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Noticias: Comando de la Fuerza de Submarinos (CFS)

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  • 1/7/2019 El Gobierno no prevé por ahora reemplazar el ARA San Juan -
    LA NACION
    El terrorismo, el narcotráfico y la pesca ilegal son algunos de los peligros que, debido a su extensión, amenazan al mar y la costa de la Argentina. A pesar de esto, el Gobierno aún no piensa reemplazar el submarino ARA San Juan, aunque ya realizó otras compras para apuntalar el equipamiento marino disponible. "Por el momento no está previsto", "no en el corto plazo", fueron las respuestas de los ministerios de Hacienda y Defensa ante la consulta de LA NACION sobre un eventual reemplazo. A pesar del faltante del Ara San Juan, tanto en la Armada como en la Prefectura, que comparten la responsabilidad por el patrullaje marino, aseguraron a este diario que está cubierta la seguridad costera de nuestro país. "Hoy los medios con los que contamos son muy buenos. En este momento tenemos dos guardacostas de gran porte que patrullan la milla 200", explicó a LA NACION el prefecto mayor Carlos Villarreal.
    El Gobierno no prevé por ahora reemplazar el ARA San Juan ctura afirma que la seguridad está garantizada; en la Armada son menos optimistas Hasta las 12 millas de la costa se considera mar territorial y hasta las 200, la zona económica exclusiva en donde solo pueden operar buques argentinos. "Se focaliza el control en donde están las flotas hegemónicas. Se centraliza donde está la pesca que es a la altura de Bahía Blanca. Pero, además, la Prefectura, que cumple poder de policía, tiene un sistema de monitoreo, el programa Guarda Costa, que cuenta con tecnología de última generación", agregó Villarreal. La Prefectura suma además un software con una base de datos con identificación automática, al que reportan todos los barcos que están patrullando. Según Villarreal, en cuanto a condiciones materiales para el patrullaje, cuentan también con un avión Beech King AIR 250 y un helicóptero Superpuma. Más allá de esas afirmaciones, en los hechos el presupuesto destinado a Prefectura para este año es de casi 24 millones de pesos, tan solo 4% más que el año pasado, muy por debajo de la proyección inflacionaria. En la Armada, la otra fuerza interviniente en la defensa del mar, no fueron tan optimistas sobre las capacidades del país para hacer frente a las amenazas. "Los limitados presupuestos asignados a la defensa nacional desde principios de los 90 obviamente obran como condicionante al momento de diseñar las actividades necesarias para la vigilancia y, por ende, la protección de los espacios soberanos y de interés nacional", explicó una fuente de esta fuerza. El presupuesto para la Armada en 2019 será de casi 27 millones de pesos, ocho millones más que el año pasado. En referencia al ARA San Juan, el vocero de la Armada, capitán Rodolfo Ramallo, afirmó: "El submarino es un arma estratégica cuya sola presencia, en extremo silenciosa, inquieta a cualquier flota que surque los mares del mundo. De allí su importancia en el poder naval de una nación. Su reemplazo es responsabilidad del Ejecutivo". Más allá de la restricción presupuestaria y las dificultades para reemplazar al navío, el Gobierno sí efectuó una compra destinada exclusivamente a la protección del mar: a fines de noviembre pasado Francia otorgó un crédito por 319 millones de euros que se utilizó para adquirir cuatro patrulleros oceánicos (OPV) destinados al programa de Recuperación de la Capacidad de Patrullado Naval Marítimo. Además de proteger el espacio marítimo de amenazas indeseables, el Estado también asumió un compromiso frente a la Convención sobre Diversidad Biológica para preservar el 10% del mar de la Argentina. En ese sentido, en diciembre el Senado sancionó una ley mediante la cual se triplicó el área marítima protegida y alcanzó así al 9,5% de la superficie oceánica. ¿Hay condiciones materiales para preservar estas zonas? "Hoy la creación de áreas protegidas oceánicas son una necesidad. No pueden ir necesariamente de la mano de la factibilidad de acción y de protección activa", explicó a LA NACION Claudio Campagna, biólogo y presidente del Foro para la Conservación del Mar Patagónico. "Creo que hay intención [del Gobierno] de ocuparse del mar, pero esto va en correlación con la situación económica del país", agregó Campagna.
    Por: Agustina López

    https://www.lanacion.com.ar/2208536-...l-ara-san-juan

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    • Era previsible. Aparentemente lo unico que nos queda es esperar al santa cruz.... o la disolucion

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      • "Hoy los medios con los que contamos son muy buenos. En este momento tenemos dos guardacostas de gran porte que patrullan la milla 200", explicó a LA NACION el prefecto mayor Carlos Villarreal."


        Yo creo que estas declaraciones no ayudan en nada. ¿El señor Carlos Villarreal sabe cuántos millones de Km2 son necesarios patrullar?

        Creo que el valor del presupuesto de 2019 de 27 millones es incorrecto. Deben ser 27 mil millones.

        Al menos un presupuesto para completar la reforma y actualización de Santa Cruz en sensores y armamentos debería ser considerado. No es un valor tan significativo que, incluso en las condiciones actuales, no pueda ser consignado.


        Saludos.
        Editado por última vez por Tutankhamon; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8549-tutankhamon en 07/01/2019, 15:17.

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        • Originalmente publicado por romantur Ver Mensaje
          1/7/2019 el gobierno no prevé por ahora reemplazar el ara san juan -
          la nacion
          el terrorismo, el narcotráfico y la pesca ilegal son algunos de los peligros que, debido a su extensión, amenazan al mar y la costa de la argentina. A pesar de esto, el gobierno aún no piensa reemplazar el submarino ara san juan, aunque ya realizó otras compras para apuntalar el equipamiento marino disponible. "por el momento no está previsto", "no en el corto plazo", fueron las respuestas de los ministerios de hacienda y defensa ante la consulta de la nacion sobre un eventual reemplazo. A pesar del faltante del ara san juan, tanto en la armada como en la prefectura, que comparten la responsabilidad por el patrullaje marino, aseguraron a este diario que está cubierta la seguridad costera de nuestro país. "hoy los medios con los que contamos son muy buenos. En este momento tenemos dos guardacostas de gran porte que patrullan la milla 200", explicó a la nacion el prefecto mayor carlos villarreal.
          El gobierno no prevé por ahora reemplazar el ara san juan ctura afirma que la seguridad está garantizada; en la armada son menos optimistas hasta las 12 millas de la costa se considera mar territorial y hasta las 200, la zona económica exclusiva en donde solo pueden operar buques argentinos. "se focaliza el control en donde están las flotas hegemónicas. Se centraliza donde está la pesca que es a la altura de bahía blanca. Pero, además, la prefectura, que cumple poder de policía, tiene un sistema de monitoreo, el programa guarda costa, que cuenta con tecnología de última generación", agregó villarreal. La prefectura suma además un software con una base de datos con identificación automática, al que reportan todos los barcos que están patrullando. Según villarreal, en cuanto a condiciones materiales para el patrullaje, cuentan también con un avión beech king air 250 y un helicóptero superpuma. Más allá de esas afirmaciones, en los hechos el presupuesto destinado a prefectura para este año es de casi 24 millones de pesos, tan solo 4% más que el año pasado, muy por debajo de la proyección inflacionaria. En la armada, la otra fuerza interviniente en la defensa del mar, no fueron tan optimistas sobre las capacidades del país para hacer frente a las amenazas. "los limitados presupuestos asignados a la defensa nacional desde principios de los 90 obviamente obran como condicionante al momento de diseñar las actividades necesarias para la vigilancia y, por ende, la protección de los espacios soberanos y de interés nacional", explicó una fuente de esta fuerza. El presupuesto para la armada en 2019 será de casi 27 millones de pesos, ocho millones más que el año pasado. En referencia al ara san juan, el vocero de la armada, capitán rodolfo ramallo, afirmó: "el submarino es un arma estratégica cuya sola presencia, en extremo silenciosa, inquieta a cualquier flota que surque los mares del mundo. De allí su importancia en el poder naval de una nación. Su reemplazo es responsabilidad del ejecutivo". Más allá de la restricción presupuestaria y las dificultades para reemplazar al navío, el gobierno sí efectuó una compra destinada exclusivamente a la protección del mar: A fines de noviembre pasado francia otorgó un crédito por 319 millones de euros que se utilizó para adquirir cuatro patrulleros oceánicos (opv) destinados al programa de recuperación de la capacidad de patrullado naval marítimo. Además de proteger el espacio marítimo de amenazas indeseables, el estado también asumió un compromiso frente a la convención sobre diversidad biológica para preservar el 10% del mar de la argentina. En ese sentido, en diciembre el senado sancionó una ley mediante la cual se triplicó el área marítima protegida y alcanzó así al 9,5% de la superficie oceánica. ¿hay condiciones materiales para preservar estas zonas? "hoy la creación de áreas protegidas oceánicas son una necesidad. No pueden ir necesariamente de la mano de la factibilidad de acción y de protección activa", explicó a la nacion claudio campagna, biólogo y presidente del foro para la conservación del mar patagónico. "creo que hay intención [del gobierno] de ocuparse del mar, pero esto va en correlación con la situación económica del país", agregó campagna.
          Por: Agustina lópez

          https://www.lanacion.com.ar/2208536-...l-ara-san-juan
          Camino a ser colonia nuevamente. Muchos se sorprenden pero cae de maduro como nos posicionamos en el mundo globalizado. Costa rica la conocen???' Somos todosssss culpables de esto. Tenemos lo que nos merecemos por ser un pueblo crédulo, adualdor de lo foraneo sin apreciar lo propio e ignorante cívico . Sin cazas, aviones bombardero de largo alcance, sin satélites propios, sin sub, sin porta, sin... sin.....sin...... Alegría -alegría- la frutilla del postre llamado """entrega"""". Cambiamos??? Es lo mismos recargado??? Peor??? A hacerse cargooooooooooooo de lo que le dejamos a nuestros pibes y nietos..................
          Editado por última vez por sebjos; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/967-sebjos en 10/01/2019, 08:58.
          .."Mis afanes y desvelos no tienen más objeto que el bien general y en esta inteligencia no hago caso de todos esos malvados que tratan de dividirnos. Así pues, trabajemos con empeño y tesón, que si las generaciones presentes nos son ingratas, las futuras venerarán nuestra memoria, que es la recompensa que deben esperar los patriotas". M. M de Güemes a M. Belgrano

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          • Originalmente publicado por Tutankhamon Ver Mensaje
            "Hoy los medios con los que contamos son muy buenos. En este momento tenemos dos guardacostas de gran porte que patrullan la milla 200", explicó a LA NACION el prefecto mayor Carlos Villarreal."


            Yo creo que estas declaraciones no ayudan en nada. ¿El señor Carlos Villarreal sabe cuántos millones de Km2 son necesarios patrullar?

            Creo que el valor del presupuesto de 2019 de 27 millones es incorrecto. Deben ser 27 mil millones.

            Al menos un presupuesto para completar la reforma y actualización de Santa Cruz en sensores y armamentos debería ser considerado. No es un valor tan significativo que, incluso en las condiciones actuales, no pueda ser consignado.


            Saludos.
            Con solo una parte de lo que el Fisco argentino pierde por falta de control sobre la jurisdicción económica marítima se podrían alquilar naves de superficie haciendo participar al operador de un porcentaje de las utilidades fiscales generadas. No recuerdo el nombre que el Derecho deldMar le asigna (cosas de viejo) pero bien podría ser utilizado por el gobierno argentino hasta que le encuentre una solución definitiva en materia de equipamiento.

            Saludos

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            • Me han comentado algo que me parece descabellado, que habría interés por 2 subs brasileños 209/1400 por 100.000.000 de dol. me parece muy barato, y jno había escuchado nada al respecto.
              salu2

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              • Cumbre Macri-Bolsonaro: ¿la cooperación y defensa de las aguas estará en la agenda?


                Por Rosendo Fraga
                13 de enero de 2019
                Brasil botó el 14 de diciembre su primer submarino de una serie de cinco, que prevé que uno de ellos será a propulsión nuclear. El Riachuelo —nombre de la batalla fluvial más importante ganada por la Marina brasileña en la Guerra de la Triple Alianza— fue construido en cooperación con Francia. Tiene una longitud de 72 metros y capacidad para mantener 35 tripulantes durante 70 días a 300 metros de profundidad. Participaron de la ceremonia de su entrada al mar el entonces presidente Michel Temer y el ahora electo, Jair Bolsonaro.

                La ceremonia se realizó en el Complejo Naval de Igauatí, próximo a Río de Janeiro, donde serán construidos los otros cuatro de la serie. Los cuatro convencionales son del tipo Scorpene —Chile ha comprado submarinos de este tipo— y tienen propulsión diesel-eléctrica. El nuevo submarino ahora será sometido a "pruebas de puerto" durante dos años, para asegurar su flotabilidad y estabilidad. En 2009, Brasil firmó con Francia el contrato de 7600 millones de dólares para con los astilleros franceses DCNS, controlados por el Estado, para llevar adelante el Programa de Desarrollo de Submarinos (Prosub). El acuerdo fue firmado por los Gobiernos de Nicolas Sarkozy y Lula da Silva e incluyó la construcción del mencionado astillero y un puerto desde donde operarán los submarinos.

                El objetivo estratégico del proyecto es la defensa y la seguridad de la llamada "Amazonia Azul", como denomina Brasil a los 4,5 millones de kilómetros cuadrados de su mar. Se encuentra en él una gran biodiversidad y grandes reservas de minerales y petróleo. Los tres submarinos convencionales restantes estarán listos a finales de 2022. El proyecto concluiría en 2029, cuando sea botado el submarino nuclear.

                Entre 2015 y 2017, Brasil sufrió la peor recesión de su historia y se vio obligado además a aplicar "políticas de ajuste", pese a lo cual este programa no se suspendió y siguió adelante. Comenzó con Lula, siguió con Dilma Rousseff, luego con Temer, y continuará con Bolsonaro y seguramente con su sucesor, gobierne uno o dos períodos. En el largo plazo, la Marina brasileña pretende contar con tres submarinos a propulsión nuclear. Uno, navegando, otro, en entrenamiento y el tercero, en descanso. De esta manera, tendría siempre uno en operaciones. Pero se trata de un proyecto que recién podría concretarse entre 2035 y 2036, si no hubiera retrasos.

                El acuerdo con Francia no contempla la tecnología nuclear para la propulsión del submarino. Cómo la logrará Brasil es todavía una cuestión a resolver. En el Centro Atómico brasileño de Aramar, se avanza en el proyecto desde hace décadas, pero no están claros sus plazos. Hasta la botadura del Riachuelo, la Marina brasileña, de acuerdo con el Balance Militar de América del Sur del Centro de Estudios Unión para la Mayoría, contaba con cinco submarinos: Tupi, Tamoio, Timbira, Tapajo y Tikuna del tipo 209. En el caso de Argentina, tras el hundimiento del San Juan, queda con solamente dos que están fuera de servicio (Salta y Santa Cruz).

                Pero el programa de equipamientos tiene otras manifestaciones de menor envergadura. El 27 de noviembre, la Marina de Brasil lanzó con éxito su primer misil anti-buque de fabricación nacional, que sustituye al Exocet en uso actualmente. Se denomina Mansup. Fue lanzado desde la corbeta Barroso, pesa 860 kilos y tiene un alcance de mil kilómetros, y porta una ojiva de fragmentación explosiva de 154 kilos. El proyecto se inició en 2018 y se desarrolló durante las últimas tres presidencias.

                Mientras esto sucede en Brasil, el mismo día de diciembre, en Argentina, Astilleros Río Santiago entregó a la Armada el buque patrullero King, cuya revisión de media vida se realizó en dicha planta. Se trata de una empresa que está virtualmente en crisis, con baja ocupación y un costo operativo importante que genera fuerte pérdida para el Estado argentino, dado que es su dueño. Los trabajos comenzaron en mayo de 2014. Se trata de un buque de 77 metros de longitud, botado en el mismo astillero, en 1943. Desde que llegó el presidente Mauricio Macri al Gobierno, hace tres años, se finalizó la reparación del buque polar Bahía Paraíso. Las reparaciones duraron una década, tuvieron un costo varias veces superior al presupuestado inicialmente y la entrega fue varios años más tarde de lo previsto. Pero está siendo utilizado en esta Campaña Antártica.

                Pero la situación más crítica para la Armada Argentina fue la pérdida del submarino San Juan, ocurrida en noviembre del 2017, pereciendo todos sus tripulantes. Como se dijo, era el único submarino en servicio que tenía la Armada Argentina. La Argentina tiene la llamada "Pampa Azul", que es el mar argentino hasta la Antártida. Es una extensión de más de un millón de kilómetros cuadrados. Es muy rica en biodiversidad, tiene petróleo y otros minerales. Pero la Armada ha quedado con medios muy limitados para asegurar su defensa y seguridad. La Argentina no tiene un plan de adquisición o construcción de submarinos y el Gobierno posterga definirlo argumentando las dificultades económicas que afectan al país.

                La reunión que mantendrán los presidentes de Brasil y Argentina en Brasilia, el 16 de enero, puede ser una oportunidad para que el tema de los submarinos sea analizado en el marco de las relaciones bilaterales. Brasil lleva con su proyecto una clara ventaja en la producción de submarinos convencionales sobre la Argentina, que la tuvo hasta los años ochenta, con un programa en cooperación con Alemania que después fue abandonado en los años noventa. El astillero que tenía Argentina para ello ha sido desactivado.

                Pero tiene importante ventaja en materia de tecnología nuclear. Una empresa estatal con mayoría de capital de la provincia de Río Negro, INVAP, ya hace más de doce años instaló un reactor nuclear de investigación en Australia. Lo ha hecho en otros países y en febrero de 2018 ganó una licitación en Holanda para construirle uno. Lo más complejo para un submarino nuclear es tener un reactor pequeño que pueda ser introducido dentro de su estructura. Argentina, a través del INVAP, tiene esa capacidad, pero no tiene un proyecto para tener submarinos. La Argentina también podría aspirar a contar con un buque polar a propulsión nuclear, dado su interés en la Antártida y el Mar Argentino. Argentina y Brasil ya a fines de los años setenta renunciaron a tener proyectos nucleares con fines militares y ello avanzó en los gobiernos de Alfonsín y Sarney, y aún más en los de Menem y Cardoso. Un proyecto común en este ámbito daría a la relación bilateral argentino-brasileña una proyección de largo plazo y un lazo que aumentaría tanto la confianza como el interés común.

                Cabe señalar que Brasil puso a disposición de sus "países aliados" la capacidad ociosa que tendrá a partir de 2022, para poder botar un submarino convencional por año, de acuerdo con lo anunciado por el director de Desarrollo Nuclear y Tecnológico de la Marina brasileña, Bento Costa Lima Leite.

                Que el tema de los submarinos integre la agenda de los presidentes de Argentina y Brasil es dar al encuentro una dimensión estratégica, sin que ello implique adoptar ninguna decisión concreta el 16 de enero, sino poner en marcha un proceso de conversaciones sobre la cuestión.

                El autor es analista político y director del Centro de Estudios Unión para la Nueva Mayoría.

                Interesante nota de Rosendo Fraga

                Comentario


                • Originalmente publicado por Javi Ver Mensaje
                  Cumbre Macri-Bolsonaro: ¿la cooperación y defensa de las aguas estará en la agenda?



                  Por Rosendo Fraga
                  13 de enero de 2019
                  Brasil botó el 14 de diciembre su primer submarino de una serie de cinco, que prevé que uno de ellos será a propulsión nuclear. El Riachuelo —nombre de la batalla fluvial más importante ganada por la Marina brasileña en la Guerra de la Triple Alianza— fue construido en cooperación con Francia. Tiene una longitud de 72 metros y capacidad para mantener 35 tripulantes durante 70 días a 300 metros de profundidad. Participaron de la ceremonia de su entrada al mar el entonces presidente Michel Temer y el ahora electo, Jair Bolsonaro.

                  La ceremonia se realizó en el Complejo Naval de Igauatí, próximo a Río de Janeiro, donde serán construidos los otros cuatro de la serie. Los cuatro convencionales son del tipo Scorpene —Chile ha comprado submarinos de este tipo— y tienen propulsión diesel-eléctrica. El nuevo submarino ahora será sometido a "pruebas de puerto" durante dos años, para asegurar su flotabilidad y estabilidad. En 2009, Brasil firmó con Francia el contrato de 7600 millones de dólares para con los astilleros franceses DCNS, controlados por el Estado, para llevar adelante el Programa de Desarrollo de Submarinos (Prosub). El acuerdo fue firmado por los Gobiernos de Nicolas Sarkozy y Lula da Silva e incluyó la construcción del mencionado astillero y un puerto desde donde operarán los submarinos.

                  El objetivo estratégico del proyecto es la defensa y la seguridad de la llamada "Amazonia Azul", como denomina Brasil a los 4,5 millones de kilómetros cuadrados de su mar. Se encuentra en él una gran biodiversidad y grandes reservas de minerales y petróleo. Los tres submarinos convencionales restantes estarán listos a finales de 2022. El proyecto concluiría en 2029, cuando sea botado el submarino nuclear.

                  Entre 2015 y 2017, Brasil sufrió la peor recesión de su historia y se vio obligado además a aplicar "políticas de ajuste", pese a lo cual este programa no se suspendió y siguió adelante. Comenzó con Lula, siguió con Dilma Rousseff, luego con Temer, y continuará con Bolsonaro y seguramente con su sucesor, gobierne uno o dos períodos. En el largo plazo, la Marina brasileña pretende contar con tres submarinos a propulsión nuclear. Uno, navegando, otro, en entrenamiento y el tercero, en descanso. De esta manera, tendría siempre uno en operaciones. Pero se trata de un proyecto que recién podría concretarse entre 2035 y 2036, si no hubiera retrasos.

                  El acuerdo con Francia no contempla la tecnología nuclear para la propulsión del submarino. Cómo la logrará Brasil es todavía una cuestión a resolver. En el Centro Atómico brasileño de Aramar, se avanza en el proyecto desde hace décadas, pero no están claros sus plazos. Hasta la botadura del Riachuelo, la Marina brasileña, de acuerdo con el Balance Militar de América del Sur del Centro de Estudios Unión para la Mayoría, contaba con cinco submarinos: Tupi, Tamoio, Timbira, Tapajo y Tikuna del tipo 209. En el caso de Argentina, tras el hundimiento del San Juan, queda con solamente dos que están fuera de servicio (Salta y Santa Cruz).

                  Pero el programa de equipamientos tiene otras manifestaciones de menor envergadura. El 27 de noviembre, la Marina de Brasil lanzó con éxito su primer misil anti-buque de fabricación nacional, que sustituye al Exocet en uso actualmente. Se denomina Mansup. Fue lanzado desde la corbeta Barroso, pesa 860 kilos y tiene un alcance de mil kilómetros, y porta una ojiva de fragmentación explosiva de 154 kilos. El proyecto se inició en 2018 y se desarrolló durante las últimas tres presidencias.

                  Mientras esto sucede en Brasil, el mismo día de diciembre, en Argentina, Astilleros Río Santiago entregó a la Armada el buque patrullero King, cuya revisión de media vida se realizó en dicha planta. Se trata de una empresa que está virtualmente en crisis, con baja ocupación y un costo operativo importante que genera fuerte pérdida para el Estado argentino, dado que es su dueño. Los trabajos comenzaron en mayo de 2014. Se trata de un buque de 77 metros de longitud, botado en el mismo astillero, en 1943. Desde que llegó el presidente Mauricio Macri al Gobierno, hace tres años, se finalizó la reparación del buque polar Bahía Paraíso. Las reparaciones duraron una década, tuvieron un costo varias veces superior al presupuestado inicialmente y la entrega fue varios años más tarde de lo previsto. Pero está siendo utilizado en esta Campaña Antártica.

                  Pero la situación más crítica para la Armada Argentina fue la pérdida del submarino San Juan, ocurrida en noviembre del 2017, pereciendo todos sus tripulantes. Como se dijo, era el único submarino en servicio que tenía la Armada Argentina. La Argentina tiene la llamada "Pampa Azul", que es el mar argentino hasta la Antártida. Es una extensión de más de un millón de kilómetros cuadrados. Es muy rica en biodiversidad, tiene petróleo y otros minerales. Pero la Armada ha quedado con medios muy limitados para asegurar su defensa y seguridad. La Argentina no tiene un plan de adquisición o construcción de submarinos y el Gobierno posterga definirlo argumentando las dificultades económicas que afectan al país.

                  La reunión que mantendrán los presidentes de Brasil y Argentina en Brasilia, el 16 de enero, puede ser una oportunidad para que el tema de los submarinos sea analizado en el marco de las relaciones bilaterales. Brasil lleva con su proyecto una clara ventaja en la producción de submarinos convencionales sobre la Argentina, que la tuvo hasta los años ochenta, con un programa en cooperación con Alemania que después fue abandonado en los años noventa. El astillero que tenía Argentina para ello ha sido desactivado.

                  Pero tiene importante ventaja en materia de tecnología nuclear. Una empresa estatal con mayoría de capital de la provincia de Río Negro, INVAP, ya hace más de doce años instaló un reactor nuclear de investigación en Australia. Lo ha hecho en otros países y en febrero de 2018 ganó una licitación en Holanda para construirle uno. Lo más complejo para un submarino nuclear es tener un reactor pequeño que pueda ser introducido dentro de su estructura. Argentina, a través del INVAP, tiene esa capacidad, pero no tiene un proyecto para tener submarinos. La Argentina también podría aspirar a contar con un buque polar a propulsión nuclear, dado su interés en la Antártida y el Mar Argentino. Argentina y Brasil ya a fines de los años setenta renunciaron a tener proyectos nucleares con fines militares y ello avanzó en los gobiernos de Alfonsín y Sarney, y aún más en los de Menem y Cardoso. Un proyecto común en este ámbito daría a la relación bilateral argentino-brasileña una proyección de largo plazo y un lazo que aumentaría tanto la confianza como el interés común.

                  Cabe señalar que Brasil puso a disposición de sus "países aliados" la capacidad ociosa que tendrá a partir de 2022, para poder botar un submarino convencional por año, de acuerdo con lo anunciado por el director de Desarrollo Nuclear y Tecnológico de la Marina brasileña, Bento Costa Lima Leite.

                  Que el tema de los submarinos integre la agenda de los presidentes de Argentina y Brasil es dar al encuentro una dimensión estratégica, sin que ello implique adoptar ninguna decisión concreta el 16 de enero, sino poner en marcha un proceso de conversaciones sobre la cuestión.

                  El autor es analista político y director del Centro de Estudios Unión para la Nueva Mayoría.

                  Interesante nota de Rosendo Fraga
                  Creo que se le mezclaron los tantos con el Bahia Paraiso
                  Editado por última vez por Lucasvi; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/7349-lucasvi en 14/01/2019, 13:02.

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por Lucasvi Ver Mensaje

                    Creo que le se le mezclaron los tantos con el Bahia Paraiso
                    Si... ahi la pifio

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por Javi Ver Mensaje

                      Si... ahi la pifio
                      Hola,

                      Yo no conozco las cualidades de analista político del autor, pero su conocimiento de asuntos de defensa es, para ser condescendiente, lamentable.

                      El Mansup tiene un alcance máximo alrededor de los 70 Km.

                      Creo que también se refiere al Irizar.

                      En cuanto al programa nuclear de Brasil, prefiero no comentar.

                      Saludos.

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por Tutankhamon Ver Mensaje
                        Hola,

                        Yo no conozco las cualidades de analista político del autor, pero su conocimiento de asuntos de defensa es, para ser condescendiente, lamentable.

                        El Mansup tiene un alcance máximo alrededor de los 70 Km.

                        Creo que también se refiere al Irizar.

                        En cuanto al programa nuclear de Brasil, prefiero no comentar.

                        Saludos.
                        Me parecia mucho casi mil kilometros de alcance al Mansup...

                        Porque prefiere no comentar sobre el programa nuclear de Brasil ?
                        Saludos

                        "Juremos no dejar las armas de la mano hasta ver el país enteramente libre o morir con ellas como hombres de coraje"
                        General D. Jose de San Martín, Mendoza, 1819
                        sigpic

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                        • Y Rosendo Fraga es de los mejorcitos, imagínate el resto!!!

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                          • Originalmente publicado por Tabano1973 Ver Mensaje
                            Y Rosendo Fraga es de los mejorcitos, imagínate el resto!!!
                            Es verdad, pienso lo mismo

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                            • Originalmente publicado por Aicke Ver Mensaje

                              Me parecia mucho casi mil kilometros de alcance al Mansup...

                              Porque prefiere no comentar sobre el programa nuclear de Brasil ?
                              Hola Aicke, ¿cómo estás?

                              No me opongo a hablar del Programa Nuclear de Brasil, sólo veo que el articulista repite lo que los medios en general publica, con los errores y conclusiones de siempre (ver la cantidad de errores sobre los asuntos de defensa).


                              Ya he tenido la oportunidad de aportar algunas informaciones en otros temas sobre el tema nuclear en Argentina, siempre recordando que no soy ningún experto sobre el tema, sólo un nerd que lee mucho y hace mucho tiempo.


                              A pesar de haber surgido como iniciativa militar, el programa nuclear de Argentina se ha firmado en su uso pacífico y hoy, atráves de INVAP (brazo operativo original de la CNEA), hace proyectos de ingeniería y construcción de reactores de investigación de pileta abierta y trabaja en la construcción del PRIMER reactor de generación de energía, el CAREM 25 (un poco más de 25 MW de energía) teniendo sus primeros bosquejos, a finales de los años 80.

                              Por supuesto, el Carem25 no tiene nada que ver con la propulsión de submarinos con sus 11 metros de altura y 3,5 metros de diámetro.

                              No tengo dudas de que si Argentina decidiera construir un reactor para submarinos tendría ya una excelente base tecnológica, pero también, por supuesto, que la empresa tardaría muchos años (si no décadas) hasta tener un operativo, además de demandar decenas de millones de dólares de presupuesto.

                              Pero se lee que científicos del Instituto Balseiro hablan que en pocos años y cinco millones de dólares son suficientes para tener el proyecto listo, siendo que hasta hoy Invap y Cnea trabajan en detalles del sistema de seguridad del Carem25.

                              Argentina eligió la tecnología de uranio natural para sus centrales nucleares (Candu) por considerar que la tecnología de enriquecimiento de uranio para los reactores PWR sería imposible para alcanzar a la época.

                              De forma inteligente, ella envió a Canadá varios científicos y técnicos para absorber la tecnología Candu y esto sirvió, por ejemplo, para la reciente actualización y extensión de vida de la Central de Embalse.

                              Sólo para no dejar al amigo sin respuesta y pidiendo disculpas por el Off Topic, yo menciono algo del Programa Nuclear Brasileño.

                              En Brasil siempre hubo dos programas nucleares: el Civíl y el Militar.

                              El Civil con reactores de investigación como el del IPEN y las centrales nucleares de Angra.

                              En el campo militar hubo, a lo largo de las décadas un gran desarrollo (algunos aún hoy con cierto grado de secretos).

                              Los militares siguieron el ejemplo de Argentina pero con vistas a desarrollos de Defensa, seleccionó y envió cerca de 700 científicos y Técnicos al exterior (para EEUU, Alemania, inclusive Argentina) pagando becas, retornando doctores, maestros en tecnologías nucleares, esto aceleró muchos programas.

                              Brasil, a través de la Marina, optó por desarrollar y lograr el ciclo completo de enriquecimiento de uranio por ultracentrifugación por levitación magnética.

                              Recientemente (Septiembre 2018) inauguró la 7ª Cascada de enriquecimiento de uranio, cada fase incorporando nuevas mejoras con desarrollo constante.

                              Trabaja, por obvio
                              En el desarrollo y construcción del Reactor para el Submarino Nuclear Brasileño y toda su tecnología accesoria (turbogeneradores, generadores de vapor, presurizador, contención radioactiva, etc),

                              Al mismo tiempo intentó desarrollar los recursos y tecnología para la producción de artefactos nucleares.

                              Este tema aún hoy es un secreto, pero cito dos episodios algo elucidantes:

                              - A fines de la década de los 80, la FAB construyó pozos de cerca de 2 metros de diámetro y 300 metros de profundidad en la Serra do Cachimbo, campo de pruebas militares, para probar bombas atómicas (fueron cerrados a principios de los años 90).

                              - Hace unos 10 años un Físico renombrado, El doctor Dalton E. Girão Barroso, del Instituto Militar de Ingeniería (Ejército) publicó un libro - La Física de los Explosivos Nucleares (Ed. Librería de la Física) que generó una gran controversia diplomática y preocupaciones en la Agencia Intl de Energía Atómica, según documentos filtrados de Wikileaks, Estados Unidos reclamó y hubo sugerencias de espionaje.

                              Se sugirió que el libro fuera recogido, pero los oficiales brasileños juzgaron interferencia indebida.

                              El investigador desarrolló cálculos y ecuaciones que permitieron interpretar los modelos físicos y matemáticos de una ojiva nuclear estadounidense, la W-87, cuyas informaciones estaban cubiertas de secreto, pero se filtrar accidentalmente, pero, por supuesto, la investigación en su totalidad se mantiene bajo secreto en el IME .

                              El autor es un ferviente defensor de que Brasil debe construir las armas termonucleares, y según sus declaraciones:

                              "No es necesario fabricar la bomba, pero demostrar que se SABE hacerla".

                              Bueno, creo que ya me he alargado más de lo que quería, pero no es fácil resumir este asunto tan interesante.

                              Dejo un gran abrazo al amigo.
                              Editado por última vez por Tutankhamon; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8549-tutankhamon en 15/01/2019, 14:18.

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por Tutankhamon Ver Mensaje

                                Hola Aicke, ¿cómo estás?

                                No me opongo a hablar del Programa Nuclear de Brasil, sólo veo que el articulista repite lo que los medios en general publica, con los errores y conclusiones de siempre (ver la cantidad de errores sobre los asuntos de defensa).


                                Ya he tenido la oportunidad de aportar algunas informaciones en otros temas sobre el tema nuclear en Argentina, siempre recordando que no soy ningún experto sobre el tema, sólo un nerd que lee mucho y hace mucho tiempo.

                                A pesar de haber surgido como iniciativa militar, el programa nuclear de Argentina se ha firmado en su uso pacífico y hoy, atráves de INVAP (brazo operativo original de la CNEA), hace proyectos de ingeniería y construcción de reactores de investigación de pileta abierta y trabaja en la construcción del PRIMER reactor de generación de energía, el CAREM 25 (un poco más de 25 MW de energía) teniendo sus primeros bosquejos, a finales de los años 80.
                                Por supuesto, el Carem25 no tiene nada que ver con la propulsión de submarinos con sus 11 metros de altura y 3,5 metros de diámetro.
                                No tengo dudas de que si Argentina decidiera construir un reactor para submarinos tendría ya una excelente base tecnológica, pero también, por supuesto, que la empresa tardaría muchos años (si no décadas) hasta tener un operativo, además de demandar decenas de millones de dólares de presupuesto.
                                Pero se lee que científicos del Instituto Balseiro hablan que en pocos años y cinco millones de dólares son suficientes para tener el proyecto listo, siendo que hasta hoy Invap y Cnea trabajan en detalles del sistema de seguridad del Carem25.
                                Argentina eligió la tecnología de uranio natural para sus centrales nucleares (Candu) por considerar que la tecnología de enriquecimiento de uranio para los reactores PWR sería imposible para alcanzar a la época.
                                De forma inteligente, ella envió a Canadá varios científicos y técnicos para absorber la tecnología Candu y esto sirvió, por ejemplo, para la reciente actualización y extensión de vida de la Central de Embalse.
                                Sólo para no dejar al amigo sin respuesta y pidiendo disculpas por el Off Topic, yo menciono algo del Programa Nuclear Brasileño.
                                En Brasil siempre hubo dos programas nucleares: el Civíl y el Militar.
                                El Civil con reactores de investigación como el del IPEN y las centrales nucleares de Angra.
                                En el campo militar hubo, a lo largo de las décadas un gran desarrollo (algunos aún hoy con cierto grado de secretos).
                                Los militares siguieron el ejemplo de Argentina pero con vistas a desarrollos de Defensa, seleccionó y envió cerca de 700 científicos y Técnicos al exterior (para EEUU, Alemania, inclusive Argentina) pagando becas, retornando doctores, maestros en tecnologías nucleares, esto aceleró muchos programas.
                                Brasil, a través de la Marina, optó por desarrollar y lograr el ciclo completo de enriquecimiento de uranio por ultracentrifugación por levitación magnética.
                                Recientemente (Septiembre 2018) inauguró la 7ª Cascada de enriquecimiento de uranio, cada fase incorporando nuevas mejoras con desarrollo constante.
                                Trabaja, por obvio
                                En el desarrollo y construcción del Reactor para el Submarino Nuclear Brasileño y toda su tecnología accesoria (turbogeneradores, generadores de vapor, presurizador, contención radioactiva, etc),
                                Al mismo tiempo intentó desarrollar los recursos y tecnología para la producción de artefactos nucleares.
                                Este tema aún hoy es un secreto, pero cito dos episodios algo elucidantes:
                                - A fines de la década de los 80, la FAB construyó pozos de cerca de 2 metros de diámetro y 300 metros de profundidad en la Serra do Cachimbo, campo de pruebas militares, para probar bombas atómicas (fueron cerrados a principios de los años 90).
                                - Hace unos 10 años un Físico renombrado, El doctor Dalton E. Girão Barroso, del Instituto Militar de Ingeniería (Ejército) publicó un libro - La Física de los Explosivos Nucleares (Ed. Librería de la Física) que generó una gran controversia diplomática y preocupaciones en la Agencia Intl de Energía Atómica, según documentos filtrados de Wikileaks, Estados Unidos reclamó y hubo sugerencias de espionaje.
                                Se sugirió que el libro fuera recogido, pero los oficiales brasileños juzgaron interferencia indebida.
                                El investigador desarrolló cálculos y ecuaciones que permitieron interpretar los modelos físicos y matemáticos de una ojiva nuclear estadounidense, la W-87, cuyas informaciones estaban cubiertas de secreto, pero se filtrar accidentalmente, pero, por supuesto, la investigación en su totalidad se mantiene bajo secreto en el IME .
                                El autor es un ferviente defensor de que Brasil debe construir las armas termonucleares, y según sus declaraciones:
                                "No es necesario fabricar la bomba, pero demostrar que se SABE hacerla".
                                Bueno, creo que ya me he alargado más de lo que quería, pero no es fácil resumir este asunto tan interesante.
                                Dejo un gran abrazo al amigo.
                                No siempre es posible ejemplificar con echos concretos las exposiciones que se hacen en el plano teórico, cualquiera al que le haya ejercido algún tipo de docencia podría apoyar esta afirmación y darle su merecido valor.
                                En este caso Tutankhamon expone implícitamente las enorme diferencias entre Brasil y Argentina y las ventajas de plantear y sostener políticas de Estado que se sostienen en el tiempo más allá de los cambios de gobierno, incluso de distintos signos políticos.
                                Mientras nosotros parecemos un barco con problemas de brújula o de timón, Brasil ha sostenido algunos objetivos estratégicos durante décadas y el resultado es que a pesar de haber iniciado muchísimo antes en nuestro país actividades en la investigación, desarrollo y producción de sectores estratégicos de la defensa hoy estamos muy atrasados respecto d ellos.
                                A título de ejemplo piensen en FAdA, TAMSE y DOMEQ GARCÍA para nombrar solo los más conocidos. Deshuesamos nuestro portaaviones sin darnos una oportunidad seria de reemplazarlo o modernizarlo, dejamos los TR-1700 sin concluir ninguno y fruto de una pésima gestión de asignación de recursos perdimos a 44 tripulantes del San Juan, abandonamos el proyecto Condor sin aprovechar nada de lo hecho, tenemos a medio cocinar el Tronador II al que se le niegan los fondos para avanzar decididamente, abandonamos proyectos exitosos como el Pucará y la suerte del Pampa III pende de un hilo.
                                Todas estas cosas no pueden ser atribuidas a un solo gobierno o a la animosidad política de un Congreso cuyas prioridades están más relacionadas con lo partidario y lo ideológico que con lo que podríamos denominar PEP (Pensamiento Estratégico Patriótico). No se puede culpar "al imperio" o a "los piratas", nosotros somos los grandes culpables de no haber fijado políticas de largo plazo para alcanzar objetivos que trasciendan varios turnos presidenciales. Tal vez los últimos en pensar en los términos del PEP hayan sido los que pusieron en marcha los programas de TAMSE, DOMEQ GARCÍA o el programa MEKO.
                                RCTAN8
                                "Vis pacem, para bellum"
                                "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
                                (Las batallas se ganan con espadas y fuerza, pero las guerras se ganan con la cabeza, Publio Cornelio Escipión)

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