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Argentina sin capacidad submarina

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  • #31
    Otra posibilidad, que incluso sería hasta menos arriesgada, sería terminar el S43 (con propulsión convencional, con un horizonte de puesta en servicio hacía el 2023/24), mientras se selecciona otro modelo para ser incorporado entre el 2028/2032, en un número mínimo de tres unidades (U-214, Scorpene, A-26, KSS-2...)

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    • #32
      Opciones hay cientos, asi sean de Alemania, de Israel, de Corea etc etc, pero mientras no haya desicion politica, como no la hay en el reemplazo de los caza para la FAA, no habra nada de nada...
      Saludos

      "Juremos no dejar las armas de la mano hasta ver el país enteramente libre o morir con ellas como hombres de coraje"
      General D. Jose de San Martín, Mendoza, 1819
      sigpic

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      • #33
        Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje
        -Hoy mismo Argentina podría ir a Alemania y decirle a ThyssenKrupp que nos construya
        un par de SSK TR-1700 con la tecnología electrónica aplicada en los U-212, eso seria
        lo mas sensato, incluso el casco del ARA-Santa Fe se podría mandar a Alemania
        para que ellos lo terminen como fue la oferta de Thyssen a fines de los noventa

        -Hoy en el mercado no hay ningún submarino convencional con las
        presentaciones de un TR-1700, ni la de su autonomía ni la de
        su velocidad ambas tan importante como la electrónica que podría
        portar




        Saludosss
        Roberto
        Si Argentina fuera un país "normal" (normal comparativamente a su PBI), podría hacer muchas cosas mas..., pero no las hace… Tenemos que reconocer que somos un país maldecido por las “herencias” como ningún otro y ""por los hijos" de esa herencia que parece no tener fin… Uno peor que el otro.
        Sin embargo hay que tener paciencia… y aunque a mi (por mi edad) ya me parezca imposible, hay que esperar que el próximo gobierno cambie esa tendencia nefasta de mirar y velar solo por el rédito político y electoral… Hay que tener esperanzas que alguno de los próximos gobiernos, entenderá que mas allá del rédito político, primero esta la Argentina con sus intereses que son sagrados e irrenunciables y que por sobre todas las cosas la “DEFENSA” de esos intereses (sagrados e irrenunciables) y de ser respetado… Pero para que eso ocurra (ser un país respetado, serio y predecible) se debe tener unas FF.AA. acordes a la realidad de nuestro país, sus intereses, su geografía, sus recursos… Pero parece que nadie piensa en eso, solo en como ganar unas elecciones (aunque luego no sepan que hacer con el país...), ganarle al adversario...como si fuera un "river-boca", lo demás ya esta todo bien y no importan las cuestiones de fondo...o sea el futuro del país...

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        • #34
          Originalmente publicado por Petit Ver Mensaje
          Paso a paso, diría Mostaza...

          Hoy no tenemos ningún submarino operativo, pensar que dentro de unos años vamos a estar operando un submarino nuclear me parece demasiado optimista.

          Como señaló RCTAN8, debemos ir por etapas. Supongo que la primera sería atender a la operatividad del S-31/S41, mientras se busca un reemplazo barato y probado (como podría ser la versión coreana del u-209, 2/3 unidades). Entretanto se analiza la factibilidad de terminar el S-43 (...y por qué no del S-44, con ayuda alemana). Como parte de ese estudio se podría analizar la viabilidad de la propulsión nuclear.

          Se esta manera, en un plazo de 15 años, podés armar una fuerza submarino coherente y moderna, con 2/3 submarinos convencionales y relativamente económicos, y dos submarinos más grandes y capaces (pueden ser los TR-1700 S-43/44 con propulsión nuclear).
          Creo que justamente RCTAN8, nos había ofrecido hace poco una explicación muy buena, con un pequeño gráfico donde estaba muy bien explicado esas opciones.
          Se puede hacer todo a la vez, ubicando y separando perfectamente las prioridades… El tener varios objetivos y trabajar en uno de corto plazo, no inhabilita trabajar en otro a largo plazo. Lo importante es ir teniendo siempre planes que se vayan cumpliendo e ideas que sirvan de cimiento de otros planes a largo plazo…porque los años pasan y luego ocurre como con los Mirage…llegar al final de camino sin nada para realizar…
          Muchos grandes proyectos se iniciaron sin saber en muchos casos como realizarlos ni de que manera construirlos, pero los que finalmente se terminaron fueron revolucionarios.
          Si la ciencia y la tecnología no hubiera enfrentado desafíos imposibles y irrealizables, hoy todavía estaríamos viviendo arriba de los árboles…

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          • #35
            Originalmente publicado por Aicke Ver Mensaje
            Opciones hay cientos, asi sean de Alemania, de Israel, de Corea etc etc, pero mientras no haya desicion politica, como no la hay en el reemplazo de los caza para la FAA, no habra nada de nada...
            Que este gobierno sea nefasto y desastroso y que el anterior también lo haya sido, no significa que debemos dejar de buscar una solución y si no la dan, finalmente cada 4 años los que decidimos somos nosotros y de nosotros depende no solo saber elegir la opción que mejor nos represente, sino además exigirles antes de votar las explicaciones de como van a arreglar las cosas y si no tienen explicaciones, la constitución tiene fórmulas para negarles el pasó al poder… Lo que no se puede hacer, es utilizar el voto como castigo y venganza, porque finalmente los políticos pasan y los ciudadanos de a pie allí nos quedamos… en manos de oportunistas e improvisados.
            Argentina debe volver a la normalidad y volver a tener unas FF.AA acorde a su historia e importancia regional estratégica…. Nosotros no somos Costa Rica y mucho menos México, porque cada país tiene su realidad y su historia y nada es extrapolable, ni se puede transplantar.

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            • #36
              Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje

              Que este gobierno sea nefasto y desastroso y que el anterior también lo haya sido, no significa que debemos dejar de buscar una solución y si no la dan, finalmente cada 4 años los que decidimos somos nosotros y de nosotros depende no solo saber elegir la opción que mejor nos represente, sino además exigirles antes de votar las explicaciones de como van a arreglar las cosas y si no tienen explicaciones, la constitución tiene fórmulas para negarles el pasó al poder… Lo que no se puede hacer, es utilizar el voto como castigo y venganza, porque finalmente los políticos pasan y los ciudadanos de a pie allí nos quedamos… en manos de oportunistas e improvisados.
              Argentina debe volver a la normalidad y volver a tener unas FF.AA acorde a su historia e importancia regional estratégica…. Nosotros no somos Costa Rica y mucho menos México, porque cada país tiene su realidad y su historia y nada es extrapolable, ni se puede transplantar.
              Difícil tarea para cualquier gobernante teniendo en cuenta que los argentinos son muy pasionales, y poco o nada racionales, además de pensar que se las saben todas, cuando la cruda realidad del último siglo no se cansa de demostrarles lo contrario.

              El principal enemigo de Argentina son los propios argentinos o que se dicen argentinos.

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              • #37
                Estimados,
                Es inviable, irrisorio, descabellado, ir a comprar otro submarino asi porque si en vez de utilizar el TR-1700.
                Esta plataforma es excelente.
                En el arma submarina han habido cambios, mejoras electronicas desde los 80, mejoras de armamento. Pero nada descabellado.
                No es la diferencia abismal de un Mirage III en 1985 a un Mirage III en 2018. Ahi si hubieron cambios rotundos que hacen a la idea de cambiar de producto e ir por algo que realmente sea mas moderno.

                Un TR.1700 es una excelente arma de defensa, la cual debe ser modernizada electronicamente, y con el armamento pertinente.

                Al margen, compramos el proyecto y nos vamos por otros modelos? despues nos quejamos cuando compramos las OPV francesas en vez de apuntar a las Meko 140 que hacian tranquilamente el mismo trabajo (no era mas criterioso 3, 6 meko 140, de las cuales pagamos el dise?o y podemos hacerlo nosotros, adaptadas para el rol de OPV?)

                Por eso, es atentar contra nuestra planificacion el ir a comprar otro sub cuando tenemos la plataforma de uno excelente.

                Como he leido, yo iria con el plano a Thyssen y le digo al muchacho: "Necesito informacion o presupuesto para la construccion de 5 submarinos TR-1700, hechos a 0, adaptados a la actualidad, y la terminacion de estos dos; o bien, estos dos para completarlos y 3 0km fabricados por ustedes."
                Simple.
                El proyecto es tuyo y lo pagaste.

                En 2028 nos juntamos y vemos de ponerle un reactor nuclear y hacerlo hibrido como decian, que es un proyecto mas que interesante. Si podes, cuantos haces? no se, yo haria 4.
                Por el vasto mar que tenemos, 9 submarinos me parece lo correcto.

                Lo que falta:
                Planificacion Estrategica
                Decision Politica

                Todo esto, equivale a una logica politica de estado para la defensa. Recemos que alguno con dos dedos de frente caiga en la presidencia y en el Min Def.

                saludos,

                Comentario


                • #38
                  Originalmente publicado por ncasq Ver Mensaje
                  Estimados,
                  Es inviable, irrisorio, descabellado, ir a comprar otro submarino asi porque si en vez de utilizar el TR-1700.
                  Esta plataforma es excelente.
                  En el arma submarina han habido cambios, mejoras electronicas desde los 80, mejoras de armamento. Pero nada descabellado.
                  No es la diferencia abismal de un Mirage III en 1985 a un Mirage III en 2018. Ahi si hubieron cambios rotundos que hacen a la idea de cambiar de producto e ir por algo que realmente sea mas moderno.

                  Un TR.1700 es una excelente arma de defensa, la cual debe ser modernizada electronicamente, y con el armamento pertinente.

                  Al margen, compramos el proyecto y nos vamos por otros modelos? despues nos quejamos cuando compramos las OPV francesas en vez de apuntar a las Meko 140 que hacian tranquilamente el mismo trabajo (no era mas criterioso 3, 6 meko 140, de las cuales pagamos el dise?o y podemos hacerlo nosotros, adaptadas para el rol de OPV?)

                  Por eso, es atentar contra nuestra planificacion el ir a comprar otro sub cuando tenemos la plataforma de uno excelente.

                  Como he leido, yo iria con el plano a Thyssen y le digo al muchacho: "Necesito informacion o presupuesto para la construccion de 5 submarinos TR-1700, hechos a 0, adaptados a la actualidad, y la terminacion de estos dos; o bien, estos dos para completarlos y 3 0km fabricados por ustedes."
                  Simple.
                  El proyecto es tuyo y lo pagaste.

                  En 2028 nos juntamos y vemos de ponerle un reactor nuclear y hacerlo hibrido como decian, que es un proyecto mas que interesante. Si podes, cuantos haces? no se, yo haria 4.
                  Por el vasto mar que tenemos, 9 submarinos me parece lo correcto.

                  Lo que falta:
                  Planificacion Estrategica
                  Decision Politica

                  Todo esto, equivale a una logica politica de estado para la defensa. Recemos que alguno con dos dedos de frente caiga en la presidencia y en el Min Def.

                  saludos,
                  La teoría es una cosa, y la práctica otra cosa muy distinta. Ahora mismo eso que propone es un brindis al sol y una expresión de buenos deseos, pero sin ningún respaldo a nivel económico ahora mismo. Por otra parte no sólo es comprar o fabricar, también hay que mantener, modernizar y operar esos submarinos, y visto el paupérrimo nivel al que está la actual flota submarina argentina, es completamente descabellado meterse en proyectos que estarían condenados al fracaso de antemano.

                  Comentario


                  • #39
                    Originalmente publicado por Wenseslao44 Ver Mensaje

                    La teoría es una cosa, y la práctica otra cosa muy distinta. Ahora mismo eso que propone es un brindis al sol y una expresión de buenos deseos, pero sin ningún respaldo a nivel económico ahora mismo. Por otra parte no sólo es comprar o fabricar, también hay que mantener, modernizar y operar esos submarinos, y visto el paupérrimo nivel al que está la actual flota submarina argentina, es completamente descabellado meterse en proyectos que estarían condenados al fracaso de antemano.


                    Todo ello se logra con un gobierno probo, idóneo, capacitado y que tenga claro cual es la Política para la Defensa que nuestro país requiere para los próximos cincuenta años y por supuesto, con un pueblo que se lo eduque en tal sentido y que considere a sus Fuerzas Armadas tan necesarias como tener hospitales, escuelas, seguridad, justicia y tantas otras cosas que conforman un Estado moderno. Del combo, surgirán los programas de corto, mediano y largo plazo que equiparán de manera adecuada a nuestros militares, dejando de lado las reiteradas, muchas veces absurdas y anárquicas adquisiciones de sistemas de armas y demás material militar, fruto en la mayoría de las veces de la corrupción enquistada por años.

                    De cualquier manera todo lo que se expresa en este foro y cualquiera fuera la opinión brindada, es positiva porque ilustra a muchos como quién suscribe.

                    Saludos.

                    Comentario


                    • #40
                      Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje

                      Todo ello se logra con un gobierno probo, idóneo, capacitado y que tenga claro cual es la Política para la Defensa que nuestro país requiere para los próximos cincuenta años y por supuesto, con un pueblo que se lo eduque en tal sentido y que considere a sus Fuerzas Armadas tan necesarias como tener hospitales, escuelas, seguridad, justicia y tantas otras cosas que conforman un Estado moderno. Del combo, surgirán los programas de corto, mediano y largo plazo que equiparán de manera adecuada a nuestros militares, dejando de lado las reiteradas, muchas veces absurdas y anárquicas adquisiciones de sistemas de armas y demás material militar, fruto en la mayoría de las veces de la corrupción enquistada por años.

                      De cualquier manera todo lo que se expresa en este foro y cualquiera fuera la opinión brindada, es positiva porque ilustra a muchos como quién suscribe.

                      Saludos.
                      ¿y de dónde van a sacar ese gobierno idóneo y capacitado?. Ya lo han probado casi todo, y no parece que sea fácil encontrar a esos políticos, ni a la gente dispuesta a sacrificarse por el país, porque hay algo que está claro, no hay prosperidad sin sacrificios, y digamos que el argentino medio está acostumbrado a lo fácil y no quiere ni oir hablar de esfuerzo y sacrificio.
                      La situación argentina actual es fruto del culto a lo que muchos argentinos llaman "la viveza argentina", y de la cual se sienten orgullosos, e incluso, alardean y presumen de ella.
                      Editado por última vez por Wenseslao44; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8645-wenseslao44 en 20/11/2018, 06:03.

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