenimiento del misil Aspide, que no es otra cosa mas que un AIM 7E Sparrow superficie-aire. Inclusive se habla de una posible pequeña mejora del alcance. No es un dato menor a la hora de pensar en adquirir Sparrow para unos eventuales F-16A ADF argentinos.

                    F-16 ADF



                    En el caso del Mirage 2000C, cabe la posibilidad de recibir Matra Super 530D (comparable a los últimos Sparrow), de la misma manera que hizo Brasil. Si bien el misil ya no esta en servicio en Francia, deben quedarle en sus stocks una buena cantidad que pueden ser rehabilitados para ser vendidos (estimo que deben estar vencidos).
                    http://www.archivomirage.blogspot.com

                    Comentario


                    • #11
                      Re: El ministerio de defensa continua en procura de renovar la flota de Mirage

                      Si nos mandaran F-16 Block 30 por ejemplo recorridos, es obvio que no nos van a dejar ponerles AMRAAM, pero si podemos meterles manos con la ayuda de israel y ponerle misiles BVR de ellos. Y si nos quieren encajar M2000C recorridos creo que seria muy probable que Dassault nos deje poner un taller del motor aca, obviamente no habria que modernizarlos, pero por ahi se podria cubrir la falta de capacidad BVR en los cazas con un avion puramente de ese tipo, tipo dupla P-3 Orion y SuE.

                      Nose, idea mia, si me equivoco diganme, igual para mi van a terminar viniendo los Kfir ultramodernizados y con una ayuda bajo la mesa para levantar la flota de A-4AR

                      Comentario


                      • #12
                        Re: El ministerio de defensa continua en procura de renovar la flota de Mirage

                        Originalmente publicado por Diego_IA63 Ver Mensaje
                        Perdón, pero la nota carece de valor ya que; 1° Rossi no es candidato a nada
                        es candidato creelo!!!!!

                        Comentario


                        • #13
                          Re: El ministerio de defensa continua en procura de renovar la flota de Mirage

                          Originalmente publicado por ñandu33 Ver Mensaje
                          es candidato creelo!!!!!
                          Bueno se nota que no tienen ganas de seguir despues del 2015, no sigo mas con el off topic.
                          Editado por última vez por Diego_IA63; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/569-diego_ia63 en 19/07/2014, 00:19.
                          "Prefiero ser un reloco antes de ser un recuerdo"

                          Comentario


                          • #14
                            Re: El ministerio de defensa continua en procura de renovar la flota de Mirage

                            Originalmente publicado por Navaja-95 Ver Mensaje
                            Si nos mandaran F-16 Block 30 por ejemplo recorridos, es obvio que no nos van a dejar ponerles AMRAAM, pero si podemos meterles manos con la ayuda de israel y ponerle misiles BVR de ellos. Y si nos quieren encajar M2000C recorridos creo que seria muy probable que Dassault nos deje poner un taller del motor aca, obviamente no habria que modernizarlos, pero por ahi se podria cubrir la falta de capacidad BVR en los cazas con un avion puramente de ese tipo, tipo dupla P-3 Orion y SuE.

                            Nose, idea mia, si me equivoco diganme, igual para mi van a terminar viniendo los Kfir ultramodernizados y con una ayuda bajo la mesa para levantar la flota de A-4AR
                            Cuanto má avance el conflicto con PALESTINA; y mayor oposición se registre desde el seno de la iglesia... casi todo lo isrealí irá cayendo...

                            Ya lo adelante hace un mes atrás, voltearon en el ministerio a 5 judios argentinos muy grossos y vinculados a la DAIA.

                            La gente de Garré manoteo el poder nuevamente, y el Licenciado For.... t....i es el virtual vice minstro confirmado desde el mismo ministerio de justicia.

                            veo lo frances y los FMS con más fuerza por ahora... pero todo cambia y depende siempre de AXEL y el interés cierto por la VAQUITA DEAD...

                            Un abrazo

                            PD: ahora luego de 8 meses sale en los diarios el cambio profundo y el tema tanto de los HOLDOUT tratando de embargar a la vaca.

                            LARGA VIDA A LA VACA... que ahora los chinos también ponen su tarasca...

                            Comentario


                            • #15
                              Re: El ministerio de defensa continua en procura de renovar la flota de Mirage

                              Originalmente publicado por Fernando L7D Ver Mensaje
                              Llegado el caso, el F-16A y el Mirage 2000C tienen capacidad BVR pero solo para misiles semi-activos.

                              Sin ir mas lejos, los F-16C Block 52 recientemente comprados por Irak estarán armados con AIM 7M Sparrow (el AMRAAM lo tienen prohibido...) No es un misil de última generación pero tampoco es obsoleto.

                              Argentina podría recibir vía FMS algunos F-16 ADF (son Block 15), recorridos a 0 horas pero sin modernizar, similares a los recibidos por Italia, Jordania y Tailandia. La aviónica equivale, a grandes rasgos, a la del A-4AR. Su principal característica es disponer del radar APG 66 con antena "tamaño full" y CWI para guiar a los Sparrow.

                              En los últimos años, Argentina (a través de CITEDEF y la ARA) consiguió realizar todos los escalones de mantenimiento del misil Aspide, que no es otra cosa mas que un AIM 7E Sparrow superficie-aire. Inclusive se habla de una posible pequeña mejora del alcance. No es un dato menor a la hora de pensar en adquirir Sparrow para unos eventuales F-16A ADF argentinos.



                              En el caso del Mirage 2000C, cabe la posibilidad de recibir Matra Super 530D (comparable a los últimos Sparrow), de la misma manera que hizo Brasil. Si bien el misil ya no esta en servicio en Francia, deben quedarle en sus stocks una buena cantidad que pueden ser rehabilitados para ser vendidos (estimo que deben estar vencidos).

                              Te felicito por el análisis.

                              Los halcones siemrpe tuvieron beneplácito del ala pro yankee de la FAA.

                              Y el análisis de ellos, contrario al del EEMMCCOO es precisamente el tuyo!

                              Un abrazo.

                              PD. da gusto ver gente informada y que piensa!

                              Comentario

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