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Que armada necesitamos?

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  • ivan_092
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    Respuesta: Que armada necesitamos?

    Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje
    -Dos Destructores AAW Clase T-42 Bach 1 MLU
    Litio
    Se podría adaptar la versión del S-300 naval creo que se llama FORT-M en vez de los barak?

    slds

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  • Observador
    respondió
    Respuesta: Que armada necesitamos?

    No. Sin aviación embarcada de ala fija, ninguna marina es verdaderamente de altamar frente a un adversario bien equipado. Si no fuera así, los británicos no estarían construyendo portaaviones a pesar de las "penurias" por las que están pasando.

    Sin aviación embarcada de ala fija no podés hacer prácticamente nada en cuanto te topás con un enemigo que sí la tiene y estás demasiado lejos de tierra firme para usar tu propia aviación basada en tierra así que te volvés, automáticamente, una marina puramente defensiva.

    ¿Qué?, ¿creen que la Task Force hubiera podido hacer algo sin portaaviones y solamente operando Nimrod y Vulcan desde Ascensión? Si con dos portaaviones la FAA y el COAN casi la mandan de regreso, imagínense sin portas.

    Sin aviación embarcada perdés la iniciativa, te quedás corto de manos, ojos y oídos y entonces te volvés vulnerable tanto en la defensa como en el ataque. ¿Qué habría pasado si el Veinticinco de Mayo hubiera estado totalmente operativo?, y sin él, ¿qué otro remedio le quedó a la Flomar a pesar de todo el coraje y la decisión de que eran capaces sus hombres?

    Ya en otros tópics decía yo que países como Chile, Brasil y Argentina al menos necesitan un portahelicópteros pequeño, tipo los viejos Dorias y Venetos, o quizá algo más grande como un Garibaldi. En este último caso producir el avión VSTOL no es nada fácil pero si se hace regionalmente (y quizá partiendo del Yak-141) podría reemplazar a AMX, F-5, A-4, etc. y además equipar estos barcos.

    Saludos

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  • J0SEFERNAND0
    respondió
    Respuesta: Que armada necesitamos?

    Originalmente publicado por LAM Ver Mensaje
    Robert, si no entiendo mal tu post (y ya que estamos soñando), desde mis poco conocimientos me parece muy poco un solo petrolero para 6 destructores, 6 fragatas, 4 cobertas, 6 SSK y un LPH.

    Sigo con una flota como esta, podes armar 4 grupos de tareas facilmente.

    Ademas, debería haber algunos buques que den soporte a 8 submarinos, no?
    O algunos de estos buques pueden tomar ese roll?

    abrazo

    abrazo

    Pero es que tienen el AOR Patagonia y el AO Ing Julio Krausse. Un tercer buque logistico (AO) esta bien (aunque no estoy de acuerdo con la clase Cimarron).

    Por cierto, ¿porque no un buque gemelo al AOR Patagonia (Francia aun conserva cuatro Durance)?.

    El modus operandi de la Armada española es usar su buque AO Marques de la Ensenada como buque relevo en alta mar, este buque mantiene una linea logistica entre las bases navales en tierra, y los dos buques logisticos de flota de la ARE, el AOR Patiño y el nuevo AOR Cantabria. En caso de guerra los AOR evitarian alejarse de los escoltas y buques de proyección, quien los mantendría apertrechados en alta mar sería el Marques de la Ensenada.

    Pienso que en el caso argentino, se podría pensar en tres Fuerzas de Tareas y no en cuatro. Una al norte cercana a Buenos aires, sin perder el apoyo de tierra (o sea, sin adentrarse mucho en el Atlantico), pero intentando cortar el flujo maritimo ingles, al norte. Y dos fuerzas de tareas al Sur, que si podriían profundizar sus patrullajes, donde el AO Ing Julio Krausse, mantendría una linea logistica entre tierra y alta mar, a traves de dos AOR Patagonia/Durance. No se, es lo que yo pienso (imitando la estrategia naval española, no he dicho nada original).

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  • tandil2007
    respondió
    Respuesta: Que armada necesitamos?

    Originalmente publicado por J0SEFERNAND0 Ver Mensaje
    Yo no estoy cuestionando la validez de un portaaviones en el caso argentino, pero por el coste de su adquisición, operatividad, y necesaria escolta y protección, pienso (siendo realista) que ni en el corto, ni mediano plazo sería viable.
    Me parece una visión realista.

    "dime tu presupuesto y te diré que armada necesitas"

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  • J0SEFERNAND0
    respondió
    Respuesta: Que armada necesitamos?

    Para el amigo que propuso un buque logistico (AO) de la clase gringa Cimarron, le recuerdo que esa clase no poseía doble casco, ni siquiera doble costado, es el mismo problema que tien hoy la Armada chilena, compró un barco bonito que carece de doble casco, o doble costado, de hecho solo los ultimos tres ó cuatro buques de la clase H.J. Kaiser (a partir del AO 201 USS Patuxent) son doble casco.

    No me crean, pero tengo entendido que los buques tanques que no son doble casco o doble costado, no pueden atracar en todos los puertos del mundo, o sobre ellos pesan grandes multas.

    consideren, por favor ese detalle en el caso de los buques tipo tanque.

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  • J0SEFERNAND0
    respondió
    Respuesta: Que armada necesitamos?

    Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje
    La Argentina posee una gran extensión de mar para custodiar, por ello es que la ARA es una marina oceánica que no puede ser protegida por una aviación costera es por ello que la ARA cuenta como una de sus prioridades el contar con un portaaviones

    Yo no estoy cuestionando la validez de un portaaviones en el caso argentino, pero por el coste de su adquisición, operatividad, y necesaria escolta y protección, pienso (siendo realista) que ni en el corto, ni mediano plazo sería viable.

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  • Avatar de Invitado
    Invitado respondió
    Respuesta: Que armada necesitamos?

    Robert, si no entiendo mal tu post (y ya que estamos soñando), desde mis poco conocimientos me parece muy poco un solo petrolero para 6 destructores, 6 fragatas, 4 cobertas, 6 SSK y un LPH.

    Sigo con una flota como esta, podes armar 4 grupos de tareas facilmente.

    Ademas, debería haber algunos buques que den soporte a 8 submarinos, no?
    O algunos de estos buques pueden tomar ese roll?

    abrazo

    abrazo

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  • Litio71
    respondió
    Respuesta: Que armada necesitamos?

    -Acomodando un poco las cosas la Flota de Mar podia ser:

    -Dos SSN Clase TR-1700



    -Cuatro SSK Clase TR-1700



    -Dos SSK Clase U-209/1400



    -Dos Destructores AAW Clase T-42 Bach 1 MLU



    -Cuatro Destructores Clase Meko 360H2 MLU



    -Seis Fragatas Clase Meko 140A16 MLU



    -Cuatro Corbetas Clase A69



    -Cuatro OPV Clase Fassmer 80



    -Cuatro MCM Clase Lerici



    -Un LPH Clase BMP-140



    -Dos MRV Clase Caterbury



    -Un Buque Logistico Clase Durance



    -Un Petrolero de Escuadra Clase Cimarrón



    -Un Transporte Polar



    -Un Rompehielos






    Saludosss
    Roberto

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  • Litio71
    respondió
    Respuesta: Que armada necesitamos?

    Originalmente publicado por J0SEFERNAND0 Ver Mensaje
    Siendo realista, yo me olvidaría de un portaaviones y de esos costosisimos Seahawk. Me gustaría leer una propuesta, más razonable sin dejar de ser letal.

    El valor agregado nacional juega un facotr decisivo en el caso argentino.


    PD: No leí nada sobre UAV embarcados ¿estan olvidando que esa es la tendencia en las Armadas actuales?.
    -La opción de los SH-60 SeaHawk es más que valido ya que hoy los EEUU
    a dado de baja unos (200) SH-60B y SH-60F los cuales podrían ser adquiridos
    vía FMS, España por ejemplo recibirá seis SH-60F de 2° mano pero con motores
    nuevos por medio de este programa que se unirán a los (12) SH-60B que ya posee,
    lo bueno de los SeaHawk para la ARA es, aparte del equipamiento, que uno puede
    ser hangarado en la Meko 360H2 sin la necesidad de modificar el hangar


    -La Argentina posee una gran extensión de mar para custodiar, por ello es
    que la ARA es una marina oceánica que no puede ser protegida por una
    aviación costera es por ello que la ARA cuenta como una de sus prioridades
    el contar con un portaaviones


    Saludosss
    Roberto
    Editado por última vez por Litio71; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/93-litio71 en 20/01/12, 15:54:25.

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  • Rusomagno
    respondió
    Respuesta: Que armada necesitamos?

    Que lindo juego! veamos:

    -4 destructores M360 con las actualizaciones realizadas localmente en lo posible (con adquisicion de Aspide actualizado de italia).
    Dotarlos de 4 helicopteros con capacidad AAW y antibuque (posiblemente Z-8 embarcado chino/Dauphin frances)
    -8 corbetas M140, 2 con cubierta de vuelo para los Fennec. Todas con MM40 (Dar de baja las 3 clase drimmond???)
    -1 buque reabastecimiento (patagonia)
    -1 buque de asalto anfibio con dotacion LVTP7 simil ARA Bahia paraiso de construccion local.
    -1 buque portaelicoptero de construccion local, con dotacion sea king
    -1 buque de transporte multiproposito tipo MEKO 200 MRV u similar de construccion local, reemplazo del ARA Hercules
    -escuadrilla exploracion aerea 4/6 P3 orion (reemplazar B-200). Todos con capacidad AM39 o similar
    -escuadrlla antisub P3 orion (reemplazo de turbo tracker)
    -11 SEM operativos equipados con AM39 + LGB + designador Thales + Dardo II
    -Pampa Naval
    -4 helos de ataque (Z-8 chinos quizas) ataque embarcados para apoyo de IMARA
    -4 patrulleros oceanicos con helos Z-11 utilitarios de prod local
    -4 submarinos: 3 TR + 1 U209
    -4 lanchas rapidas Indomita (todas misilisticas/torpederas) + lanchas patrulleras de produccion local. Para los canales fueguinos

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  • J0SEFERNAND0
    respondió
    Respuesta: Que armada necesitamos?

    Originalmente publicado por Assali Ver Mensaje
    La idea es que los distintos foristas, aportern sus inquietudes, y especialmente aquellos que mas conocimiento tienen, a fin de que de con
    junto de propuestas, inquietudes, annelos, etc. pueda surgir alguna conclusion presentable, y que nos sirva para la defensa irrestricta de nuestro litoral maritimo.
    Sugiero asì, mas lo que los compañeros agreguen o corrijan.
    1) Flota de superficie: tipo, capacidades, cantidades, proveedores, etc.
    2) Flota de submarinos: id. anterior mas opinion sobre la prioridad de una sobre la otra.
    3) Aviaciòn Naval: Se desmantela y se deja la responsabilidad a la FA, o se la mantiene y repotencia con que medios, tipo, capacidades, cantindades, etc.
    4) Infanteria de Marina: tipo expedicionaria, de defensa, capacidades, cantidad de personal, medios, etc.
    5) Buzos tacticos, Comandos anfibios.
    6) Capacidad Expedicionaria o de defensa.-
    7) Otros a sugerir, corregir o ampliar.

    Hice un analisis sobre esto (o sea, para el caso de la ARA) para otro foro, vere si lo consigo y lo pegó aqui, pero si quiero decir dos cosas:

    1. La vocación de la ARA debe ser eminentemente oceanica.
    2. ¿Porque la ARA debería ser expedicionaría? ¿Van a ir al Mar del Norte a tomar los pozos petroleros ingleses?... mmmm, bueno eso sonaría muy bueno pero pienso que (y siendo realista), la misión fundamental, por los siglos de los siglos (es una expresión) de la ARA, es preservar la integralidad territorial de Argentina, y recuperar Las Malvinas (no se como van hacer esto ultimo, pero digamos que esa es la misión).

    Luego de considerar estos dos puntos, pienso que se podrían establecer unos puntos de coincidencia, sobre los cuales trabajar (no nosotros claro, las autoridades de Argentina).

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  • J0SEFERNAND0
    respondió
    Respuesta: Que armada necesitamos?

    Siendo realista, yo me olvidaría de un portaaviones y de esos costosisimos Seahawk. Me gustaría leer una propuesta, más razonable sin dejar de ser letal.

    El valor agregado nacional juega un facotr decisivo en el caso argentino.


    PD: No leí nada sobre UAV embarcados ¿estan olvidando que esa es la tendencia en las Armadas actuales?.

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  • Guillep
    respondió
    Respuesta: Que armada necesitamos?

    Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje
    -La pregunta es, la Argentina necesita de una flota oceánica o costera

    -Viendo como se ampliara las aguas jurisdiccionales es que se requiere
    de una flota oceánica

    -Es así que a la actual flota, que a mi entender esta bien equilibrada,
    pero requiere de algunas unidades para tener todo en orden que serian



    -INIDADES DE SUPERFICIE

    (2) Destructores especializados en AAW



    (4) Destructores polivalentes



    (6) Fragatas Ligeras



    (4) Corbetas



    Total: (16) unidades




    COMANDO SUBMARINO

    (3) SSK TR-1700 AIP



    (2) SSK U-209/1400 AIP





    COMANDO ANFIBIO

    (1) Buque de Asalto Anfibio

    *Aqui las opciones podrian ser dos





    (1) Buque de Apoyo al Asalto Anfibio





    UNIDADES AUXILIARES

    (5) OPV



    (4) Draga y Barre Minas



    (1) Buques Logisticos




    (2) Petroleros de Escuadra



    (2) Buques de Salvamento



    (2) Rompehielos







    COMANDO DE LA AVIACION NAVAL

    2º Escuadrilla Aeronaval de Caza y Ataque (12) SUE-M




    1º Escuadrilla Aeronaval de Explaracion (6+1) P-3B/EP-3B (AR) Orion




    1º Escuadrilla Aeronaval de Helicopteros (10) AS-555 Fennec




    2º Escuadrilla Aeronaval de Helicopteros (6) SH-60B SeaHawk




    3º Escuadrilla Aeronaval de Helicopteros (10) UH-3D/H Sea King





    Saludosss
    coinsido, salvo que le agregaria un poortaviones y dos sub nucleares

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  • Litio71
    respondió
    Respuesta: Que armada necesitamos?

    -En este momento la ARA está requiriendo la incorporación de
    un buque de Control de Emergencias, un Transporte Polar
    unidades que sustituyan a los Avisos y unidades que
    cubran la baja de los Caza Minas Clase TON y el
    hueco que dejaron los destructores Tipo 42 y este
    ultimo seria el más costoso

    -Y la “frutilla” de postre podría ser la incorporación
    de Submarinos de Propulsión Nuclear


    Por lo que la cosa podria quedar asi:


    FUERZA DE SUBMARINOS









    FUERZA DE SUPERFICIE














    COMANDO NAVAL ANFIBIO









    UNIDADES AUXILIARES































    Saludosss

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  • Turgon
    respondió
    Respuesta: Que armada necesitamos?

    ¿Para que queres una fragata AAW con un misil de 12 Kms de alcance?

    La ARA carece de unidades de defensa de zona, y esa fragata que propones posee misiles de defensa de punto. Superfluo, ya que se superponen a las Meko-360, son sus Aspide de 27 Kms.

    Mejor armar las unidades con un misil de mayor rango, RIM-162 ESSM por ejemplo, en VLS. De ahí para arriba.

    Personalmente iría por la posibilidad de construcción de una vieja conocida... las F-123 Brandenburg

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