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Noticias: Comando de la Fuerza de Submarinos (CFS)

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  • Litio, tu fanatismo es admirable, el informe del accidente elaborado por los peritos informo que el problema fue la válvula del snorkel (que debió haber recorrido durante el carenado del 2016), la falla de esta válvula permitió el ingreso de agua al pozo de baterías, ese ingreso de agua provoco la generación de gases y cortocircuitos que resultaron en un incendio. El resultado hubiera sido el mismo si en la media vida se le ponían baterías totalmente nuevas (cosa que no difiere mucho de lo que se hiso, porque las placas y el electrolito eran nuevos, pero como a vos no te gusta que se recicle el recipiente), incluso hubiera pasado si estuviera estrenando las baterías en ese mismo viaje, si el agua entra al pozo, se producen gases y cortocircuitos.
    La que superviso la renovación de baterías fue Varta, no Thyseen, porque el fabricante de las baterías fue Varta. La irregularidad se produjo en la administración de la propia ARA, donde un grupo de ex oficiales crearon una supuesta empresa encargada de hacer la renovación, cuando la renovación la hacía personal de la propia ARA, en instalaciones de la ARA, es decir se pusieron en el medio para cobrar una comisión, pero los trabajos técnicos fueron supervisados y con licencia de Varta.
    Y te repito, si no mantenes a los buques, pasan estas cosas, por más fanatismo y alegría que le pongas.

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    • Argentina reanuda los trabajos en el ARA Santa Cruz

      Argentina restarts work on ARA Santa Cruz



      https://www.janes.com/article/86585/...ara-santa-cruz

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      • Litio ......-En cuanto a responsabilidades actuales, este gobierno por ser los que tenían el "mando" tienen la responsabilidad de hacerse cargo de la búsqueda de la unidad perdida, de los familiares de la tripulación y de buscar a los responsables por la perdida de la unidad y de quienes los cubrieron, al día de hoy y a cuenta gotas, ha cumplido en parte esto. pero todavía le falta mucho
        No Litio. El gobierno anterior es responsable, pero el gobierno actual es responsable por omisión o inacción.

        Por otro lado, si la cadena de control operativo de la nave omite informar a sus superiores de las novedades que observa previo a la salida del buque, la responsabilidad también le cabe a la estructura superior, siendo el Ministro de Defensa el primer responsable, dado que una de las principales responsabilidades que como Ministro tiene, es la de saber elegir y controlar a los que tiene a su mando. En la jerga de la empresa privada existe un principio que se aplica a rajatabla y es la que le permite mejorar la eficiencia de la empresa: si el Cadete de la empresa no funciona, hay que despedir inmediatamente al Gerente.


        Esto cualquier Abogado lo sabe y si la memoria no me falla ( lo está haciendo a menudo en los últimos tiempos) tu eres letrado y tampoco puedes desconocer este principio que además de jurídico, es lógico: la estructura de funcionamiento del Estado es contínua y se van sumando responsabilidades en las personas que asumen.

        Y el tema del ARA San Juan es un simple ejemplo. El actual gobierno tiene responsabilidad en todas las demás áreas de la Administración Pública, siendo inaceptable que imponga todas las culpas al gobierno anterior de los desastres que provoca por incapacidad. Precisamente, lo elegimos para que "cambie" lo mal hecho.

        Saludos.

        Comentario


        • Hola a todos, mientras estamos con que la culpa es del anterior, la culpa es de este, y estamos con la logica dicotomica que si estos que si los otros y qie si no quiero al anterior twngo que avalar todo o que hacen ahora y visceversa, hay 44 argentinos a 900 mts de profundidad, porque los que tenian que asegurarles condiciones para su trabajo no lo hicieron, por desidia, negligencia o directamente corrupcion, poco importa si son del pro, peronistas o k, civiles o militares. Que todo los responsables paguen. Y asi estamos..... se desmantelo todo el sistema de defensa, entre otras cosas, y nosotros aca doscutiendo si tirios o troyanos......no me jodan sean del color que sean solo les importa ser reelegidos y mantenerse en cualquier cargo.
          disculpen mi vehemencia pero ya estoy cansado de la logica boca-river en la politica....

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          • Javi....Que todo los responsables paguen.
            Esto es precisamente el eje principal de la cuestión y probablemente una de las causas principales de nuestra decadencia como país, pero principalmente como Nacion, en su estricta acepción. Mientras los integrantes de los poderes políticos del Estado sean impunes, mientras el sistema este armado para darles impunidad, mientras el sistema politico este armado par diluir la identificaciones de responsables y responsabilidades, difícilmente saldremos de la mediocridad. Y como suelo decirlo, una de las principales causas de nuestra decadencia es el hecho de que con dos cosechas salvamos el hambre de la población.

            Saludos.

            Comentario


            • Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje

              No Litio. El gobierno anterior es responsable, pero el gobierno actual es responsable por omisión o inacción.

              Por otro lado, si la cadena de control operativo de la nave omite informar a sus superiores de las novedades que observa previo a la salida del buque, la responsabilidad también le cabe a la estructura superior, siendo el Ministro de Defensa el primer responsable, dado que una de las principales responsabilidades que como Ministro tiene, es la de saber elegir y controlar a los que tiene a su mando. En la jerga de la empresa privada existe un principio que se aplica a rajatabla y es la que le permite mejorar la eficiencia de la empresa: si el Cadete de la empresa no funciona, hay que despedir inmediatamente al Gerente.


              Esto cualquier Abogado lo sabe y si la memoria no me falla ( lo está haciendo a menudo en los últimos tiempos) tu eres letrado y tampoco puedes desconocer este principio que además de jurídico, es lógico: la estructura de funcionamiento del Estado es contínua y se van sumando responsabilidades en las personas que asumen.

              Y el tema del ARA San Juan es un simple ejemplo. El actual gobierno tiene responsabilidad en todas las demás áreas de la Administración Pública, siendo inaceptable que imponga todas las culpas al gobierno anterior de los desastres que provoca por incapacidad. Precisamente, lo elegimos para que "cambie" lo mal hecho.

              Saludos.

              -De la perdida del ARA-San Juan el responsable es el gobierno anterior fue durante su administración donde
              se realizo la ICM que hoy sabemos que fue muy "sospechosa"

              -El actual gobierno se lleva con los informes que la ARA le hace sobre el grado de disponibilidad de las unidades
              y para el actual gobierno el ARA-San Juan estaba plenamente operativo por que la ARA le dijo eso, quien haya escuchado las declaraciones de la gente de mar en los días posteriores a la perdida del ARA-San Juan habrá escuchado eso de que la tripulación no era "kamikaze" para embarcarse en un submarino que tenia problemas, y ese mismo argumento se utilizo en lo que se le dijo al MdD pero luego cuando la juez de la causa se puso a investigar se dieron cuenta que lo que decía la ARA no era cierto y por eso toda la cúpula de la ARA hoy esta sospechada

              -La responsabilidad que tiene la actual administración es hacer que todos los datos que pida la justicia lleguen
              en tiempo y forma, cosa que en un primer momento fue muy difícil, y que se encarguen de los familiares de
              cada uno de los 44 tripulantes, y lo mas importante que no interfiera con la investigación




              Saludossss
              Roberto

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              • El Buque debió entrar a una inspección de carenado y válvulas (entre otras) durante el mandato de ésta administración y por desidia y falta de presupuesto no lo hizo

                Se recuerda que la causa detonante fué el cierre defectuoso de una válvula que provocó la entrada de agua al sector de baterías de proa
                Si sumamos que la tripulación venía agotada por navegar tres días con mar borrascoso y con la posible contaminación del aire viciado tanto por imposibilidad de ventilar correctamente como por los gases emanados por las baterías mojadas, todo este combo debe haber propiciado que ante una falla catastrófica la tripulación estuviera impedida de tomar ninguna de las medidas de emergencia de manual

                El estado del casco resistente al momento del hallazgo prueba que la ICM y la soldadura fueron correctas

                Las culpas gubernamentales e institucionales son compartidas y se originan en 1983 ¿o acaso lo quieren discutir?

                Comentario


                • Originalmente publicado por Tiburón Ver Mensaje

                  Las culpas gubernamentales e institucionales son compartidas y se originan en 1983 ¿o acaso lo quieren discutir?
                  Buen día Tiburon, porque se originan en 1983 ? no entendi el punto...
                  Saludos

                  "Juremos no dejar las armas de la mano hasta ver el país enteramente libre o morir con ellas como hombres de coraje"
                  General D. Jose de San Martín, Mendoza, 1819
                  sigpic

                  Comentario


                  • Litio, me rindo.

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por Aicke Ver Mensaje

                      Buen día Tiburon, porque se originan en 1983 ? no entendi el punto...
                      1) Desmalvinización (1983)

                      2) Reducción de poder de fuego de las Fuerzas Armadas (con el fin de que no continuaran siendo un Factor de Poder dentro de la institucionalidad argentina) (1987) (Esto se podía haber logrado sin destruir las capacidades adquiridas)

                      3) Sumisión al mandato anglo-norteamericano de quitar Poder de Proyección a las FF AA argentinas (1990)

                      4) 12 años de venganza de los movimientos setentistas derrotados por las armas enquistados en el poder central (2003-2015)

                      5) Durante todo ese período, reducción del Presupuesto de Defensa a niveles paupérrimos, lo cual ha desembocado en el estado actual de Fuerzas Armadas "nominales" casi simbólicas. Solo quedan los uniformes y equipos obsoletos y/o desactualizados

                      Espero haber sido claro (además no pienso discutir los puntos señalados como indiqué más arriba)

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por Tiburón Ver Mensaje

                        1) Desmalvinización (1983)

                        2) Reducción de poder de fuego de las Fuerzas Armadas (con el fin de que no continuaran siendo un Factor de Poder dentro de la institucionalidad argentina) (1987) (Esto se podía haber logrado sin destruir las capacidades adquiridas)

                        3) Sumisión al mandato anglo-norteamericano de quitar Poder de Proyección a las FF AA argentinas (1990)

                        4) 12 años de venganza de los movimientos setentistas derrotados por las armas enquistados en el poder central (2003-2015)

                        5) Durante todo ese período, reducción del Presupuesto de Defensa a niveles paupérrimos, lo cual ha desembocado en el estado actual de Fuerzas Armadas "nominales" casi simbólicas. Solo quedan los uniformes y equipos obsoletos y/o desactualizados

                        Espero haber sido claro (además no pienso discutir los puntos señalados como indiqué más arriba)

                        Inmagine que te referias a estas cosas pero te pregunte por si habia algo que yo no sabia...

                        Gracias
                        Saludos

                        "Juremos no dejar las armas de la mano hasta ver el país enteramente libre o morir con ellas como hombres de coraje"
                        General D. Jose de San Martín, Mendoza, 1819
                        sigpic

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                        • Y me faltó agregar la anuencia culposa de Mandos militares (incluso VGM) que privilegiaron su situación y posición... incluso haciendo negocios personales a costa de las Fuerzas que debían defender y que no honraron su uniforme sino su bolsillo

                          Comentario


                          • Es muy probable que Aguad termine procesado por la omisión de no mandar el buque a hacerle el carenado que era mandatorio cada 18 meses y ya llevaba navegando 3 años. No lo hizo porque no hubo voluntad para asignarle presupuesto y otro "detalle" morboso (y esto ya es culpa de los almirantes que permitieron que el buque saliera a navegar) además de no estar alistado como correspondía (estaba a un 70% de capacidades) a las escotillas no se les habia instalado o soldado unos cáncamos que son como ganchos que sirven para cuando el submarino de rescate se posicione sobre la escotilla y tienen trabas neumáticas que se agarran de los cáncamos y asi se crea un efecto "sopapa" que permite evacuar a la tripulación.

                            Quiere decir que en caso de que hubieran llegado a tiempo y el submarino de rescate se hubiera posicionado arriba del ARA San Juan, sus tripulantes estaban condenados a morir de todas formas porque no se instalaron los cáncamos que cuando se firmó el convenio ISMERLO con la OTAN para rescate de submarinos, la ARA no cumplió con lo que le pidieron que era ponerle los cáncamos a los submarinos y pintar un circulo de amarillo alrededor de la escotilla.

                            A la administración anterior la podemos acusar de todos los males, menos del hundimiento del ARA San Juan porque acá está bien claro que fue culpa de MinDef y los jefes del COFS que permitieron que el buque salga a navegar en esas condiciones. Ya habia habido otro hecho similar con el ARA Santa Cruz que salio a navegar en muy malas condiciones (por ese motivo sigue en TANDANOR al dia de hoy) y si no se hundió también fue por milagro pero estuvo a punto de volar cuando estaba por ir al CINAR luego de varios dias "abandonado" sin ir a hacer el carenado
                            Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 20/02/2019, 22:00.
                            Julio Gutièrrez
                            Administrador del Foro
                            Aviacionargentina.net

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                            • Perdón por sumarme al off topic, pero la actual administración cuando era oposición en la Ciudad de Buenos Aires, responsabilizó al Jefe de Gobierno por los delitos de los habilitadores de Cromagnon. Acá hay una cadena de mando donde el ministro forma parte, y el presidente es el tope. Considerando que al momento del hecho estaban hace dos años en el gobierno... Es coherente decir que no tienen ninguna responsabilidad?

                              Acá hay culpas compartidas. Acá hay una verdadera política de estado que es desatender, por decir lo menos, el sistema de defensa. Nadie está exento de culpas.

                              Saludos

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por tiburón Ver Mensaje

                                1) desmalvinización (1983)

                                2) reducción de poder de fuego de las fuerzas armadas (con el fin de que no continuaran siendo un factor de poder dentro de la institucionalidad argentina) (1987) (esto se podía haber logrado sin destruir las capacidades adquiridas)

                                3) sumisión al mandato anglo-norteamericano de quitar poder de proyección a las ff aa argentinas (1990)

                                4) 12 años de venganza de los movimientos setentistas derrotados por las armas enquistados en el poder central (2003-2015)

                                5) durante todo ese período, reducción del presupuesto de defensa a niveles paupérrimos, lo cual ha desembocado en el estado actual de fuerzas armadas "nominales" casi simbólicas. Solo quedan los uniformes y equipos obsoletos y/o desactualizados

                                espero haber sido claro (además no pienso discutir los puntos señalados como indiqué más arriba)
                                Qué casualidad que un año antes le mojamos la oreja a la NATO dejándola indefensa ante un ataque a su flota por varios años, recordar que hubo cese al fuego y continuidad del conflicto por vía diplomática del Atlántico Sur, los Art. firmados, la complicidad y la corrupción........ En fin.......100% argentos.........
                                Editado por última vez por sebjos; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/967-sebjos en 21/02/2019, 15:59.
                                .."Mis afanes y desvelos no tienen más objeto que el bien general y en esta inteligencia no hago caso de todos esos malvados que tratan de dividirnos. Así pues, trabajemos con empeño y tesón, que si las generaciones presentes nos son ingratas, las futuras venerarán nuestra memoria, que es la recompensa que deben esperar los patriotas". M. M de Güemes a M. Belgrano

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