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Noticias: Comando de la Fuerza de Submarinos (CFS)

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  • Originalmente publicado por DragoDrayson Ver Mensaje
    Hay que remarcar algo, Aguad era un Ministro "transitorio". Sólo iba a ocupar este puesto por unos meses, pero luego del accidente se decidió que siga.

    El PlanCAMIL fracasó de la mano de Rossi y hoy estamos llorando las consecuencias (en realidad mucho antes de él el plan ya no se aplicaba).

    Un Ministro es un administrador por lo tanto es su responsabilidad tomar contacto del estado de lo que va a administrar. Por lo menos, y estando en conocimiento de accidente, hubiera pedido un informe detallado del estado del COFS de sus necesidades y proyectos. El hombre demostró que no tiene mucho tacto a la hora de dar respuestas a los medios. Pero no sólo Aguad desconoce muchas cosas, sino que también otras personas en función de ministro se enteraban de lo que sucedía hasta que algo sucedía o se daba de baja.

    Con respecto a un plan de adquisición para el COFS lo veo difícil. Este gobierno creará la famosa FDR a la que destinará los proyectos de adquisición que todos conocemos. Por lo tanto está en la Armada en pedir una audiencia con autoridades para informar la necesidad de un plan de adquisición.
    Hola drago concuerdo, pero por mas que la armada pida, justifique hasta el cansancio lo que necesita, si no hay voluntad del que pone el gancho..... siempre recuerdo el caso foudre

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    • A través de un DNU se soluciona todo. ¿Por qué no se adquiere de una vez el ROV y la sonda multihaz para que la Armada haga la búsqueda con medios propios?...

      Un proyecto como la incorporación de nuevos submarinos no se realiza de la noche a la mañana. Por eso el actual gobierno no gastará nada, porque el que esté al frente del Estado será el responsable de decidir quién será el proveedor con su correspondiente financiamiento.
      "Antes sacrificaría mi existencia que echar una mancha sobre mi vida pública que se pudiera interpretar por ambición".José de San Martín

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      • Originalmente publicado por DragoDrayson Ver Mensaje
        A través de un DNU se soluciona todo. ¿Por qué no se adquiere de una vez el ROV y la sonda multihaz para que la Armada haga la búsqueda con medios propios?...

        Un proyecto como la incorporación de nuevos submarinos no se realiza de la noche a la mañana. Por eso el actual gobierno no gastará nada, porque el que esté al frente del Estado será el responsable de decidir quién será el proveedor con su correspondiente financiamiento.
        A la pregunta 1: mi respuesta sería porque no les calienta o porque no vamos a tener mas cofs.
        en cuanto al plan de adquisicion, si se hiciera alguna vez cosa que dudo, alguien tiene que firmary ver como otro los recibe.... a eso se le llama politicas de estado

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        • Originalmente publicado por DragoDrayson Ver Mensaje
          Hay que remarcar algo, Aguad era un Ministro "transitorio". Sólo iba a ocupar este puesto por unos meses, pero luego del accidente se decidió que siga.

          El PlanCAMIL fracasó de la mano de Rossi y hoy estamos llorando las consecuencias (en realidad mucho antes de él el plan ya no se aplicaba).

          Un Ministro es un administrador por lo tanto es su responsabilidad tomar contacto del estado de lo que va a administrar. Por lo menos, y estando en conocimiento de accidente, hubiera pedido un informe detallado del estado del COFS de sus necesidades y proyectos. El hombre demostró que no tiene mucho tacto a la hora de dar respuestas a los medios. Pero no sólo Aguad desconoce muchas cosas, sino que también otras personas en función de ministro se enteraban de lo que sucedía hasta que algo sucedía o se daba de baja.

          Con respecto a un plan de adquisición para el COFS lo veo difícil. Este gobierno creará la famosa FDR a la que destinará los proyectos de adquisición que todos conocemos. Por lo tanto está en la Armada en pedir una audiencia con autoridades para informar la necesidad de un plan de adquisición.
          Ninguno de los mentados planes de reestructuración ni reequipamiento militar se cumplieron del '83 a esta parte porque nunca se paso de la fase de plan hacia la ejecución. Simplemente nunca se asignaron los fondos necesarios para eso. Todos los gobiernos del '82 hasta hoy en día son responsables de ello. Y ahora tenemos el ingrediente adicional de que "el castillo está bajo asedio"..., para quien no se enteró, las bandas narco-criminales ponen en jaque al Estado Argentino en todos sus niveles, municipal, provincial y federal en diversas regiones del país. Solo basta conectar los puntos y ver las noticias..., que son solo la punta del iceberg; estoy seguro que los reportes de inteligencia criminal deben ser mucho más preocupantes sobre la situación en Rosario, ciudad de Córdoba, gran Bs As, las fronteras del NOA y NEA, etc...

          Entendamoslo, en cuanto a compra de "fierros", SdAs, sistemas C4I, etc..., las FF.SS. tienen la prioridadpara este gobierno..., las FF.AA. le irán a la saga; y dado el escenario económico que enfrenta el Estado, la porción de la torta presupuestaria para gasto militar se achica casi minuto a minuto en tanto y en cuanto las expectativas concretas de crecimiento económico y reducción del déficit (y la consiguiente necesidad de endeudamiento o emisión monetaria para el Estado) y la inflación no mejoran. Ejemplo concreto: el flete para traer los SEM se pagará casi de seguro con presupuesto operativo de la ARA..., es decir, tenemos aquí un deja vu del caso Texan II.

          Al priorizar las FF.SS. yo no diría que el gobierno esté errado, hay poca plata y hay que elegir en qué gastarla..., las fuerzas federales ya están peleando una guerra que si no la enfrentan se trasladará con mayor virulencia a las calles de las ciudades y pueblos argentinos y terminará envolviendo a cuerpos policiales cuasi-parroquiales que serán carne de baúl a manos de las bandas narco. Lo último que la Argentina necesita es terminar en la situación de violencia criminal que hoy vive México...

          El error aquí, como tanto hemos dicho, es mezclar y confundir la situación de Seguridad - una cuestión de política en un 90% interna- con la de Defensa -que se dirime con políticas que abrevan en cuestiones relativas a la política exterior y a cómo nos relacionamos con el resto del mundo, el sistema internacional, sus actores estatales, no estatales y su contexto. La propuesta de la FDR, al menos por lo que se dice públicamente -excusa para formar un cuerpo o fuerza de rápida disposición para acudir y apoyar a las FF.SS....; como si el resto de las unidades de las FF.AA. estuvieran en una suerte de animación suspendida o algo así de la que deben salir antes de operar..., vaya ridiculez!..., la cantidad de buques que la ARA puso a navegar para la búsqueda del SUSJ atestiguan que nadie en las FF.AA. hace la plancha, y que están tan listos a responder como sus paupérrimos recursos los permiten. Si probamos con plata, veremos que no menos de un 80% de las unidades de combate de las FF.AA. pueden ser una gran "FDR"...; esto también se ha visto por la respuesta ante las catástrofes naturales. Los que tardan en dar la orden de desplegarse a los militares son los políticos, ante una inundación o incendio, porque la primera pregunta del milico al funcionario del MinDef de turno es: "si señor, le mando los M-113 a sacar la gente inundada..., usted autoriza el pago del combustible, las raciones y los viáticos del personal?"..., y del otro lado se debe escuchar: : "cri-cri..., cri-cri..., ok coronel..., deme dos minutos que lo llamo"..., y la respuesta debe tardar no menos de 2 días en llegar por lo menos. Esa es la realidad...

          Luego lo de las respuestas de Aguad en público son capítulo aparte..., y llaman la atención viniendo de quien era considerado un político de fuste..., o bien el tipo no tiene idea de lo que está respondiendo o no le calienta, porque se siente impune y más allá de responder por incumpliento de deberes de funcionario publico o cosas similares..., total, si lo joden mucho, renuncia y se vuelve a su feudo para presentarse como candidato -puesto a dedo- para senador en las próximas elecciones...

          Así estamos y así nos va. Ya lo he dicho y lo repito..., para las FF.AA. solo habrá lo mínimo indispensable y con cuenta gotas, es decir lo que hemos visto hasta aquí de la gestión de MM, ni más ni menos.
          Para la FAA eventualmente llegará el FA-50 o el M-346 (será el que ofrezca la financiación más blanda), y no serán mas de 12. El Pampa III está virtualmente muerto..., solo un contrato o un socio comercial externo y dispuesto a invertir capital lo pueden salvar. La ARA enfrenta un dilema gigantesco con su fuerza submarina..., por lógica y presupuesto se debería recorrer, modernizar y poner en servicio el ARA Santa Cruz para tener al menos 1 submarino operativo. Y permítanme detenerme acá porque me resulta imposible imaginar qué milagro se ha de obrar para que la ARA consiga algún otro submarino más..., dejaré que la realidad me sorprenda!
          Y en cuanto a los blindados a ruedas para el EA..., los únicos en concreto son ese puñado de VN-1 que mandó Norinco (no recuerdo si fueron compra o donación)..., todo lo demás solo existe en el terreno de los deseos.

          Saludos para todos y disculpas por la oscuridad de mi prognosis pero porrrrrrr lo menos..., así lo veo yo! (G. Nimo..., un grande!)
          Editado por última vez por Kóshkil; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8016-k%C3%B3shkil en 13/02/18, 13:43:57.

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          • Originalmente publicado por Kóshkil Ver Mensaje

            Ninguno de los mentados planes de reestructuración ni reequipamiento militar se cumplieron del '83 a esta parte porque nunca se paso de la fase de plan hacia la ejecución. Simplemente nunca se asignaron los fondos necesarios para eso. Todos los gobiernos del '82 hasta hoy en día son responsables de ello. Y ahora tenemos el ingrediente adicional de que "el castillo está bajo asedio"..., para quien no se enteró, las bandas narco-criminales ponen en jaque al Estado Argentino en todos sus niveles, municipal, provincial y federal en diversas regiones del país. Solo basta conectar los puntos y ver las noticias..., que son solo la punta del iceberg; estoy seguro que los reportes de inteligencia criminal deben ser mucho más preocupantes sobre la situación en Rosario, ciudad de Córdoba, gran Bs As, las fronteras del NOA y NEA, etc...

            Entendamoslo, en cuanto a compra de "fierros", SdAs, sistemas C4I, etc..., las FF.SS. tienen la prioridadpara este gobierno..., las FF.AA. le irán a la saga; y dado el escenario económico que enfrenta el Estado, la porción de la torta presupuestaria para gasto militar se achica casi minuto a minuto en tanto y en cuanto las expectativas concretas de crecimiento económico y reducción del déficit (y la consiguiente necesidad de endeudamiento o emisión monetaria para el Estado) y la inflación no mejoran. Ejemplo concreto: el flete para traer los SEM se pagará casi de seguro con presupuesto operativo de la ARA..., es decir, tenemos aquí un deja vu del caso Texan II.

            Al priorizar las FF.SS. yo no diría que el gobierno esté errado, hay poca plata y hay que elegir en qué gastarla..., las furzas federales ya están peleando una guerra que si no la enfrentan se trasladará con mayor virulencia a las calles de las ciudades y pueblos argentinos y terminará envolviendo a cuerpos policiales cuasi-parroquiales que serán carne de baúl a manos de las bandas narco. Lo último que la Argentina necesita es terminar en la situación de violencia criminal que hoy vive México...

            El error aquí, como tanto hemos dicho, es mezclar y confundir la situación de Seguridad - una cuestión de política en un 90% interna- con la de Defensa -que se dirime con políticas que abrevan en cuestiones relativas a la política exterior y a cómo nos relacionamos con el resto del mundo, el sistema internacional, sus actores estatales, no estatales y su contexto. La propuesta de la FDR, al menos por lo que se dice públicamente -excusa para formar un cuerpo o fuerza de rápida disposición para acudir y apoyar a las FF.SS....; como si el resto de las unidades de las FF.AA. estuvieran en una suerte de animación suspendida o algo así de la que deben salir antes de operar..., vaya ridiculez!..., la cantidad de buques que la ARA puso a navegar para la búsqueda del SUSJ atestiguan que nadie en las FF.AA. hace la plancha, y que están tan listos a responder como sus paupérrimos recursos los permiten. Si probamos con plata, veremos que no menos de un 80% de las unidades de combate de las FF.AA. pueden ser una gran "FDR"...; esto también se ha visto por la respuesta ante las catástrofes naturales. Los que tardan en dar la orden de desplegarse a los militares son los políticos, ante una inundación o incendio, porque la primera pregunta del milico al funcionario del MinDef de turno es: "si señor, le mando los M-113 a sacar la gente inundada..., usted autoriza el pago del combustible, las raciones y los viáticos del personal?"..., y del otro lado se debe escuchar: : "cri-cri..., cri-cri..., ok coronel..., deme dos minutos que lo llamo"..., y la respuesta debe tardar no menos de 2 días en llegar por lo menos. Esa es la realidad...

            Luego lo de las respuestas de Aguad en público son capítulo aparte..., y llaman la atención viniendo de quien era considerado un político de fuste..., o bien el tipo no tiene idea de lo que está respondiendo o no le calienta, porque se siente impune y más allá de responder por incumpliento de deberes de funcionario publico o cosas similares..., total, si lo joden mucho, renuncia y se vuelve a su feudo para presentarse como candidato -puesto a dedo- para senador en las próximas elecciones...

            Así estamos y así nos va. Ya lo he dicho y lo repito..., para las FF.AA. solo habrá lo mínimo indispensable y con cuenta gotas. Es decir todo lo visto hasta aquí...; para la FAA eventualmente llegará el FA-50 o el M-346 (será el que ofrezca la financiación más blanda), y no serán mas de 12. El Pampa III está virtualmente muerto..., solo un contrato o un socio comercial externo y dispuesto a invertir capital lo pueden salvar. La ARA enfrenta un dilema gigantesco cun su fuerza submarina..., por lógica y presupuesto se debería recorrer, modernizar y poner en servicio el ARA Santa Cruz para tener al menos 1 submarino operativo. Y permítanme detenerme acá porque me resulta imposible imaginar qué milagro se ha de obrar para que la ARA consiga algún otro submarino más..., dejaré que la realidad me sorprenda!

            Saludos para todos y disculpas por lo opaco de mi prognosis pero porrrrrrr lo menos..., así lo veo yo! (grande Nimo!)
            Koshkil, al ritmo que vamos olvidense del danta cruz tambien..... ya se que parezco un tango, pero estay tan desilucionado, ya no creo nada de nadie que venga de la politica....

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            • Originalmente publicado por Javi Ver Mensaje

              Koshkil, al ritmo que vamos olvidense del danta cruz tambien..... ya se que parezco un tango, pero estay tan desilucionado, ya no creo nada de nadie que venga de la politica....
              Tenga fé Javi..., tenga fé...; la Armada no se rinde fácil. Lo mismo se dijo de los SUE cuando dejaron de volar..., y ya están por volver. Con los Sea King y los misiles Exocet pasó lo mismo...y de a poco van retornando a condiciones operativas. A nivel institucional la Armada es mucho más coherente en sus acciones y políticas que el gobierno mismo. Vaya paradoja!
              Estoy seguro que ya deben estar pensando de donde rascar fondos para salvar al Santa Cruz..., aunque tome años hacerlo.
              Sabés que pasa?, en última instancia, solo la Armada tiene conciencia del valor real de tener al menos 1 submarino operativo y lo que implica renunciar de plano a ello.

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              • Por ahí pasa la cosa estimado Köshkil: los interesados no deben bajar los brazos, intentar soluciones antes que llevar el problema al ámbito político. Los recursos están y se debe convencer al gobierno que la solución no pasa por achicar sino por GASTAR BIEN. Pasa por descartar lo superfluo asignando los recursos a lo que reproducirá beneficios.

                Pero cada uno, dentro del papel que cumple en la sociedad, debe actuar y convencer.

                La principal crítica que le hago a este gobierno es que la solución de los problemas pasa por achicar y ello es una respuesta de la ciencia económica simplista pero profundamente equivocada. Y debemos convencer a los burócratas del error. De allí la importancia de no aceptar por parte de la oficialidad de la armada la situación como si fueran simples grumetes.

                Si señor, hagan honor a la historia de nuestra marina, así como deberían hacerlo los integrantes de las otras fuerzas. Por supuesto, con inteligencia para no caer en la ilegalidad.

                Saludos

                Comentario


                • Lo que quiero decir es que hay que dejar de esperar que las respuestas vengan de arriba y en cambio, elaborar las soluciones desde abajo, demostrando y convenciendo que es lo más adecuado, no solo para la Fuerza sino fundamentalmente para el país.

                  Uno dede el foro puede opinar y no pasa de ahí.pero un Almirante con cargo ejecutivo, apoyado por toda la estructura de su equipo, no tengo dudas que se hará oír. E insisto, a través de los canales correspondientes, pero con fuerza y convicción.

                  Las fuerzas sociales que hasta hoy no lo han hecho, deben comenzar a pensar y actuar. O es que solo los piquetes y cortes de ruta es lo único que los políticos respetan ?

                  ???????Saludos

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje
                    Lo que quiero decir es que hay que dejar de esperar que las respuestas vengan de arriba y en cambio, elaborar las soluciones desde abajo, demostrando y convenciendo que es lo más adecuado, no solo para la Fuerza sino fundamentalmente para el país.

                    Uno dede el foro puede opinar y no pasa de ahí.pero un Almirante con cargo ejecutivo, apoyado por toda la estructura de su equipo, no tengo dudas que se hará oír. E insisto, a través de los canales correspondientes, pero con fuerza y convicción.

                    Las fuerzas sociales que hasta hoy no lo han hecho, deben comenzar a pensar y actuar. O es que solo los piquetes y cortes de ruta es lo único que los políticos respetan ?

                    Saludos
                    Usted tiene razón, pero el esfuerzo patriótico se hace sin pausa hace décadas..., y eso incluye a veces -para los militares- desde pagarse del bolsillo la resma de papel, los sellos de cargo, etc, etc..., todo eso tiene un límite económico real. Las armas de la Patria las debe mantener el Estado. Y no es que los militares no planteen lo que necesitan, sino que los políticos no toman nota ni asignan los recursos. Fue la Armada la que pujó por salvar a los SUE..., y trabajó durante décadas... (si, décadas!) la relación con la Aeronavale para lograr acceso a los SEM, cosa que se produce casi por una alineación astral perfecta..., si ganaba Scioli o si estaba CFK en el gobierno, Ud cree que hubiera acordado con Macron ésta compra?..., no lo creo..., en mi opinión la EA32 se salvó de pedo (con perdón de la vulgaridad) de desaparacer...; ahi podemos ver como la FAA le erró con el cálculo de los tiempos políticos y cuando creía que hacía un gol sobre la hora con los Kfir, se quedó sin aviones de combate...; y si..., como dijo Tu-Sam..., "guarda, puede fallar"...(corolario: no le eches la culpa a Río..., sino a la coyuntura!).

                    Dentro del desmadre institucional de nuestro país, una de las grandes falencias del sistema es no darle a las instituciones policiales, de seguridad y militares el lugar que les corresponde en el concierto y en el contexto de la administración de las políticas de Estado, dentro de sus respectivas esferas de comptenecia..., verdad de perogrullo pero vale la pena aclarar antes que me tilden de golpista.
                    Vea lo que pasa en cualquier país "sano institucionalmente" cuando un general o un almirante hablan de las amenazas que enfreta la Nación...; es por lo menos tapa de diarios; acto seguido se reune el congreso/parlamento lo interpelan y comienzan a delinear políticas para enfrentar el desafío en cuestión si se lo considera procedente.

                    En Argentina, el poder político no considera a los JEMGFFAA ni al EMCO como interlocutores válidos políticamente..., sino como meros empleados..., o casi sirvientes si se quiere. Solo por dar un ejemplo, vemos que ahora salen a la luz documentos que muestran que la Armada pedía hace años una renovación de los submarinos...; lo propio ha de haber hecho la FAA con los Mirages y el EA con los TAM. Pero todo quedó en la nada...; y el caradura del MinDef ante la crisis sale muy suelto de cuerpo a decir de una que él "desconocía la sitación", que "nadie lo informó"..., digo yo..., él preguntó???..., en fin.

                    No solo hay una tara institucional e ideológica fatal (Pisciano dixit) con las FF.AA. en Argentina, sino también carecemos de los mecanismos institucionales para que las FF.AA. hagan sus planteos y sus descargos como corresponde, en tiempo y forma antes los funcionarios políticos de turno sin que se tome como un acto de rebelión. Yendo un poco más lejos, creo que está establecido en nuestras leyes que los Jefes de Estado Mayor Gral de las FF.AA. tienen rango de Secretario de Estado o algo parecido (pido disculpas si hablo una burrada..., sírvanse los legos a corregirme por favor), sería sano para la Nación que se los comience a tratar de manera acorde y se les dé el lugar que les compete para actuar políticamente en materia de Defensa ya que ellos son los mejores expertos que tenemos luego de dedicar una vida a estudiar esas cuestiones.
                    En lugar de esto, hemos tenido un ejército de improvisados y advenedizos funcionarios siempre prestos a hacer la plancha en un ministerio que nunca demandó demasiado de sus titulares..., básicamente asistir a desfiles y mandar gente a retiro toda vez que ocurría algún desaguisado que ganaba mayor notoriedad que la que estaban dispuestos a aceptar.
                    Editado por última vez por Kóshkil; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8016-k%C3%B3shkil en 13/02/18, 16:46:28.

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                    • Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje
                      Lo que quiero decir es que hay que dejar de esperar que las respuestas vengan de arriba y en cambio, elaborar las soluciones desde abajo, demostrando y convenciendo que es lo más adecuado, no solo para la Fuerza sino fundamentalmente para el país.

                      Uno dede el foro puede opinar y no pasa de ahí.pero un Almirante con cargo ejecutivo, apoyado por toda la estructura de su equipo, no tengo dudas que se hará oír. E insisto, a través de los canales correspondientes, pero con fuerza y convicción.

                      Las fuerzas sociales que hasta hoy no lo han hecho, deben comenzar a pensar y actuar. O es que solo los piquetes y cortes de ruta es lo único que los políticos respetan ?

                      Saludos
                      Como le va dr. En lineas generales concuerdo con ud. Ahora bien, el problema con la clase politica en general (obviamente habrá excepciones) es que se comporta como una clase en si misma, con logicas, prácticas y concepciones particulares. En este sentido hay gente que está hace mas de 20 años ocupando algun cargo, ya sea en el poder legislativo o ejecutivo, con lo que ello implica en cuanto privilegios se refiere.... entonces actuan en funcion de mantener su posicion de poder. Olvidandose del interes general. Como ejemplo, cuando iba a la escuela fui unas 4 o 5 veces a reinaugurar las obras de re pavimentacion de la mismas ruta.... y ahi esta tal cual fui la primera vez.
                      Concuerdo con ud. En que hay que hacerse oir y reclamar, el problema es que del otro lado quieran oir.... y recpnozcamos que sobre los temas de defensa no hay una preocupacion social.... perdon ot.
                      dejo de hacer catarsis. Saludos

                      Comentario


                      • Pregunten al ex Presidente Alfonsín si los militares se hicieron oír. Claro, eran golpistas y el rezago de lo que quedaba del poder del Ejército. Pero vuelvo a expresarlo: si queremos submarinos, nadie mejor que la Armada de exigir soluciones en tal sentido.

                        Y para que no se mal interpreten mis palabras: cuando el Ministro de Defensa actúa como un simple político que cuida su quintita ( es cierto, jamás laburó en la actividad privada, siempre tuvo un cargo en la administración nacional, provincial o munciipal, por designación administrativa o por el voto de la gente en las famosas listas sábanas) y no tiene la capacidad de generar opciones para iniciar un proceso virtuoso de cambio, las partes interesadas deben buscar otros caminos.

                        Pero precisamente la gente de la Armada ( como lo es también de las otras Fuerzas) no puede quedarse inmóvil viendo como se van destruyendo las capacidades de Defensa del país, simplemente esperando insisto una vez más, que las soluciones vengan de arriba. Si el Ministro de Defensa rechaza toda respuesta acogiéndose al hecho de que desde el Ministerio de Economía no le abren el grifo, entonces encuentren el camino para llegar mas arriba. Personalmente no creo que un grupo de Almirantes no tengan la posibilidad material de cambiar esta insensibilidad institucional hasta hacer llegar su reclamo a la Presidencia, siempre digo, por medios legítimos. Por supuesto, como lo he expresado y lo seguiré haciendo, llevando soluciones, no problemas.


                        Y estimado Javi, no estamos generando un O.T. porque desde nuestro foro estamos intentando dar también respuestas para lograr soluciones. Porqué no. No nos ceñimos ni nos limitamos solo a quejarnos.

                        Saludos.

                        Comentario


                        • Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje
                          Pregunten al ex Presidente Alfonsín si los militares se hicieron oír. Claro, eran golpistas y el rezago de lo que quedaba del poder del Ejército. Pero vuelvo a expresarlo: si queremos submarinos, nadie mejor que la Armada de exigir soluciones en tal sentido.

                          Y para que no se mal interpreten mis palabras: cuando el Ministro de Defensa actúa como un simple político que cuida su quintita ( es cierto, jamás laburó en la actividad privada, siempre tuvo un cargo en la administración nacional, provincial o munciipal, por designación administrativa o por el voto de la gente en las famosas listas sábanas) y no tiene la capacidad de generar opciones para iniciar un proceso virtuoso de cambio, las partes interesadas deben buscar otros caminos.

                          Pero precisamente la gente de la Armada ( como lo es también de las otras Fuerzas) no puede quedarse inmóvil viendo como se van destruyendo las capacidades de Defensa del país, simplemente esperando insisto una vez más, que las soluciones vengan de arriba. Si el Ministro de Defensa rechaza toda respuesta acogiéndose al hecho de que desde el Ministerio de Economía no le abren el grifo, entonces encuentren el camino para llegar mas arriba. Personalmente no creo que un grupo de Almirantes no tengan la posibilidad material de cambiar esta insensibilidad institucional hasta hacer llegar su reclamo a la Presidencia, siempre digo, por medios legítimos. Por supuesto, como lo he expresado y lo seguiré haciendo, llevando soluciones, no problemas.


                          Y estimado Javi, no estamos generando un O.T. porque desde nuestro foro estamos intentando dar también respuestas para lograr soluciones. Porqué no. No nos ceñimos ni nos limitamos solo a quejarnos.

                          Saludos.
                          Hay militares retirados y en actividad que participan de foros públicos, think tanks (CARI, Centros de Estudios Estratégicos, comisiones relacionadas con el tema, etc, etc), también escriben artículos que se publicaron en los diarios de mayor tirada del país, dan conferencias en Universidades y hasta entrevistas/notas en TV y radio..., se viene hablando ya largo y tendido del grave problema de equipamiento y adiestrameinto de nuestras FF.AA. Esto no es nuevo ni es ningún secreto.

                          Desde que el gobierno de MM asumió se hizo de público conocimiento que existieron reuniones de los Estados Mayores de cada FF.AA. y del EMCO, todos juntos y por separado con el MinDef e incluso con el Presidente..., "listitas de deseos" (al FMS, etc, etc), diagnósticos y posibles soluciones hay para hacer dulce..., tanto en términos de documentos oficiales y clasificados como no oficiales y de público conocimiento.
                          Existe el PLANACAMIL y toda una gama de planes militares en vigor, promulgados por las FF.AA. y aprobados por el MinDef e incluso por el Congreso de la Nación (creo que es la Ley de Reequipamiento de las FF.AA. o algo así)..., qué más hace falta?; cómo deben expresarse las FF.AA. para que los poderes del Estado, en especial el PEN y el PL comprendan?; tienen los uniformados que hacer un piquete en la 9 de Julio en demanda de los elementos que necesitan para cumplir con su función establecida por le Constitución Nacional?..., sé que me contradigo (a algún post anterior mío) al afirmar esto, pero no podemos seguir sosteniendo que no se informa lo que hace falta al poder político desde las FF.AA...., y no nos olvidemos, se reclama por nuevos SdAs pero se continúa cumpliendo la misión con lo que hay...; qué proponemos? qué hagan paro?..., no se olviden que los 44 tripulantes del ARA San Juan dieron su vida por la Patria..., flaco homenaje les haríamos si exigimos que nuestros soldados profesionales dejen de cumplir con su misión.

                          Recordemos que la actividad política es, además de la construcción de futuros posibles, la administración del conflicto entre grupos de interés o grupos agregadores de demandas. dada las particularidades de la política argentina, quizá el problema sea que ni los militares ni sus allegados constituyen en si mismos un grupo agregador de demanda considerable ni fuerte; ni siquiera casi aceptado en el seno de la sociedad como un grupo social, sino más bien se los trata como parias..., Rosendo Fraga ha escrito sobre este tema. Ergo, las FF.AA., como grupo de acción política es incapáz de imponer su agenda en el fárrago de la coyuntura política nacional..., dicho en buen romance, cagan menos que un pajarito!...; al Presidente le preocupa más el buen o mal humor de Moyano, como titular del sindicato de Camioneros, que si el país se queda sin submarinos y sin cazas interceptores supersónicos...y esto mis estimados, ya es un hecho harto refrendado por la realidad que vivimos hoy!. O sea..., es grave...

                          Como frutilla del postre, tenemos la inoperante Comisión de (in)Defensa del Congreso de la Nación..., que en lugar de auditar la gestión del Ministro de Defensa, verificar el cumplimiento de los planes militares en vigor, el estado operativos de los SdAs, apurar adquisiciones, renovaciones y demases..., tiene la cabeza tan adentro de su propio ombligo que cuando cita a un funcionario para interpelarlo por cuestiones relativas a la FF.AA. lo hace basada en la noticias que leen en la prensa!..., es decir, las fuentes del team de asesores de los Diputados de la comisión es Infobae, Clarín, etc...; así, estamos fritos che. Esta gente no sabe cual es su trabajo..., no auditan un carajo y son una máquina de impedir. Y el trabajo del Ministerio de Defensa es tan malo o peor, entonces díganme..., por dónde empezamos?
                          Editado por última vez por Kóshkil; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8016-k%C3%B3shkil en 13/02/18, 20:10:50.

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                          • Köshkil ...........qué más hace falta?; cómo deben expresarse las FF.AA. para que los poderes del Estado, en especial el PEN y el PL comprendan?; tienen los uniformados que hacer un piquete en la 9 de Julio en demanda de los elementos que necesitan para cumplir con su función establecida por le Constitución Nacional?..
                            Si los instrumentos institucionales no funcionan; si publican artículos en diferentes medios que pocos leen, si dan conferencia en las Universidades que pocos entienden, si las leyes dictadas con anterioridad no se aplican ( como miles de leyes en este bendito país), si la Comisión de (in) Defensa del Congreso de la Nación no audita ni cumple ninguna función, si todos sabemos que los políticos en Argentina y mal que nos pese, son simplemente ACTORES DE UNA OBRA TEATRAL, donde cada uno cumple un papel (obviamente percibiendo suculentos estipendios), pero que en realidad todo es una ficción y a nadie - salvando algunas excepciones - le importa muy poco el resultado de su gestión, y todo sigue así desde hace muchos años, si todos sabemos que al político lo único que le interesa en su carrera para lo cual necesita o el voto de la gente o en el caso de los funcionarios administrativos, mostrar una gestión aceptable respecto al político que lo designó, si contrariamente a lo que se mencionó que los Comandantes y su tripulación no son (ni eran) suicidas lo que en los hechos ha quedado demostrado lo contrario ( no entiendo el espíritu de la Armada Nacional) deben concluir que están equivocados en el camino que están siguiendo.

                            Me preguntas estimado Köshkil si los militares deben hacer un piquete en la 9 de Julio. CLARO QUE SÍ.

                            Con espíritu patriótico, deben solicitar la intervención de la oficialidad mayor, Almirantes incluídos en situación de retiro y con la bandera argentina deben hacer un piquete en la 9 de Julio, solicitando la intervención de todos los medios gráficos, radiales y televisivos, entregándoles por escrito la situación actual de las Fuerzas Armadas pero por sobre todo, destacando la violación que los políticos están haciendo de sus deberes de funcionarios públicos, en función del desastre que se está produciendo en el Atlántico sur por la falta de control de nuestro país y por sobre todo, demostrando CON NÚMEROS la pérdida que anualmente sufre nuestro país con motivo de ello. Mostrando el dinero que año a año se pierde por culpa de la inacción de los anteriores y de los actuales funcionarios y del Parlamento por su falta de acción, motivado en la depredación que está sufriendo nuestro país, lo que representa una clara configuración de los delitos que prevee el Código Penal Argentino con motivo de la violación de tales obligaciones de funcionarios públicos, demostrando que la supuesta falta de dinero en el presupuesto, considerando nuestro PBI es una falacia. Porque en realidad gastar se gasta y mucho, pero se gasta mal asignándose recursos simplemente por cuestiones electoralistas. Pero se gasta peor porque no se asignan recursos para evitar la depredación que el país está sufriendo por culpa de los políticos de turno.

                            Y porqué un piquete en la 9 de Julio ?????? Porque es la única forma que nuestros mediocres políticos entienden que los problemas deben solucionarse.

                            Y porqué un piquete en la 9 de Julio ???? porque el disgusto social les quita votos, se llamen como se llamen y cualquiera sea el partido político.

                            En fin estimado Köskil, en toda mi vida he sido simplemente un Abogado, pero siempre he admirado a ese núcleo de personas integrantes de la sociedad militar, que son los únicos que han jurado defender con su vida a la patria, cosa que obviamente nadie más lo ha hecho y por ello me duele que por una cuestión de principios que rigen la vida militar no bajen unos cuantos escalones utilizando métodos que pueden ser deshonrosos utilizar en la Londres de los Lores, pero que son plenamente válidos hacerlo en un país como el nuestro en pleno crecimiento.

                            En fin, respondiendo a tu última pregunta: HAGAN LO QUE HACEN TODOS PARA LOGRAR OBJETIVOS.

                            Saludos.
                            Editado por última vez por planeador; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/4262-planeador en 13/02/18, 23:16:06.

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                            • Sobre la gran "obra de teatro" (una gran verdad que duele) que lamentablemente ejecuta nuestro liderazgo político "haciendo como que hace" pero siempre entregando excusas en lugar de resultados y arrastrando con ello a las diferentes instituciones nacionales, en el caso de nuestra discusión serían las FF.AA., pero por ejemplo ni nuestro sistema de educación pública o de salud escapan de tal situación; por eso su respuesta don Planeador me llevó revisar un clásico que no miraba hacía rato..., "El arte de la guerra" (Sun Tzu); fíjese usted que hay coincidencias conceptuales con sus expresiones -

                              C A P I T U L O I - Sobre la evaluación
                              Sun Tzu dice: la guerra es de vital importancia para el Estado; es el dominio de la vida o de la muerte, el camino hacia la supervivencia o la pérdida del Imperio: es forzoso manejarla bien. No reflexionar seriamente sobre todo lo que le concierne es dar prueba de una culpable indiferencia en lo que respecta a la conservación o pérdida de lo que nos es mas querido; y ello no debe ocurrir entre nosotros.

                              y esto me llevo a su vez a repasar los sgtes conceptos del Contralmirante Pertusio (en su obra "Estrategia Operacional"):

                              Los Estados importan y son respetados en función del poder que exhiben. Esto ha sido siempre así porque es propio de la naturaleza humana, nada mueve a pensar que el futuro será distinto. De modo que en el orden internacional, y con mayor incidencia en el regional, el poder que posee cada Estado le otorga lo que podemos denominar un peso específico, el cual se hace sentir en la región de diversas formas: liderazgo, prestigio, influencia, factores geopolíticos, presencia. Tal poder se condensa en lo que se conoce como Poder del Estado, que sin duda puede ser objeto de innumerables definiciones. Usaré una que, además de ser breve, resume claramente el alcance del concepto. El Poder del Estado es la capacidad que tiene de influir sobre los acontecimientos. El Poder del Estado se corporiza en tres ámbitos, el Político, el Económico y el Militar.

                              Y sobre el contraste de lo lamentable y peligroso de la situación Argentina; el porqué es mandatorio llenar "el gap" de los aviones de caza de alta performance para la FAA y sobre porqué es fundamental estar siempre listo a combatir (es decir, estar bien equipado y adiestrado), el consejo de Sun Tzu es sorprendente, considerando que escribió su obra en el siglo V antes de Cristo:

                              "He oído hablar de operaciones militares que han sido torpes y repentinas, pero nunca he visto a ningún experto en el arte de la guerra que mantuviese la campaña por mucho tiempo. Nunca es beneficioso para un país dejar que una operación militar se prolongue por mucho tiempo. Como se dice comúnmente, sé rápido como el trueno que retumba antes de que hayas podido taparte los oídos, veloz como el relámpago que relumbra antes de haber podido pestañear."

                              (El gral Douglas MacArthur, de alguna manera lo parafraseó a Sun Tzu al decir: “La historia de los fracasos en la guerra puede resumirse en dos palabras: demasiado tarde. Demasiado tarde en la comprensión del letal propósito del enemigo; demasiado tarde en tener conciencia del mortal peligro; demasiado tarde en lo tocante a la preparación; demasiado tarde en la unión de todas las fuerzas posibles para resistir; demasiado tarde en ponernos al lado de nuestros amigos.”)

                              Es decir, la acción militar debe ser rápida (manejo de los tiempos) y decisiva (empleo y disposición de la máxima fuerza, de manera efectiva y letal)..., y para eso hay que estar muy bien preparado, es decir equipado y adiestrado. Es que la calidad, siempre se impone a la cantidad..., fíjese a donde apunta hoy en día los planes de equipamiento y modernización militar ruso y chino en particular...; han finalmente comprendido que las masas por si mismas sin equipamiento militar moderno, solo sirven para ser masacradas.

                              Yendo ahora al punto sobre la pertinencia del "piquete militar" en la 9 de Julio para que haya una "toma de conciencia" general, comenzando por los dirigentes y bajando al llano de la sociedad sobre la importancia de contar con una capacidad disuasiva creíble y capaz, me lleva a remitirme a la anécdota de Sun Tzu y las concubinas del Rey Helü:

                              El rey Helü, gobernante chino de Wu, ante la inminente invasión de Chu, un estado vecino hostil, convocó al estratega para poner a prueba sus principios. Sun Tzu aseguraba, a través de los 13 listones de bambú que guardaban su obra, que era capaz de entrenar con éxito a cualquier tropa. El gobernante reta a Sun Tzu, preguntándole si era capaz de convertir a damas de palacio, concubinas mimadas y delicadas, en una fuerza de ataque. El estratega responde afirmativamente y el rey Helü mandó a traer 180 mujeres para ponerlas a sus órdenes.

                              Sun Tzu las dividió en dos compañías, colocando al frente de cada una a una de las concubinas favoritas del rey. Haciéndolas tomar lanzas en sus manos, les dio instrucciones para que, a la par de los tambores, ejecutaran maniobras básicas según se los fuera indicando. La función de las mujeres que encabezaban las compañías era liderar a sus compañeras, asegurándose de que la disciplina se mantuviera en cada unidad. Pero cuando Sun Tzu comenzó el ejercicio, dando la primera indicación, las mujeres, simplemente, se echaron a reír. El estratega declaró: “si las voces de mando no son claras e inequívocas, si las órdenes no son comprendidas del todo, es culpa del general”, así que, reformulando la siguiente orden en términos más simples, les indica que cuando los tambores redoblaran ellas debían formarse como soldados, usar las lanzas y cerrar filas, pero las concubinas volvieron a estallar en risas. Sun Tzu declara entonces: “Si las voces de mando no son claras e inequívocas, si las órdenes no son comprendidas del todo, es culpa del general. Pero si las órdenes son claras y aun así los soldados desobedecen, es culpa de los oficiales.” Con estas palabras, Sun Tzu ordenó que les cortaran la cabeza a las líderes de las dos compañías.

                              El rey Helü, que observaba todo desde lo alto de un pabellón cercano, alarmado por la inminente ejecución de dos de sus concubinas favoritas, envió un mensaje a Sun Tzu para que detuviera la orden, pero para el estratega, cuya prioridad era demostrar que la guerra es un asunto de vida y muerte y que entenderlo así era vital para que todos, desde el líder hasta el soldado raso, estuvieran motivados para ganar, no había marcha atrás, por lo que de cualquier manera hizo decapitar a las dos líderes, sustituyéndolas inmediatamente por otra pareja de concubinas. Habiéndose efectuado lo anterior, el tambor del ejército sonó una vez más y las concubinas, en sincronía con las indicaciones de Sun Tzu, ejecutaron las maniobras militares en cuestión, con exactitud, precisión y sin risas, con lo que el estratega demostró su punto, razón por la cual, el Rey Helü finalmente lo nombró comandante del ejército de Wu.


                              Qué quiero decir con esto?..., que lamentablente hay aquí un punto de inflexión en la Argentina. Insistir en el error es suicida..., sin dudas que algo debe cambiar!
                              Los modos de interlocución entre políticos y militares no están funcionando..., hablan diferentes "idiomas" y el mensaje no se hace permeable a los oídos del decisor político. Hace falta un nuevo liderazgo que se haga oir, dentro de las normas por supuesto. No hablo de golpe de estado ni mucho menos, pero si de un cambio en el paradigma del liderazgo militar en la Argentina. Como Usted bien dice..., esto es lo que se necesita para dejar de repetir las acciones que llevan a resultados vacíos en materia de Defensa nacional. Y no se trata aqui ni de bajar ni subir escalones..., zapatero a sus zapatos, nadie esta por encima ni debajo de nadie pero es claro que por una o varias razones el "diálogo" no estaría funcionando entre el liderazgo político y el militar en Argentina. Hay aqui gentes que no se toman las cosas en serio, al punto que ni siquiera les preocupa entender de qué están hablando esos tipos que piden comprar aviones, barcos y tanques que salen bastante caros en vistas de la proxima campaña electoral...

                              En este punto -a mi que me gusta el rugby- me viene a la cabeza la figura de Agustín Pichot..., hoy el 2do hombre a cargo de World Rugby (la ex IRB, es decir la FIFA del rugby mundial). El hombre es amado unos y odiado por otros - como todo "revolucionario", en el buen sentido de la palabra-, él consiguió que el mundo comprenda que el rugby argentino estaba para más..., luchó 1ero por ir al Seis Naciones con Los Pumas, pero cuando eso no funcionó logró ir aún más allá de lo que se imaginaba posible..., conl inclusión de Los Pumas en el Rugy Championship y Los Jaguares en el Super Rugby, es decir, los dos mejores torneos de Rugby del mundo...; creo que es un buen ejemplo del tipo de líder que necesitamos..., alguien capaz de hacer lo necesario -dentro de las reglas- para lograr el objetivo..., ojalá ese líder aparezca.

                              Y sobre el espíritu de los marinos de guerra, bueno, quizá sea una cuestión de formación y estilo de vida..., la disciplina y el sentido del deber están por encima de todo; aunque suene exagerado, incluso bajo el riesgo de exponer la propia vida...; quizás repasar las acciones del Capitán de Corbeta de Infantería de Marina Pedro Edgardo Giachino durante el asalto a la casa del Gobernador Rex Hunt, el 2 de abril de 1982 sirvan para ilustrar de lo que hablo.
                              Editado por última vez por Kóshkil; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8016-k%C3%B3shkil en 14/02/18, 03:55:30.

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                              • Estimados, en primer lugar quiero manifestar que es un placer tener la oportunidad de participar en un debate como el que nos une en el que todos exponen sus ideas con respeto hacia las de los demás.
                                Concuerdo en que el tema que tratamos excede por mucho la compra de cualquier sistema de armas, sea este aviones de combate, tanques, buques o submarinos. Sin la menor duda no me cuesta afirmar que si este fuera el caso la solución sería más sencilla, lamentablemente creo que el problema es mucho mayor, se trata de falsos conceptos que repetidos durante décadas han horadado las ideas de los políticos, de los militares y de la ciudadanía. Los magros presupuestos se solucionan fácil al incrementarlos, pero llevará muchos años convencer a los mencionados en el sentido de que las FFAA son una inversión a futuro y no un gasto, que mil veces es mejor disuadir antes que combatir.
                                ¿Qué hacer entonces? Liddel Hart enriquece el debate cuando nos sugiere que "La perfección de la estrategia sería producir una decisión favorable sin una pelea importante." En otras palabras, no deberíamos enfrentar este problema cuestionando a los políticos de turno por no comprar equipamiento ya que como estrategia ha demostrado ser prácticamente inútil (Liddel Hart: No reinicie un ataque en la misma línea (o en la misma forma) una vez que ha fallado.) Creo que nuestros esfuerzos han de dirigirse hacia la opinión pública en una tarea formativa desprovista de ideologías para que el mensaje pueda ser recibido y asimilado por todos, incluso por los formadores de opinión (periodistas). No se trata de revanchismos, nacionalismos exasperados o apelaciones a la Patria vacías de contenido, se trata de ofrecer fundamentos sólidos que el lego pueda entender y aceptar de forma tal que sea la ciudadanía y el periodismo los que empujen a los políticos a formular políticas de estado que trasciendan sus mandatos.
                                RCTAN8
                                "Vis pacem, para bellum"
                                "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
                                (Las batallas se ganan con espadas y fuerza, pero las guerras se ganan con la cabeza, Publio Cornelio Escipión)

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                                Trabajando...
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