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Noticias de la Armada Argentina

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  • Re: Noticias de la Armada Argentina

    de que hablan?...es bueno que Citedef haya logrado repotenciarlos...pero no tenemos ni ahi un misil moderno.

    Se le cambio el radar al estilo Super ADAC de los exocet modernos?..doppler??..
    Entiendo que el alcance se pudo incrementar..no es poco..pero el guiado no es por OTHT..es para detectar el blanco...el MM-38 va a donde le digas y prende el viejo radar.

    que si el enemigo se dio cuenta..te planta esto,

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ID:	619161

    o te despliega señuelos RF activos, y el MM-38 entra en modalidad "seguir a la interferencia", y se va lejos del blanco.

    La única chance es que el blanco este desprevenido..pero.......

    En fin..repito..es bueno el tema de desarrollo..ya que argentina aún esta lejos para desarrollar sus misiles..pero es un inicio y no es poco.
    Pero TODA LA GAMA EXOCET esta obsoleta, y ya hay que comenzar a pensar en algo mas moderno... a mi gusto..para algo occidental, me gusta el Gabriel-V que es la versión de misil de ataque naval avanzado..es un Harpoon con todos los chiches

    Comentario


    • Re: Noticias de la Armada Argentina

      Caemos siempre en la misma discusión ¿tener un misil viejo o no tener nada? Yo prefiero lo primero. Porque si el razonamiento es "no invirtamos en un misil viejo y compremos uno nuevo", hay que aclarar una vez mas que eso ultimo muy rara vez se dá. Podemos pasarnos mil paginas del post pensando cual misil deberíamos comprar, pero es una discusión inutil. Antes que padecer el clásico "baja sin reemplazo", que sigan reciclando el Exocet.

      Por otra parte, como digo siempre, no nos creamos la versión "Discovery Channel" o la lógica de los naipes de autos... Además todavía lo usan varios paises, algunos de la OTAN. Francia realizó lanzamientos de MM 38 en 2013 y probablemente todavía lo tienen en servicio.

      Tampoco sabemos a ciencia cierta si este reciclaje aumentó las capacidades del misil y, la verdad, mejor que no se sepa.
      Editado por última vez por Fernando L7D; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/816-fernando-l7d en 18/01/17, 13:46:56.
      http://www.archivomirage.blogspot.com

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      • Re: Noticias de la Armada Argentina

        Originalmente publicado por Aicke Ver Mensaje
        Se tomaron su tiempo, hicieron las modernizaciones, electronicas, motores y de propelente, y tubieron sus frutos.

        Pero como siempre aparecieron criticos cuando se mostro algun lanzamiento con problemas, y no saben que esas fallas son parte de un desarrollo, como paso con el Tronador, Gradicom, satelites etc...
        Con el desarrollo del Gradicom, lo que se aplicó en la repotenciación del Exocet es cambiar el motor por el del Gradicom. Con el Gradicom se logró un alcance superior al Exocet II. Lo que no sé si se pudo avanzar es con el sistema de guiado. Esos desarrollos podian obtenerse de la CONEA y el desarrollo de cohetes entre los cuales estaba el sistema de guiado
        Julio Gutièrrez
        Administrador del Foro
        Aviacionargentina.net

        Comentario


        • Re: Noticias de la Armada Argentina

          Como comentó Fernando, nadie lo sabe y tanto mejor si es así

          Por otro lado no debería sorprender que se domine la tecnología del guiado. El Taller de Misiles de la Armada lleva muuuuchos años trabajando en las cabezas de guerra de unos cuantos misiles

          Definitivamente el MM-38 no es lo que era, y lógicamente nadie va a contar lo que hoy es

          Comentario


          • Re: Noticias de la Armada Argentina

            Originalmente publicado por Fernando L7D Ver Mensaje
            Caemos siempre en la misma discusión ¿tener un misil viejo o no tener nada? Yo prefiero lo primero. Porque si el razonamiento es "no invirtamos en un misil viejo y compremos uno nuevo", hay que aclarar una vez mas que eso ultimo muy rara vez se dá. Podemos pasarnos mil paginas del post pensando cual misil deberíamos comprar, pero es una discusión inutil. Antes que padecer el clásico "baja sin reemplazo", que sigan reciclando el Exocet.

            Por otra parte, como digo siempre, no nos creamos la versión "Discovery Channel" o la lógica de los naipes de autos... Además todavía lo usan varios paises, algunos de la OTAN. Francia realizó lanzamientos de MM 38 en 2013 y probablemente todavía lo tienen en servicio.

            Tampoco sabemos a ciencia cierta si este reciclaje aumentó las capacidades del misil y, la verdad, mejor que no se sepa.
            Exactamente Fernando. Una marina de guerra no llega a un ejercicio de tiro como el que se hizo en Feb 2016 sin pasar por meses de planeamiento. El lanzamiento de mutliples misiles obedece a multitud de razones e involucra un gran numero de actores para su máximo aprovechamiento (ademas de los buques y el Cdo de la FLOMAR están el Taller de Misiles, el Servicio de Analisis de Armas y G.E., etc.); los objetivos al emplearse armamento guiado en fuego real incluye por supuesto una comprobación del estado de alistameinto del material, adiestramiento de las tripulaciones, etc pero en este caso tuvo el ingrediente adicional de la puesta a punto de los nuevos motores de los misiles y quizá algunos otros subsistemas que no sabemos (y así debe ser). Seguramente se tomaron jugosas telemetrías de las trayectoria de vuelo de los misiles y demás lecturas de sus sistemas; todo esto permite evaluar consideraciones técnicas de los misiles mismos y sus sistemas de tiro asociados, tácticas e incluso revisión de la doctrina de empleo en función de los rendimientos obtenidos en los lanzamientos.
            Para resumir..., que un ejercicio como este haya tenido lugar es sin duda síntoma de buena salud operativa. Ojalá no pase mucho tiempo hasta que veamos uno parecido con misiles Aspide...

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            • Re: Noticias de la Armada Argentina

              Justamente esta clase de comprobaciones no se hicieron con los torpedos del ARA San Luis en Malvinas y solo en combate pudieron comprobar el mal funcionamiento de los torpedos. Enbuenahora que lo hagan con los misiles
              Julio Gutièrrez
              Administrador del Foro
              Aviacionargentina.net

              Comentario


              • Re: Noticias de la Armada Argentina

                Originalmente publicado por Aicke Ver Mensaje
                Se tomaron su tiempo, hicieron las modernizaciones, electronicas, motores y de propelente, y tubieron sus frutos.

                Pero como siempre aparecieron criticos cuando se mostro algun lanzamiento con problemas, y no saben que esas fallas son parte de un desarrollo, como paso con el Tronador, Gradicom, satelites etc...
                -En el lanzamiento de los seis MM-38 "repotenciados" oficialmente solo fallo uno de los misiles
                que exploto 5 Km después del lanzamiento de los tres que fueron lazados desde la MEKO 140
                contra el ARA Ingeniero Krause, los lanzados desde la A-69 según tengo entendido tuvo como
                finalidad homologar el arma y sus nuevos sistemas por lo que no fueron disparados contra nada
                o mejor dicho fuero disparados contra un eco pero como se dijo que se dispararon seis y pegaron
                dos ya todos sacaron la conclusión que cuatro fallaron sin percatarse que si al momento en que
                dos presenten fallas las pruebas se suspenden y no se gastan otros cuatro

                -Si vamos a la lógica aplicada a los tres MM-38 repotenciados que "no pegaron"
                Aquí también el MM-40 Block 3 fallo por que no le pego a nada y no exploto




                -Las pruebas del MM-38 repotenciado del que no a habido publicidad es por que
                no se necesita publicitar lo que no se quiere que se sepa





                Saludosss
                Roberto

                Comentario


                • Re: Noticias de la Armada Argentina

                  No me malinterpreten.., y estamos contestando analizando dos planos distintos de análisis..el mio fue netamente técnico, que en base al estado de la capacidad defensiva en un contexto moderno, el MM-38 quedó desfasado.

                  El de las respuestas, fue el plano de discusión mas a la realidad pésima local...que lo único que deseamos es no perder capacidades..ese es otra historia. .. y es válida tambien.

                  En cuanto al temas pruebas..no piensen como que los 6 misiles eran iguales...muy probablemente, como lo que testeaban, era el motor, es muy probable que estos eran distintos...distinto grano o compuesto, y tambien el gradicom..(combustible compuesto), hay distintas conformaciones de misiles..existen distintas formas de quemado, que pueden ser en estrella o de distinta geometria del compuesto. Esto te puede determinar el rendimiento dinámico del misil..que podes darle mas "rosca" para el booster, y luego un quemado de mayor duración para crucero, etc..

                  las pruebas son pruebas..quizas el que exploto era con un quemado mas exigente, y por eso no aguanto el cuerpo del misil..no lo vamos a saber nosotros..

                  Para terminar..y para ser constructivo..una idea que quizas tambien funcione..es que por ejemplo , los chinos generaron su familia de misiles C-802 por ejemplo, en base a los exocet..quien te dice que no se pueda comprarle el seeker que se lo vendieron a medio mundo, y hacer un misil MM-Argento

                  Comentario


                  • Re: Noticias de la Armada Argentina

                    Originalmente publicado por el_baka Ver Mensaje
                    de que hablan?...es bueno que Citedef haya logrado repotenciarlos...pero no tenemos ni ahi un misil moderno.

                    Se le cambio el radar al estilo Super ADAC de los exocet modernos?..doppler??..
                    Entiendo que el alcance se pudo incrementar..no es poco..pero el guiado no es por OTHT..es para detectar el blanco...el MM-38 va a donde le digas y prende el viejo radar.

                    que si el enemigo se dio cuenta..te planta esto,

                    [ATTACH=CONFIG]35790[/ATTACH]

                    o te despliega señuelos RF activos, y el MM-38 entra en modalidad "seguir a la interferencia", y se va lejos del blanco.

                    La única chance es que el blanco este desprevenido..pero.......

                    En fin..repito..es bueno el tema de desarrollo..ya que argentina aún esta lejos para desarrollar sus misiles..pero es un inicio y no es poco.
                    Pero TODA LA GAMA EXOCET esta obsoleta, y ya hay que comenzar a pensar en algo mas moderno... a mi gusto..para algo occidental, me gusta el Gabriel-V que es la versión de misil de ataque naval avanzado..es un Harpoon con todos los chiches

                    -El sistema de lógica de los MM-38 Exocet es un sistema arcaico de los setenta y de estos al no
                    tener mas apoyo técnico por parte de MBDA estos dejaran inoperativos los misiles dada su antigüedad
                    eso hace obligatorio cambiarle este elemento al misil, ya en los noventa MBDA ofrecía un paquete
                    para reemplazar el sistema de lógica por otro mas moderno que lo hace menos propenso a los sistemas
                    de ECM adversarios, por otro lado dado que el MM-38 repotenciado ha aumentado su alcance necesita de
                    un OTHT que le permita ver sobre el horizonte ya que a 40 Km el radar del buque queda ciego
                    de que te sirve un arma de largo alcance si no lo podes aprovechar este alcance y para esto se
                    debe tocar el sistema de guía del arma




                    -Los sistemas que se habrían tocado son el 2,3 6 y 7




                    Saludosss
                    Roberto

                    Comentario


                    • Re: Noticias de la Armada Argentina

                      Originalmente publicado por el_baka Ver Mensaje
                      No me malinterpreten.., y estamos contestando analizando dos planos distintos de análisis..el mio fue netamente técnico, que en base al estado de la capacidad defensiva en un contexto moderno, el MM-38 quedó desfasado.

                      El de las respuestas, fue el plano de discusión mas a la realidad pésima local...que lo único que deseamos es no perder capacidades..ese es otra historia. .. y es válida tambien.

                      En cuanto al temas pruebas..no piensen como que los 6 misiles eran iguales...muy probablemente, como lo que testeaban, era el motor, es muy probable que estos eran distintos...distinto grano o compuesto, y tambien el gradicom..(combustible compuesto), hay distintas conformaciones de misiles..existen distintas formas de quemado, que pueden ser en estrella o de distinta geometria del compuesto. Esto te puede determinar el rendimiento dinámico del misil..que podes darle mas "rosca" para el booster, y luego un quemado de mayor duración para crucero, etc..

                      las pruebas son pruebas..quizas el que exploto era con un quemado mas exigente, y por eso no aguanto el cuerpo del misil..no lo vamos a saber nosotros..

                      Para terminar..y para ser constructivo..una idea que quizas tambien funcione..es que por ejemplo , los chinos generaron su familia de misiles C-802 por ejemplo, en base a los exocet..quien te dice que no se pueda comprarle el seeker que se lo vendieron a medio mundo, y hacer un misil MM-Argento

                      -El MM-38 Exocet que tiene la ARA ya no serian MM-38 en si, si no MM-40 en el chasis de un MM-38




                      Saludosss
                      Roberto
                      Editado por última vez por Litio71; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/93-litio71 en 19/01/17, 00:52:46.

                      Comentario


                      • Re: Noticias de la Armada Argentina

                        Un detalle sobre el video de las pruebas del Exocet MM-40 Block 3.

                        Lo que se muestra son las pruebas de la capacidad de maniobrar que adquiría el ingenio y que claramente fueron un éxito, por eso los aplausos del final

                        Comentario


                        • Re: Noticias de la Armada Argentina

                          Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje
                          -En el lanzamiento de los seis MM-38 "repotenciados" oficialmente solo fallo uno de los misiles
                          que exploto 5 Km después del lanzamiento de los tres que fueron lazados desde la MEKO 140
                          contra el ARA Ingeniero Krause, los lanzados desde la A-69 según tengo entendido tuvo como
                          finalidad homologar el arma y sus nuevos sistemas por lo que no fueron disparados contra nada
                          o mejor dicho fuero disparados contra un eco pero como se dijo que se dispararon seis y pegaron
                          dos ya todos sacaron la conclusión que cuatro fallaron sin percatarse que si al momento en que
                          dos presenten fallas las pruebas se suspenden y no se gastan otros cuatro

                          -Si vamos a la lógica aplicada a los tres MM-38 repotenciados que "no pegaron"
                          Aquí también el MM-40 Block 3 fallo por que no le pego a nada y no exploto




                          -Las pruebas del MM-38 repotenciado del que no a habido publicidad es por que
                          no se necesita publicitar lo que no se quiere que se sepa





                          Saludosss
                          Roberto
                          Algo si me comentaron Roberto, gracias por confirmarlo.
                          Saludos

                          "Juremos no dejar las armas de la mano hasta ver el país enteramente libre o morir con ellas como hombres de coraje"
                          General D. Jose de San Martín, Mendoza, 1819
                          sigpic

                          Comentario


                          • Re: Noticias de la Armada Argentina

                            Originalmente publicado por Tiburón Ver Mensaje
                            Un detalle sobre el video de las pruebas del Exocet MM-40 Block 3.

                            Lo que se muestra son las pruebas de la capacidad de maniobrar que adquiría el ingenio y que claramente fueron un éxito, por eso los aplausos del final

                            -Y por aquí también en cinco de los disparos de MM-38 repotenciados se aplaudió y en uno se dijo "upssss"




                            Saludosss
                            Roberto

                            Comentario


                            • Re: Noticias de la Armada Argentina

                              Mas allá de la maniobrabilidad de este ingenio, que parece un poco desorientado, puede ser que este elevándose y descendiendo? Para que hace ese movimiento? No debería mantener una altitud baja para evitar ser detectado?

                              Saludos, Jalil.-
                              Argentinos conscientes y cansados de la penosa realidad que vive hoy nuestra Nación. Nos organizamos contra la vieja entrega, la degradación social, la ausencia del estado y la indiferencia de la mayoría de la gente. Formamos un Movimiento decidido a recuperar la Soberanía en todos los ámbitos de nuestra sociedad. En total oposición al Sistema, con ferviente patriotismo y valores nacionales.

                              Comentario


                              • Re: Noticias de la Armada Argentina

                                Cada tanto el misil se eleva para buscar el objetivo, corregir el rumbo y vuelve a descender. Tengo entendido, por lo que una vez me conto un oficial de una Meko 140, que a partir de cierto modelo de exocet, se le puede introducir al mismo una estrategia de ataque, es decir que se le puede ordenar al misil que de un rodeo al objetivo y ataque desde el lado del lado opuesto a la posición del buque lanzador. Por la trayectoria que toma el misil parecería que estaban testeando uno de esos programas.
                                Increíble el cambio de dirección que mete ni bien sale.

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