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Modernización P3B

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  • Hola.... pregunta sin ningun tipo de intencionalidad partidaria. ¿nuestros p3b no tenian fisuras en las alas?. Yo concuerdo plenamente en que hay que fortalecer la industria nacional y no comprar por comprar.... pero en algun momento algo hay que hacer... desde hace años que no se hace nada en serio en defensa.... y si bien valoro las 4 opv... no alcanzan... es urgente que haya un plan estrategico imtegral y ni k ni m lo tienen.... y asi estamos... sigan con la logica dicotomica y las discusiones anti k y anti m... que asi vamos a terminar

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    • Originalmente publicado por P51 Mustang Ver Mensaje
      Concretamente lo que digo es:

      1) La transferencia de los P-3C fue firmada por la anterior administración.
      2) Los P.3 los necesitamos YA.
      3) Esta administración declino la compra, de lo contario no serian enviados al desierto.
      4) Nadie puede afirmar el estado de los P-3B en FAdeA, salvo un comunicado oficial del COAN o de la empresa,....estaría mintiendo.
      5) El ministro no dice NADA concreto sobre el contrato de modernización de los P-3B cuyo proceso se encuentra en la mas absoluta nebulosa.

      Así como critique los desaciertos dela anterior administración, ahora no me voy a callar la boca ni me la van a hacer callar...
      Saludos
      Nunca se firmó nada.

      Eran 4 P-3B recuperados en FAdeA o 4 P-3C que están en el desierto. Se priorizo dar trabajo a FAdeA y conseguír el know-how de OGMA para tener la capacidad de MLU de los Orión tal como ahora se tiene de los C-130 (un avión similar en algunos aspectos). Chile eligió recuperar los que tienen, en lugar de traer los de la versión Charlie al tener un mayor desgaste que los Alfa.

      Por ahora hay un Orión operativo y si no hay más fue por la decisión del gobierno anterior de paralizar los trabajos que se estaban haciendo sobre el mismo, porque tenían urgencia por mostrar números positivos de la fábrica y el contrato con OGMA hacia que mostrara un déficit. A ellos no les preocupó nunca si nos quedábamos sin Orión es.

      Los P-3C se ofrecieron a fines del 2015 y recién cuando se iban se mostraron interesados. Tuvieron 4 años para comprarlos pero nunca arrimaron un dólar.

      Luego de estos trabajos estructurales, la siguiente etapa era la de cambiar el radar por el mismo que usa el SH-60 Seahawk, lo que lo dejaría mejor que un Charlie.
      Julio Gutièrrez
      Administrador del Foro
      Aviacionargentina.net

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      • Originalmente publicado por Javi Ver Mensaje
        Hola.... pregunta sin ningun tipo de intencionalidad partidaria. ¿nuestros p3b no tenian fisuras en las alas?. Yo concuerdo plenamente en que hay que fortalecer la industria nacional y no comprar por comprar.... pero en algun momento algo hay que hacer... desde hace años que no se hace nada en serio en defensa.... y si bien valoro las 4 opv... no alcanzan... es urgente que haya un plan estrategico imtegral y ni k ni m lo tienen.... y asi estamos... sigan con la logica dicotomica y las discusiones anti k y anti m... que asi vamos a terminar
        Cuando se opina desde el fanatismo no hay posibilidades de que sea objetivo, dado que el fanático solo le interesa imponer su versión.
        Julio Gutièrrez
        Administrador del Foro
        Aviacionargentina.net

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        • Originalmente publicado por agusluc Ver Mensaje

          Nadie esta esperando que nos vaya peor, pero no comemos vidrio. Aca hablan de un objetivo de tener autonomia en cuestiones de defensa, no se que pelicula estan viendo pero no he visto absolutamente nada que nos este llevando a ese camino. Noble objetivo sin dudas, pero solo existe en la mente de algunos foristas, esta administración no tiene la mas minima intención de recuperar capacidades de defensa, la anterior al menos amago a pesar de que no hizo mas que algunas compras de oportunidad con objetivos politicos, de guatemala a guatepeor. Es cierto que recien asumen, pero creo que el camino que eligieron esta bastante claro y ya sabemos como termina esta pelicula, la vimos mas de una vez.

          Cuando tengamos la flota de TAM modernizada, las 4 OPV operando, nuevos pampas volando, los P3 operando y la capacidad submarina restaurada (o al menos en camino de restauracion si deciden ir por algun proyecto de largo plazo), sientanse libres de hacer quote de este post y decime "TE LO DIJE". Mientras tanto, no comamos vidrio.
          Y quién crees que suspendió la modernización del TAM, Pucara, cancelar la fabricación de más Pampas, el SARA, VENO, ISR todos proyecto "Madre" que le darían el acceso a la alta tecnología a nuestro país? Los que se fueron son los que le dieron un hachazo a la I+D y todos los proyectos en marcha donde estaban presente todas las universidades tecnológicas e Invap trabajo en conjunto y poniendo a la ciencia al servicio de la defensa nacional.
          Julio Gutièrrez
          Administrador del Foro
          Aviacionargentina.net

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          • -Los (4) P-3C Orion ofrecidos venían directamente de la linea de vuelo
            en condiciones operativas previo paso por una revisión de 1ºescalon,
            la anterior administración le consulto al COAN que querían, modernizar
            los P-3 Bravo que ya tenian o adquirir P-3 Charly y fue el COAN quien
            eligió adquirir los "Charly" por ser mas barato que modernizar los "Bravo",
            es así que el Estado Argentino pidió a EEUU la venta de (4) P-3C Orion
            de 2ºmano el requerimiento fue aceptado por el gobierno de EEUU que
            envió este requerimiento al cenado que también lo aprobó ahora la nueva
            administración Argentina habría declinado la adquisición del material
            ofrecido por EEUU

            -Por lo que se sabe, el COAN había ido a ver (4) P-3C Orion que estaban
            en servicio en el VP-40 hasta Abril del 2019 mientras que otra comisión
            habría ido al AMARG para seleccionar otras cuatro células de P-3C no se
            sabe si para reactivarlas o para que sirvan de fuente de repuestos.




            Saludosss
            Roberto

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            • Señores, buenas noches:

              Sobre la cuestión de los P-3B a modernizarse en FAdeA, la realidad es que por falta de pago de la anterior administración OGMA se retiró del acuerdo (se cayó).
              Se había llegado a la etapa en que se debía transferir una capacidad tecnológica clave en relación a la verificación de fisuras y el procedimiento a seguir en cada caso. Reitero, no pudo ser por falta de pago de la anterior administración (no discutan más sobre eso)
              OGMA (de Portugal) debía hacer lo mismo que hizo L3 de USA con relación a la modernización de los Hércules, donde FAdeA ya tiene capacidad local de realizar la Inspección, Reparación y Modernización en su planta

              Si de acuerdo a lo expresado (y es lo que espera el COAN) se retoma la relación contractual con OGMA pagando lo adeudado, se completarán según lo previsto 2/3 P-3B, lo que no excluye la adquisición de cuatro P-3C que ya están autorizados por el Dep de Estado de USA.
              Respecto de este punto, una vez más fué la falta de cumplimiento de la anterior administración de realizar un pago anticipado en 2019 que hubiera permitido la liberación "en caliente" de los 2 primeros aviones, por los que se había ofrecido que los buscaran tripulaciones argentinas para realizar el "ferry" y la espera de los otros dos a inspeccionar para un siguiente envío. Esos aviones ya se habían elegido y marcado correspondientemente. Pero no se pagó... y cuando fueron a preguntar a fines del año pasado de apuro para "mostrar gestión" se informó que "...esos 4 ya no están disponibles". O sea: siguen autorizados, pero ahora hay que empezar de 0 con otro lote de aviones

              Los P-3B quedarían con una célula liberada de material fatigado o fisuras y con un equipamiento electrónico y capacidades completamente actualizadas sin tener nada que envidiar a los "Charlie". (Los lectores consecuentes y memoriosos dería recordar que ya publicamos esa información en este Foro hace más de 4 años... vayan y busquen)

              Y a algunos de ustedes les sugiero que si no tienen información, no opinen negativamente solo porque no saben. Además... hay información sensible que tampoco van a saber porque no corresponde difundirla y a lo sumo algunos metidos "pescan" parcialmente y adornan a su gusto con frutas varias (algunas podridas)

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              • Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje

                Y quién crees que suspendió la modernización del TAM, Pucara, cancelar la fabricación de más Pampas, el SARA, VENO, ISR todos proyecto "Madre" que le darían el acceso a la alta tecnología a nuestro país? Los que se fueron son los que le dieron un hachazo a la I+D y todos los proyectos en marcha donde estaban presente todas las universidades tecnológicas e Invap trabajo en conjunto y poniendo a la ciencia al servicio de la defensa nacional.
                Cuantos de esos proyectos estuvieron parados haciendo huevos durante años? El TAM tuvieron tiempo de modernizarlo 50 veces, ah pero culpa de la ultima administración que vino y lo cancelo. De los pampas no necesitas ni que te cuente que paso, conoces la historia a la perfeccion. Proyectos de UAVs hay a montones y hace años, nucna nadie producio ninguno, jamas salieron de prototipos.
                Ahora bien, queres que repasemos el material perdido durante los ultimos 16 años? ahi si la lista es larga.

                INVAP es gestion independiente y compartida con Rio Negro, le doy CERO credito al gobierno nacional por todo lo que salga de INVAP.

                Decir que estos tipos pusieron algo al servicio de la defensa nacional es un chiste de mal gusto.

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                  • Si empezamos a difundir mentiras y a inventar bulos, mal vamos…
                    Yo se que a muchos les interesa un pito el foro y solo entran en el para hacer de trolls, pero lo que me asombra es que otros foristas se sumen a agrandar la “pelota” de esa mentira…lamentable lo bajo que están cayendo algunos foristas y lo mas lamentable es que se tenga que volver a realizar la limpieza de finales de 2015 si algunos siguen actuando como trolls…

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                    • Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje
                      Si empezamos a difundir mentiras y a inventar bulos, mal vamos…
                      Yo se que a muchos les interesa un pito el foro y solo entran en el para hacer de trolls, pero lo que me asombra es que otros foristas se sumen a agrandar la “pelota” de esa mentira…lamentable lo bajo que están cayendo algunos foristas y lo mas lamentable es que se tenga que volver a realizar la limpieza de finales de 2015 si algunos siguen actuando como trolls…
                      Me parece que lo único que hace es alejar aún más gente con un comentario como este. Si a usted le parece que gente que estuvo esperando un mes con el foro caido, en reiteradas oportunidades, con fallas técnicas constantes, y aún asi, acá estan, para vertir sus opiniones el foro le importa un pito..... a los que me parece que les importa un pito o le quieren de fetiche propio son los que no dan lugar a la opinión, sin agredir, si no se puede desintir.... el foro se convierte en un ámbito de fundamentalistas. Y esto va para cualquiera de los lados.

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                      • No sé refiere a vos sino a un par de foristas que están todo el tiempo tergiversando y contando verdades a medias. Si esa gente se tiene que alejar, que se aleje, no los van a extrañar. Somos conscientes de los problemas del foro y pedimos disculpas por las molestias ocasionadas pero eso no tiene nada que ver con esta gente.
                        Julio Gutièrrez
                        Administrador del Foro
                        Aviacionargentina.net

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                        • Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje
                          No sé refiere a vos sino a un par de foristas que están todo el tiempo tergiversando y contando verdades a medias. Si esa gente se tiene que alejar, que se aleje, no los van a extrañar. Somos conscientes de los problemas del foro y pedimos disculpas por las molestias ocasionadas pero eso no tiene nada que ver con esta gente.
                          Julio, gracias por sus palabras. Muchas veces puedo estar opinando equivocado, pero no tengo sobre ni preferencia por nadie, solo por aprender de los que saben más y sobre todo que se mejore la situación de las FFAA. Por ahí otro comentario equivocado mio, antes de seguir esta "guerra" en el foro, para limpiar el debate, de todos lados, si ya tienen identificado a esos foristas, echenlos, de última los moderadores tienen esa facultad, pero no está bueno para el foro este barro.

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                          • Originalmente publicado por romantur Ver Mensaje

                            Me parece que lo único que hace es alejar aún más gente con un comentario como este. Si a usted le parece que gente que estuvo esperando un mes con el foro caido, en reiteradas oportunidades, con fallas técnicas constantes, y aún asi, acá estan, para vertir sus opiniones el foro le importa un pito..... a los que me parece que les importa un pito o le quieren de fetiche propio son los que no dan lugar a la opinión, sin agredir, si no se puede desintir.... el foro se convierte en un ámbito de fundamentalistas. Y esto va para cualquiera de los lados.
                            No lo podria haber dicho mejor. Despues de 4 años en el foro e incontables debates, el no estar de acuerdo en algo te convierte en un "troll" parece.

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por agusluc Ver Mensaje

                              Cuantos de esos proyectos estuvieron parados haciendo huevos durante años? El TAM tuvieron tiempo de modernizarlo 50 veces, ah pero culpa de la ultima administración que vino y lo cancelo. De los pampas no necesitas ni que te cuente que paso, conoces la historia a la perfeccion. Proyectos de UAVs hay a montones y hace años, nucna nadie producio ninguno, jamas salieron de prototipos.
                              Ahora bien, queres que repasemos el material perdido durante los ultimos 16 años? ahi si la lista es larga.

                              INVAP es gestion independiente y compartida con Rio Negro, le doy CERO credito al gobierno nacional por todo lo que salga de INVAP.

                              Decir que estos tipos pusieron algo al servicio de la defensa nacional es un chiste de mal gusto.
                              Me parece que estás simplificando (y de manera muy lineal) un problema que es endémico en la Argentina: la falta de Políticas de Estado para el tema Defensa y Seguridad (que está desplazado y desconectado de todo aquello con que tiene relación, Industria, Desarrollo, Relaciones Exteriores, Recursos Naturales, etc.)

                              Y aunque es una "enfermedad de la entera clase política argentina, fuera de las banderías y las preferencias, los hechos son los hechos y es la realidad que fué la administración anterior la que canceló el 90% de los proyectos I+D (especialmente los estratégico militares) y contra eso no hay defensa

                              Los cuestionamientos que enumerás someramente de proyectos en eterna "Hibernación" hay que hacer un análisis caso por caso y cada uno tiene una larga historia que no empieza en los últimos 4 años, aunque a muchos se les puso el cepo en ése período

                              Y respecto de las opiniones, podés disentir sin duda, pero es obligatorio fundamentar (y con info comprobada y veraz). Sino aclarar "esto es lo que yo pienso o estimo" y dejar lugar para las correcciones o rectificaciones
                              Quien se endurece por banderías o fanatismo solo termina enredado en discusiones negativas e inconducentes (y no hago referencia a un caso en particular sino como dato general)

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                              • Estaba en marcha el proyecto VENO que era un conjunto de vehículos a desarrollar por la FAA e Invap que estaban compuesto por una constelación de micro satélites que vigilarán nuestro mar argentino, UAV con propulsión solar y autonomía de de 3 meses esto hace innecesario tener un avión de patrulla marítima las 24 hs. Nuestro mar es muy grande y extenso y este proyecto le permite al país contar con un sistema que detecta el movimiento de cualquier buque en nuestra ZEE y detectar un intruso y una vez identificado, ahí si despachar un Orión o una Corneta hacia esa zona y actuar con rapidez.

                                Este proyecto es generador de varias tecnologías como la satelital, la de posicionamiento global (GPS), la espacial porque para colocar los satélites necesitamos un vector espacial, sistemas de guiado (que tienen un uso dual para misiles) desarrollo de un vector o cohete que también tiene el uso dual de tener el know-how para desarrollar misiles ( guiado+cambió de tipo de combustible).

                                También el proyecto SARA es otro generador de tecnologías como es de UAV/UCAV (que es hacia donde va el mundo hoy y Argentina tiene ventajas ahí) micro reactores (necesarios para un misil de crucero por ejemplo) tecnologías de radar aerotransportado como el que se podría poner en un Orión u otro avión de transporte comercial adaptado si no podemos en el Orión, la ARA ya lo hizo con los Electra. Podemos hacer nuestro propio AWACS, tener nuestro propio radar para aviones de combate, pero para esto hacía falta continuidad porque no se hace en un año, ni en 4, lleva una década. Todo eso fue cancelado por la gestión anterior m
                                Julio Gutièrrez
                                Administrador del Foro
                                Aviacionargentina.net

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