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  • Originalmente publicado por Francois Ver Mensaje
    Y si le sumamos que en este bendito país se sigue con la mentalidad colonial de querer comprar todo OTAN los resultados siempre van a ser los mimos.

    Aca se comete un error intencional para justificar siempre la compra OTAN. Se dice por ejemplo que USA no tiene problemas en vendernos cualquier cosa, se dice que Francia tampo e Israel. Dicen que el problema es la billetera pero como dice el compañero mas arriba que raro que repuestos para logística siempre se consigue pero para los sistemas de armas complejos siempre hay un pero

    Hay una frase totalmente verdadera que viene justo para este tema que dice: Si quieres resultados diferentes, no hagas siempre lo mismo!!!

    Entonces mi propuesta es la siguiente: Rusia dijo oficialmente mediante embajada y mediante su presidente que ellos no tienen ninguna clase de restricciones con respecto a material bélico y a tecnología de punta que pueda requerir nuestro país nuestro país, tampoco tienen problemas en financiarlo....
    Entonces hagamos lo siguiente: Pidamos 12 Mig -29M no te digo mig 35 empecemos con 12 Mig -29M, financiados, 8 monoplazas y 4 biplazas, pero que vengan con todo lo que puede ofrecer Rusia en armamento para ese modelo y el mejor radar y electrónica disponible para dicho avión Suite de contramedidas, Misil R-27, R77, Bombas de guia laser y GPS, Pod de designación y Búsqueda, todos los chiches y vemos si los Rusos cumplen...
    Van a ver como las caretas se empiezan a caer una detrás de la otra, Se van a dar cuenta que la OTAN nos tiene Vetados de una vez por todas Principalmente UK, USA, Francia e Israel, Por mas que Israel amague no nos puede vender mas que basura vieja por orden de papi y los años 80s y 90 ya no vuelven mas!!! Mas de logistica medio pelo y basura del desierto no esperemos de la OTAN...

    La Solución al problema de soberanía Argentina y alas tantas cabezas colonizadas que tenemos es Rusia, China y Fabricación nacional!!
    La única explicación de pasar de una dependencia occidental a una dependencia rusa o china es dogmática.

    La única solución para la situación argentina son dos: tener plata y desarrollar lo propio, aunque sea sobre plataformas adquiridas (obviamente con ingeniería abierta) , en este último caso, bajo licitación internacional para que quienes se saquen los ojos sean los potenciales proveedores y no nosotros.

    Adquirida la plataforma, sencillas y limpitas de armamento, sea del país que sea, ponemos la plata en I&D y desarrollamos tecnológica e industrialmente el armamento.

    Y como lo hacemos para no perder tiempo ni dinero ? Contratamos ingenieros y científicos bien capacitados. Los ucranianos y los rusos me gustan en lo personal y como lo he expresado en algunas oportunidades, les ofrecemos contratos comerciales y cátedras en nuestras Universidades.

    Claro que hoy tenemos un problema difícil de solucionar : no tenemos plata.

    Saludos.

    Comentario


    • El problema es entender que una compra a China, o a Rusia, es adquirir "Tecnología", y no por eso también vas a adquirir su "Ideología".

      Comentario


      • Originalmente publicado por Benedicto Luna Ver Mensaje
        El problema es entender que una compra a China, o a Rusia, es adquirir "Tecnología", y no por eso también vas a adquirir su "Ideología".
        Y quién te garantiza que Rusia o China te transferirán tecnologia que puedas usar, sin cambiar de bando ? O aún se piensa la ingenuidad de que será sin condicionamientos ? La ambivalencia de nuestro país no les asegura confidencialidad.

        Saludos.

        Comentario


        • Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje

          La única explicación de pasar de una dependencia occidental a una dependencia rusa o china es dogmática.

          La única solución para la situación argentina son dos: tener plata y desarrollar lo propio, aunque sea sobre plataformas adquiridas (obviamente con ingeniería abierta) , en este último caso, bajo licitación internacional para que quienes se saquen los ojos sean los potenciales proveedores y no nosotros.

          Adquirida la plataforma, sencillas y limpitas de armamento, sea del país que sea, ponemos la plata en I&D y desarrollamos tecnológica e industrialmente el armamento.

          Y como lo hacemos para no perder tiempo ni dinero ? Contratamos ingenieros y científicos bien capacitados. Los ucranianos y los rusos me gustan en lo personal y como lo he expresado en algunas oportunidades, les ofrecemos contratos comerciales y cátedras en nuestras Universidades.

          Claro que hoy tenemos un problema difícil de solucionar : no tenemos plata.

          Saludos.
          También puse esto y lo obviaste para responderme como si fuera USA VS Rusia

          La Solución al problema de soberanía Argentina y alas tantas cabezas colonizadas que tenemos es Rusia, China y Fabricación nacional!!

          Aparte si no compras aviones de combate Rusos no podes decir: como sabes si nos van a vender armamento!!! Si no estas enterado en los 4 años del gobierno de Macri en una declaración de prensa de Putin que ahora no lo tengo, pero lo recuerdo y esta en internet seguramente Dijo que Rusia no tiene restricciones en materia de armamento sensible para Argentina y hace pocos meses el embajador Ruso repitió lo mismo y le sumo que si Argentina requiere armamento Ruso ellos están dispuesto a vender todo lo que nosotros nesecitemos SIN RESTRICCION ALGUNA y que ellos pueden financiar lo que necesitemos, es mas dijo que si queríamos pagar con Litio, petróleo o commodities ellos lo aceptaban ...

          Pero acá con tal de justificar seguir mendigando todo lo que tiene tirado la OTAN en lo desiertos, se interpone cualquier triquiñuela, cualquier artilugio...

          De ultima si no le creemos al Presidente Ruso o a su Embajador, hagamos un contrato de 12 aviones con una clausula que dice que si ellos no cumplen con lo pactado se le devuelve todo y que ellos reintegre los pagos del préstamo.

          Pero volvemos a lo mismo con tal de seguir fantaseando con USA, UK y la OTAN (sus comisiones y Kioscos) anteponemos cualquier triquiñuela, cualquier excusa incomprobable es válida...
          Editado por última vez por Francois; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/16206-francois en 20/05/20, 16:54:39.

          Comentario


          • Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje

            Y quién te garantiza que Rusia o China te transferirán tecnologia que puedas usar, sin cambiar de bando ? O aún se piensa la ingenuidad de que será sin condicionamientos ? La ambivalencia de nuestro país no les asegura confidencialidad.

            Saludos.
            Osea sigamos con la OTAN que directamente no nos transfiere nada de armamento sensible para lo poco y viejo que tenemos. Excelente razonamiento...
            Editado por última vez por Francois; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/16206-francois en 20/05/20, 16:55:19.

            Comentario


            • Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje

              Y quién te garantiza que Rusia o China te transferirán tecnologia que puedas usar, sin cambiar de bando ? O aún se piensa la ingenuidad de que será sin condicionamientos ? La ambivalencia de nuestro país no les asegura confidencialidad.

              Saludos.
              Por estos pensamientos vamos camino.a ser Costa Rica...
              .."Mis afanes y desvelos no tienen más objeto que el bien general y en esta inteligencia no hago caso de todos esos malvados que tratan de dividirnos. Así pues, trabajemos con empeño y tesón, que si las generaciones presentes nos son ingratas, las futuras venerarán nuestra memoria, que es la recompensa que deben esperar los patriotas". M. M de Güemes a M. Belgrano

              Comentario


              • No, la verdad que no me parece una mala observación de Planeador. Ese vedettismo que tenemos está claro que nos juega en contra y nos restringe el acceso a sistemas sensibles de cualquier lado.
                Por eso me parece que hay que apuntar a sistemas 100% pensados para exportar. A China no le importa lo mismo que alguien le pegue un vistazo a un JF17 que a un J10B (el que usan ellos).
                Por eso, me parece que hay que apuntar a un JF17. Nada del avión es vital para los países exportadores, ni el motor para los rusos. En cambio un J10 es Saturn, y eso si le podría doler más a Rusia, si termina en un Gringo-Gaucho dentro de 10 años...

                Saludos

                Comentario


                • Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje

                  Como dice Tiburón…parece mentira a esta altura del partido y luego de casi 40 años discutiendo lo mismo, sigamos dándole otra “vuelta mas a la misma rueda”….(y no aprendemos mas...)
                  Pregunto Roberto ¿nunca se te ocurrió preguntarte porque para los F-28, F-27, C-130, que tienen motores Rolls Royce no hay problemas de repuestos y para la Fragata Heroína, un simple engranaje del motor, tantos problemas…?? ¿solo plata...??
                  Y si Roberto, acertaste, como dice Tiburón, un Fokker F28, F-27 y C-130 son aviones de transporte y una fragata como la Heroína, un buque de guerra para hacer daño, y no para llevar contenedores de carga a un puerto… Parece mentira, que todavía te preguntes ¿porque hay repuestos para el Pampa y el Tucano sin problemas y sin embargo, para los SUE / SEM o para las MEKO 360 tantos problemas...Que es lo mismo que preguntar, ¿porque los misiles Maverick para los A4AR, durante 30 años solo los vimos en fotografías…??
                  Si Roberto por la misma razón y aún peor si dependiera de los ingleses, porque entonces ni ruedas para los A4AR:::Y con los asientos Scapac, la misma razón, son asientos fabricados en EE.UU. y son para un avión desarmado como los A4AR, los SUE / SEM llevan asientos ingleses (como la rueda lenta), por mas que la rueda lenta (o los asientos) los fabriquen en Singapur...los dueños del "cotorro", son ingleses...Y los de Martin Baker Francia, también, por mas que esten en sociedad con empresas francesas...
                  Y como en el caso de la rueda lenta.... los asientos de los SUE (si bien no les van a tirar con asientos por la cabeza a los ingleses...) si, son para que los aviones SUE o SEM puedan volar y para hacer la guerra Roberto… Y los ingleses mas que nadie lo saben, después de los que les pasó con el Shefield... y mas luego de que los franceses (82) les hayan asegurado que los argentinos no teníamos capacidad para usar los Exocet... y vaya si la teníamos...

                  A ver si aprendemos de lo bueno de los demás Roberto (aunque sea el enemigo)..., a ellos los agarraron de ingenuos una vez, dos veces seguramente no....en cambio los argentinos llevamos casi 40 años intentado aprender la lección...Esa es la gran diferencia de las culturas nórdicas a las culturas latinas... A ellos les bastó una sola vez, a nosotros quizás toda una vida, y aún así nustros hijos y nietos seguirán tropezando en la misma piedra... En fin....
                  Es que es como preguntar con la siguiente lógica

                  EEUU nos tiene que vender AMRAAM porque ya nos vendió Sidewinders (los dos son misiles aire-aire)

                  EEUU nos tiene que vender aviones Beech RU-21 (idénticos por fuera a los TC-12) porque ya nos vendieron UC-12

                  EEUU nos tiene que vender Boeing P-8 porque ya nos vendió P-3 Orion

                  EEUU nos tiene que vender Hércules C-130J porque ya nos vendió la modernización de los C-130H (alguien que está cerca del MinDef ya me dijo que el C-130J no tiene autorización para la Argentina)

                  Se creen que sólo es una cuestión de plata, como si Inglaterra fuera un país necesitado de nuestro dinero ¿Cuanto puede salir un asiento eyectable? u$s300 mil? No le hace ni cosquilla, por esa plata a ellos no les conmueve nada, ni por 3000 ni 5000 millones. La industria británica de armas es gigantesca, maneja números equivalentes de nuestro PBI y piensan que les va a afectar que no puedan vender un puñado de asientos eyectables? por favor que ingenuo!!!
                  Julio Gutièrrez
                  Administrador del Foro
                  Aviacionargentina.net

                  Comentario


                  • Sr. Planeador a ud. le parece que para adquirir una docena o dos de aviones Rusos o Chinos, o compartir tecnología para ensamblarlos o fabricar alguna de sus partes aqui en Argentina, pensar también en proyectarse a la región, creo que sería subestimar la inteligencia de los Chinos o los Rusos en pensar en cambiar la idiosincrasia de este país, ni ellos mismos son lo que fueron hace 30 o 40 años atrás. Son comerciantes, sería un negocio y quizás con proyección estratégica y regional. Es mi humilde opinión.

                    Comentario


                    • No muchachos, no se confundan... Planeador no está hablando de ideología sino de Estrategia, y en eso los chinos son despiadados. Infórmense sobre lo que China ha hecho por ejemplo en el Tercer Mundo africano o quién se va a quedar con media Venezuela (o más). Los chinos son voraces (y si los dejás depredadores)

                      Los chinos van a los recursos naturales y espacios estratégicos y los consiguen ejecutando garantías. Ellos prestan plata generosamente (como nuestro Swap de monedas) especialmente a países con inmensos recursos naturales o espacios estratégicos pero que están empobrecidos o divididos por conflictos. Como de esos conflictos no se sale o no se superan, los países usualmente se empobrecen más aún y ahí es donde ellos están "ejecutando las garantías" (Venezuela va derechito a eso)

                      En ese marco ¿a ustedes les parece que China se va a molestar en una jugada por 12 aviones nada más si no firmás por un compromiso más grande?

                      Y si acaso pudiéramos llegar a un arreglo realmente importante por número y transferencia de tecnología con fabricación local ¿ustedes creen que tenemos negociadores políticos que sean capaces de ponerle límite a China en cuanto a sus pretensiones?
                      Solo observen cómo negociamos la instalación del radiotelescopio para "supuestamente" explorar el espacio profundo o monitorear sus futuras misiones lunares (yo creo que también tiene aplicaciones militares relacionados con la guía de sus ICBM). ¿Cuánto pueden usar los científicos argentinos las instalaciones? Nuestros brillantes negociadores consiguieron que después de instalar un equipo con tecnología que nos compromete demasiado, nuestros científicos pueden usarlo dos horas y fracción por día y en el momento que sea "descarte" para ellos. O sea... apoyan el traste en la butaca y se tienen que levantar. ¡Muy apropiado para estudios astronómicos de relevancia!

                      ¿Quieren más ejemplos de su carácter depredador y abusivo? Observen cómo se comportan con los recursos pesqueros de nuestra ZEE. Las flotas pesqueras piratas con el apoyo y promoción de su gobierno se roban sin vergüenza alguna todo lo que pueden... y no los vayas a tocar porque si acaso las circunstancias obligan a efectuar disparos sobre un casco, seguramente vendrán los fuertes reclamos diplomáticos.
                      Averigüen qué paso con el pesquero hundido por su capitán pero que ellos aducen que se hundió por disparos de PNA. Todavía lo ponen por delante como queja en cada negociación comercial que realizan diplomáticos y comerciantes argentinos que visitan China

                      ¿Ustedes creen que solo es con el vuelto en caramelos en el supermercado? NO... de ahí para arriba, en todo son iguales o peores (y no es chiste)

                      Y yo no le veo a los políticos argentinos "uñas de guitarrero" para negociar con los chinos nada que no nos comprometa. Y encima somos el escenario económico ideal para que ellos nos digan "no... no se hagan problema... si no pueden pagar en efectivo ni en término pongan de garantía el Litio, o el recurso ictícola, o más lugares para plantar radiotelescopios, o el ingreso de nuestras empresas a la Obra Pública"

                      No se confundan con los chinos. Ellos son OTRO imperialismo y no son menos abusadores que el imperialismo conocido por estos rumbos

                      O sea... no es una cuestión ideológica (se terminó el Comunismo en todos lados), es una cuestión de compromiso estratégico a largo plazo. Y eso es algo que no puede decidir una "gestión de gobierno". Es una Política de Estado que deben decidir el conjunto de Fuerzas Vivas del Paí s. Y si en éste País no pueden ponerse de acuerdo para modificar el Régimen Previsional ¿Creen que se va a conseguir una Política Estratégica a 100 años, seria y consecuente como para hacer frente a los chinos? (ni a los ingleses tampoco)

                      Es un asunto de Defensa y la Defensa no son solo aviones. Eso es lo último

                      Y cuidado que no estoy en contra de hacer un buen negocio con los chinos por 50 JF-17 por lo menos. Pero buen negocio en serio... para ellos y para nosotros, donde no terminemos empernados y embargados con cosas que no tienen repuesto

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por Benedicto Luna Ver Mensaje
                        Sr. Planeador a ud. le parece que para adquirir una docena o dos de aviones Rusos o Chinos, o compartir tecnología para ensamblarlos o fabricar alguna de sus partes aqui en Argentina, pensar también en proyectarse a la región, creo que sería subestimar la inteligencia de los Chinos o los Rusos en pensar en cambiar la idiosincrasia de este país, ni ellos mismos son lo que fueron hace 30 o 40 años atrás. Son comerciantes, sería un negocio y quizás con proyección estratégica y regional. Es mi humilde opinión.
                        Como dice planeador y Tiburón no es ideológia, Benedicto Luna...eso es lo que los "kiosqueros" nos han vendido durante muchos años (¡¡¡CUIDADO !!!) cuidado que se enoja "papi"...y entonces con esa lógica sigamos recibiendo basura a cambio de una fidelidad inutil...Aviones desarmados para lucirlos en los desfiles...
                        La pregunta es ¿si no nos sirven para que los compramos entonces??... Bueno ahí esta la respuesta de Macri...como los aviones de combate viene desarmados (te venden el revolver pero no te venden las balas), entonces inundemos el país de entrenadores...y cuando no sepamos mas que hacer con ellos, se los regalamos a los aeroclubs (o hacemos unas rifas...)...
                        Esta claro que estamos desde hace muchísimos años en manos de un lobby (como lo digo en el otro tópico) los tradicionales kioskeros...y ellos hacen "su" negocio, que es vendernos su burra vieja...Como digo en el otro tópico ¿que consecuencias...?? ¿que consecuencias habría si le compramos armas a Rusia o China... ¿ acaso a Perú, que cometió ya la “osadía” inadmisible de comprar ya en los años 80 y 90, aviones y armas... Su-22, Su-25, An-32, Mi-17…y mas Mig-29 y luego modernizarlos al nivel SMT y ponerles nuevas armas BVR y mejores radares… ¿ y....??? ... Y mira que Chile (el mas importante aliado USA/OTAN de la región) pataleo y maldijo...he incluso amenazó a EE.UU. con la entrega de "sus" AIM-120 (al cuidado de los norteamericanos), que eran prioritarios, porque Perú desequilibraba la balanza en la región con sus R-27 y R77.. Y Perú recibió sus R-77 y R-27...¿y que pasó...?? ¿que se rompió...??
                        Y que pasa si Egipto importántisimo aliado de EE.UU/Israel va y le compra 40 nuevos Mig-29M/M2 a Rusia y ahora va y le pide mas SU-35...¿luego de que les hicieran el favor de "casi regalarles los 2 Super Mistrales rusos"...?? ¿paso algo...porque yo de verdad no me enteré de nada...y la vida sigue y los egipcios tan contentos...
                        Ahi esta Turquía (por dios !!!), como va a recibir S-400 "Triumph" de Rusia (la joya de la corona rusa !!!)...¿y que pasó...?? ¿lo echaron de la OTAN...??
                        Hay que enfrentar la realidad, tenemos en Argentina un lobby que nos ha estado mintiendo y mucho durante 40 o 50 años, que han ganado “MUCHO” dinero…a costillas de ingenuos (algunos) y de vivos otros, que sirvieron de lobby...y que seguirán allí haciendo su negocio mientras no los echen a patadas, porque como digo en el otro tópico, la culpa no es de ellos (el chancho) sino de quienes les damos de comer…

                        Comentario


                        • Originalmente publicado por Tiburón Ver Mensaje
                          No muchachos, no se confundan... Planeador no está hablando de ideología sino de Estrategia, y en eso los chinos son despiadados. Infórmense sobre lo que China ha hecho por ejemplo en el Tercer Mundo africano o quién se va a quedar con media Venezuela (o más). Los chinos son voraces (y si los dejás depredadores)

                          Los chinos van a los recursos naturales y espacios estratégicos y los consiguen ejecutando garantías. Ellos prestan plata generosamente (como nuestro Swap de monedas) especialmente a países con inmensos recursos naturales o espacios estratégicos pero que están empobrecidos o divididos por conflictos. Como de esos conflictos no se sale o no se superan, los países usualmente se empobrecen más aún y ahí es donde ellos están "ejecutando las garantías" (Venezuela va derechito a eso)

                          En ese marco ¿a ustedes les parece que China se va a molestar en una jugada por 12 aviones nada más si no firmás por un compromiso más grande?

                          Y si acaso pudiéramos llegar a un arreglo realmente importante por número y transferencia de tecnología con fabricación local ¿ustedes creen que tenemos negociadores políticos que sean capaces de ponerle límite a China en cuanto a sus pretensiones?
                          Solo observen cómo negociamos la instalación del radiotelescopio para "supuestamente" explorar el espacio profundo o monitorear sus futuras misiones lunares (yo creo que también tiene aplicaciones militares relacionados con la guía de sus ICBM). ¿Cuánto pueden usar los científicos argentinos las instalaciones? Nuestros brillantes negociadores consiguieron que después de instalar un equipo con tecnología que nos compromete demasiado, nuestros científicos pueden usarlo dos horas y fracción por día y en el momento que sea "descarte" para ellos. O sea... apoyan el traste en la butaca y se tienen que levantar. ¡Muy apropiado para estudios astronómicos de relevancia!

                          ¿Quieren más ejemplos de su carácter depredador y abusivo? Observen cómo se comportan con los recursos pesqueros de nuestra ZEE. Las flotas pesqueras piratas con el apoyo y promoción de su gobierno se roban sin vergüenza alguna todo lo que pueden... y no los vayas a tocar porque si acaso las circunstancias obligan a efectuar disparos sobre un casco, seguramente vendrán los fuertes reclamos diplomáticos.
                          Averigüen qué paso con el pesquero hundido por su capitán pero que ellos aducen que se hundió por disparos de PNA. Todavía lo ponen por delante como queja en cada negociación comercial que realizan diplomáticos y comerciantes argentinos que visitan China

                          ¿Ustedes creen que solo es con el vuelto en caramelos en el supermercado? NO... de ahí para arriba, en todo son iguales o peores (y no es chiste)

                          Y yo no le veo a los políticos argentinos "uñas de guitarrero" para negociar con los chinos nada que no nos comprometa. Y encima somos el escenario económico ideal para que ellos nos digan "no... no se hagan problema... si no pueden pagar en efectivo ni en término pongan de garantía el Litio, o el recurso ictícola, o más lugares para plantar radiotelescopios, o el ingreso de nuestras empresas a la Obra Pública"

                          No se confundan con los chinos. Ellos son OTRO imperialismo y no son menos abusadores que el imperialismo conocido por estos rumbos

                          O sea... no es una cuestión ideológica (se terminó el Comunismo en todos lados), es una cuestión de compromiso estratégico a largo plazo. Y eso es algo que no puede decidir una "gestión de gobierno". Es una Política de Estado que deben decidir el conjunto de Fuerzas Vivas del Paí s. Y si en éste País no pueden ponerse de acuerdo para modificar el Régimen Previsional ¿Creen que se va a conseguir una Política Estratégica a 100 años, seria y consecuente como para hacer frente a los chinos? (ni a los ingleses tampoco)

                          Es un asunto de Defensa y la Defensa no son solo aviones. Eso es lo último

                          Y cuidado que no estoy en contra de hacer un buen negocio con los chinos por 50 JF-17 por lo menos. Pero buen negocio en serio... para ellos y para nosotros, donde no terminemos empernados y embargados con cosas que no tienen repuesto
                          Coincido tontamente con su comentario Don Teo, es una catedra !

                          Comentario


                          • Pido disculpas, no pude editar, coincido con los comentarios de Don tiburon y Don Teo respectivamente.

                            Comentario


                            • Resumiendo Un poco lo que nos ata la OTAN es la fuerza de atracción que hacen los Kioskos, Los Lobbistas y los "comisionistas"(dígase coimeros) Aunque muchas veces esas tres cualidades se encierran en una persona o un grupo reducida de ellas....
                              Ese sector se encarga de sembrar el miedo, el pánico y la advertencia por si osamos mirar algo Ruso o Chino, son los que te chumban el perro si amagas con lo no tradicional, no vaya a ser cosa que ellos se pierdan el negociado.
                              Y no solo son señores de traje que andan cotorreando por los ministerios y por el estado mayor del ejército, también tienen medios "especializados" en La Web que empujan hace años todo el tiempo en favor de lo mismo, de los mismo proveedores y tienen gente entrenada para repetir siempre lo mismo una y otra vez. En You tube hay alguno y varios paginas tambien que se denominan como serios y mas especializados, pero se deschavan solitos con su editorial (pero bueno esto es harina de otro costal)
                              En fin la única forma de romper con este gran negocio preestablecido en donde varias partes estan prendido de la tetas incluyendo medios "especializados" Es dejar de lado los prejuicios, dejar de lado ideologías, dejar de lado negocios personales y atreverse a ponerse la patria al hombro incluyendo a la mayor cantidad posible, pero si no se da el primer paso, no se coloca la piedra fundamental vamos a hacer agua toda la vida...

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por Francois Ver Mensaje
                                Resumiendo Un poco lo que nos ata la OTAN es la fuerza de atracción que hacen los Kioskos, Los Lobbistas y los "comisionistas"(dígase coimeros) Aunque muchas veces esas tres cualidades se encierran en una persona o un grupo reducida de ellas....
                                Ese sector se encarga de sembrar el miedo, el pánico y la advertencia por si osamos mirar algo Ruso o Chino, son los que te chumban el perro si amagas con lo no tradicional, no vaya a ser cosa que ellos se pierdan el negociado.
                                Y no solo son señores de traje que andan cotorreando por los ministerios y por el estado mayor del ejército, también tienen medios "especializados" en La Web que empujan hace años todo el tiempo en favor de lo mismo, de los mismo proveedores y tienen gente entrenada para repetir siempre lo mismo una y otra vez. En You tube hay alguno y varios paginas tambien que se denominan como serios y mas especializados, pero se deschavan solitos con su editorial (pero bueno esto es harina de otro costal)
                                En fin la única forma de romper con este gran negocio preestablecido en donde varias partes estan prendido de la tetas incluyendo medios "especializados" Es dejar de lado los prejuicios, dejar de lado ideologías, dejar de lado negocios personales y atreverse a ponerse la patria al hombro incluyendo a la mayor cantidad posible, pero si no se da el primer paso, no se coloca la piedra fundamental vamos a hacer agua toda la vida...
                                Con todo respeto te digo, los "quiosqueros" no tienen ideología. Hoy reciben "comisiones" de proveedores occidentales y mañana no tendrán ningún reparo en recibirlas de China, Rusia o del Congo si las circunstancias se les presentan.

                                Saludos.

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