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Modernización P3B

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  • #31
    Respuesta: Modernización P3B

    Nota;a los que se sorprenden por ciertos costos¿Que pretenden,que la estancia sea gratis de mantener?
    El criterio es, que hay que cuidar y defender y que medios pueden cubrir con efectividad lo requerido,de ahí que ej;un F18 o un subNuclear,son medios no cargas para mantener.
    Si la idea es ver cuantas monedas pongo en defensa y lo tomo como un gasto,no como una inversión,estamos fritos.La manta y el presupuesto solo alcanzará para patrullar la provincia de Tucumán.

    Saludos

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    • #32
      Respuesta: Modernización P3B

      Originalmente publicado por Guitro01 Ver Mensaje
      Lolos, este es el articulo dos de la ley de Defensa de la Republica Argentina:

      ARTÍCULO 2.- La defensa nacional es la integración y la acción coordinada de todas las fuerzas de la Nación para la solución de aquellos conflictos que requieran el empleo de las Fuerzas Armadas, en forma disuasiva o efectiva para enfrentar las agresiones de origen externo. Tiene por finalidad garantizar de modo permanente la soberanía e independencia de la Nación Argentina, su integridad territorial y capacidad de autodeterminación; proteger la vida y la libertad de sus habitantes.

      Dentro de la soberania, esta el hecho de que el pais pueda disponer de sus recursos a su conveniencia y explotados por quienes reunan las condiciones legales para hacerlo. En el caso de la pesca esto no es asi, por lo que claramente cabe dar intervencion a la ARA, a lo que se suma que son buques que navegan bajo pabellones extranjeros siempre.

      Respecto a lo que preguntas si se necesita un avion tan caro y sofisticado para encontrarlos? Te cuento que una de las cosas que hacen tan interesantes a los Oriones para la ARA en esta funcion, son justamente su autonomia y seguridad para volar sobre el mar, hace poco tiempo un piloto del COAN me decia que nadie se mete a mas de 50 millas en un mono/bimotor por cuestiones meramente de seguridad y ademas cuenta con los medios necesarios para poder combatir con un relativo exito el tipo de pirateria que se practica por estos lares del mundo, que es la pesca en la milla 201.

      Los buques entran en nuestra ZEE y depredan nuestros bancos de pesca, cuando se los detecta, simplemente se van a la milla 201 y ya estan en aguas internacionales, donde la ARA no tiene juridiccion, para ello el Orion lleva un sistema de foto digital que tiene al pie de cada una de ella, la hora, fercha, longitud y latitud a la que fue tomada, la que puede ser enviada en tiempo real a otras unidades de la ARA para que estas intercepten o directamente para denunciar al pais que corresponda el delito.


      El tema es que un orion no puede dar respuesta a los mas de 400 buques extranjeros que operan de esta manera y que por año se llevan mas de 2.000 millones de U$S en materia prima Argentina sin pagar un solo dolar.
      Cuando ves las fotos te quedas impresionado de la cantidad de luces que hay en el mar:






      Digo yo, anda a hacer esto en la comunidad economica Europea ... te mandan la guarida de frontera o aduanas? No, te mandan a la Armada y te meten preso, te confican la mercaderia, te expropian el barco y te hacen una causa a tu pais directamente ... y eso porque tienen bien claro que la soberania es justamente eso y no solo tener armas para hipoteticas amenazas.

      Te dejo un abrazo grande

      Pd: cuando alguien se asusta por los U$S 6000 que sale la hora de vuelo de un P-3B del COAN, piensen como serian o deberian ser nuestros presupuestos si tenemos F/A-18 en la FAA ... en fin, perdon por pinchar un par de sueños.
      Australia tiene y tenia el mismo problema, se dotaron no de aviones pesados pero de barcos rápidos (aun mas caro que los p3) para interceptar los barcos puesto que las patentes delos barcos eran casi sistemáticamente truchas .

      si es como se ve en la imagen con luz en el sur propongo que manden un submarino con unos torpedos la noche haber si vuelven a pescar
      o mero a todo bapor + lachas y 2 helicopteros con flir de tanto en tanto ... si recuperan 2 o 3 barcos por operación eso amortigua el operativo.
      "La Argentina es un país riquísimo que hasta ahora ha sido saqueado por propios y extraños"

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      • #33
        Respuesta: Modernización P3B

        Originalmente publicado por MARCELO R CIMINO Ver Mensaje
        Si la idea es ver cuantas monedas pongo en defensa y lo tomo como un gasto,no como una inversión,estamos fritos.
        +1

        Formas de pensar que costara años modificar.

        Saludos EX.
        sigpic

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        • #34
          Respuesta: Modernización P3B

          Originalmente publicado por lolos Ver Mensaje
          Australia tiene y tenia el mismo problema, se dotaron no de aviones pesados pero de barcos rápidos (aun mas caro que los p3) para interceptar los barcos puesto que las patentes delos barcos eran casi sistemáticamente truchas .

          si es como se ve en la imagen con luz en el sur propongo que manden un submarino con unos torpedos la noche haber si vuelven a pescar
          o mero a todo bapor + lachas y 2 helicopteros con flir de tanto en tanto ... si recuperan 2 o 3 barcos por operación eso amortigua el operativo.
          Hablando en serio Lolos, vos pensas que Argentina puede hundir un pesquero con un torpedo sin que esto sea considerado un acto criminal??? ... no me parece muy seria la propuesta.

          Lo que se necesita a mi entender es un mix de aviones de deteccion como lo puede ser el P-3 y una presencia permanente de 3 buques en la zona, que puedan mantener a raya a los intrusos o meterlos presos en caso de ser necesario.

          Comentario


          • #35
            Respuesta: Modernización P3B

            Originalmente publicado por Guitro01 Ver Mensaje
            Hablando en serio Lolos, vos pensas que Argentina puede hundir un pesquero con un torpedo sin que esto sea considerado un acto criminal??? ... no me parece muy seria la propuesta.

            Lo que se necesita a mi entender es un mix de aviones de deteccion como lo puede ser el P-3 y una presencia permanente de 3 buques en la zona, que puedan mantener a raya a los intrusos o meterlos presos en caso de ser necesario.
            VOLUNTAD POLITICA!!!!!!, por Dios, ese es el problema: narcotráfico, mercadería trucha, pesca ilegal, efedrina, remedios truchos, etc.

            A muchos no les conviene, por lo tanto, "pecho", y para la tribuna de giles: caramelos y fruta (basta eso no me lo como)
            Editado por última vez por Titito Parisi; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/173-titito-parisi en 14/12/2009, 15:13.

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            • #36
              Respuesta: Modernización P3B

              Originalmente publicado por Titito Parisi Ver Mensaje
              VOLUNTAD POLITICA!!!!!!, por Dios, ese es el problema: narcotráfico, mercadería trucha, pesca ilegal, efedrina, remedios truchos, etc.

              A muchos no les conviene, por lo tanto, "pecho", y para la tribuna de giles: caramelos y fruta (basta eso no me lo como)
              La voluntad politica Titito es central para resolver cualquier problema .. en un pais donde en la provincia mas grande mas del 60% de la gente aun no tiene ni agua potable ni cloacas, hablar de hundir barcos es como mucho ... pero si hay que empezar a resolver los problemas de la gente ... y para eso necestias fondos, el tema es como los conseguis y donde los vas a buscar.

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              • #37
                Respuesta: Modernización P3B

                Originalmente publicado por Guitro01 Ver Mensaje
                La voluntad politica Titito es central para resolver cualquier problema .. en un pais donde en la provincia mas grande mas del 60% de la gente aun no tiene ni agua potable ni cloacas, hablar de hundir barcos es como mucho ... pero si hay que empezar a resolver los problemas de la gente ... y para eso necestias fondos, el tema es como los conseguis y donde los vas a buscar.
                Hay mucha verdad en lo que decís. Es como si en una casa los hijos tienen que salír a pedír a la calle, para poder comer y el padre aparece un día comprando un coche nuevo...mas o menos que lo matan !!
                A veces los políticos, no es que miren para otro lado. Pero sabén que se les "incendia el rancho" si para algunas cosas se puede gastar y para otras ni se enteran que hace falta.
                Tomando un ejemplo de España, aquí también la gente pone cara de pocos amigos, cuando le dicen que compran F-18 o Eurofighter o cuando mandan tropas a Irak y el estado gasta 1.000 millones de Euros en esa excursión "benéfica". Pero claro, como después el ciudadano, tiene buena Seguridad Social, carreteras, hospitales, universidades, etc. se acepta sin chistar.
                De cualquier manera, también existe de parte de los políticos, la manía de creernos crios de 5 años y nunca perderse el tiempo de explicar, en programas de televisión, por ejemplo, estas imágenes que mostrás y el explicarle a la gente de la necesidad de que un país ademas de escuelas, médicos y hospitales, también tiene que tener bomberos, policias y defensa nacional y que una cosa es tan necesaria como la otra.
                Pero claro...Empezamos otra vez con lo de arriba, si a un hijo no le dás dinero primero para comer, mal que peor le podés pedir que se compre un traje.
                Editado por última vez por Teodofredo; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/358-teodofredo en 14/12/2009, 18:23.

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                • #38
                  Respuesta: Modernización P3B

                  Originalmente publicado por Guitro01 Ver Mensaje
                  Hablando en serio Lolos, vos pensas que Argentina puede hundir un pesquero con un torpedo sin que esto sea considerado un acto criminal??? ... no me parece muy seria la propuesta.

                  Lo que se necesita a mi entender es un mix de aviones de deteccion como lo puede ser el P-3 y una presencia permanente de 3 buques en la zona, que puedan mantener a raya a los intrusos o meterlos presos en caso de ser necesario.
                  concuerdo que exagero un poco pero:
                  Casi seguro que los buques de pesca son de bandera exotica con personal exotico que tienen gobiernos que no les importa que depraden el mar o que se mueran ... hace falta reflotar el barco para saber porque se hundio, dudo que refloten algo en el atlántico sur, dudo que alguien sobreviva en ese peligroso mar.
                  > uno o dos bbarcos desaparesidos serian mucho mucho mas disuasivos que p3 y multas
                  si es bastante inhumano, lo que digo pero el calculo me da así (los rusos o los yanquis ya lo hubierna echo )
                  Aca en la mancha los pescadores los hunden chocandolos (si si una causa esta abierta),es una de la profesiones mas riesgosas muy dificil de asegurar.

                  Digamos que un buques cuesta mucho mas que 6000 usd por hora pero con los nuevos auv de la marina pueden controlar muy lejos (un cuadrado de 250 km *250km no tan difícilmente)
                  Lo ideal seria unn grupo de barcos de menos de 500T bien automatizados rapidos con uav's haciendo maniobras en grupo.
                  Pero bueno soy muy inculto en esas cosas (peor que en los aviones)
                  "La Argentina es un país riquísimo que hasta ahora ha sido saqueado por propios y extraños"

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                  • #39
                    Respuesta: Modernización P3B

                    Originalmente publicado por Guitro01 Ver Mensaje
                    La voluntad politica Titito es central para resolver cualquier problema .. en un pais donde en la provincia mas grande mas del 60% de la gente aun no tiene ni agua potable ni cloacas, hablar de hundir barcos es como mucho ... pero si hay que empezar a resolver los problemas de la gente ... y para eso necestias fondos, el tema es como los conseguis y donde los vas a buscar.
                    Fer la repuesta de todos estos porblemas esta detras dela parede con la sistematicamente choca la defensa hace 20 años lo voluntad politica de hacer algo y las mafias que sostienes estas voluntades decime vos si en el periodo 2004/2008 no se pudieron hacer por lo menos 3 POM y mantner en vuelo 4 P-3 y 6 B-200M el programa de patrulla se hubiese pagado solo con lo que tendria que recaudar por pagos de los pesqueros o por lo recudado por incautacion
                    Saludos
                    "Hay que pensar en el futuro no en zafar del presente"
                    Krull forista y Argentino

                    Comentario


                    • #40
                      Respuesta: Modernización P3B

                      Lo destacable,en el caso de los P3B ORION del COAN,es su personal tecnico,con dos mangos han sabido dotar de medios ,aunque artesanales,pero de gran valor.Demostrado esto en el excelente informe de Guitro el post "el gran explorador".Siguiendo este espiritu y rogando que este grupo tecnico no emigre a la actividad privada,ya que gana dos con cincuenta de sueldo.La tegnología de radar de apertura sintetica via INVAP,está a la vuelta de la esquina.

                      Saludos

                      Comentario


                      • #41
                        Respuesta: Modernización P3B

                        Gente ;estaría bueno para el que no lo vió o es nuevo en el foro, una recorridita por aquí;

                        http://www.aviacionargentina.net/for...ro-intimo.html

                        saludos

                        Comentario


                        • #42
                          Respuesta: Modernización P3B

                          Originalmente publicado por MARCELO R CIMINO Ver Mensaje
                          Lo destacable,en el caso de los P3B ORION del COAN,es su personal tecnico,con dos mangos han sabido dotar de medios ,aunque artesanales,pero de gran valor.Demostrado esto en el excelente informe de Guitro el post "el gran explorador".Siguiendo este espiritu y rogando que este grupo tecnico no emigre a la actividad privada,ya que gana dos con cincuenta de sueldo.La tegnología de radar de apertura sintetica via INVAP,está a la vuelta de la esquina.

                          Saludos
                          Marce pero el tema es poder utilizar todos estos recursos que tiene el P-3B y tambien los que tiene los B-200 o sea lisa y llanamente se necesita mas presupuesto y algunos recursos mas( mas P3 y B-200 las benditas POM ) para lograr controlar a los depredadores
                          saludos
                          "Hay que pensar en el futuro no en zafar del presente"
                          Krull forista y Argentino

                          Comentario


                          • #43
                            Respuesta: Modernización P3B

                            Alguien tiene noticias sobre la supuesta venta de tres P3 estacionados en la base Aerea de Trelew??? lo lei en blogspot y me llamo la atencion...M.Scott

                            Comentario


                            • #44
                              Respuesta: Modernización P3B

                              No son P3,son electra montgomery.

                              Saludos.

                              Comentario


                              • #45
                                Respuesta: Modernización P3B

                                Originalmente publicado por MARCELO R CIMINO Ver Mensaje
                                No son P3,son electra montgomery.

                                Saludos.
                                -Son estos tres Electra que estan detras de los hangares en Trelew









                                Saludosss

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                                Trabajando...
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