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  • Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje

    Con todo respeto te digo, los "quiosqueros" no tienen ideología. Hoy reciben "comisiones" de proveedores occidentales y mañana no tendrán ningún reparo en recibirlas de China, Rusia o del Congo si las circunstancias se les presentan.

    Saludos.
    No hace falta que me ponga: "con todo respeto" no me ofendo estimado, no me siento un dictador como en otros foros. Que defienda lo que usted cree me parece bien es correcto, solo permitamos discrepar con un poco de respeto y un poco de fundamento nada mas...

    Ahora es cierto que los "Kiosqueros" van a intentar ser siempre volver a ser quiosquero "Kiosqueros" independientemente de los tiempos que corren, pero no siempre van a encontrar lugar donde los acepten y los dejen hacer sus malos hábitos por eso les tienen tanto miedo al cambio de proveedor,

    Por dar un ejemplo mas si tomo lo que dijo usted es algo similar a decir que para que vamos a cambiar de presidente cada 4 años si vamos a cambiar de corrupto nada más??? Pero después nos quejamos cuando un presidente se queda en el poder mucho tiempo. Todo el tiempo segun nuestra conveniencia medimos las cosas con distintas varas..

    Yo creo que es vital para el país empezar a diversificar los proveedores en defensa en favor de una balanza mas equilibrada para que aya tanto abuso de lobbys occidentales creo que empezar a comprar material para la defensa a Rusia y a China y al menos intentar llegar a %50 de material occidental y el %50 de material Ruso y chino es vital para el futuro del país. Obviamente empezando también el desarrollo sostenido de nuestra tecnología para la defensa

    Comentario


    • Hay que dar un golpe de timón al rumbo que lleva el país, para eso necesitamos estadistas, verdaderos estrategas que definan un rumbo con un destino de ser lo que por potencial tenemos, es ser una potencia, debemos tener estrategas que entiendan la realidad del mundo en que nos movemos, una vez definido el rumbo, este tiene que ser coherente con la política internacional y la defensa del país, volver a soñar que podemos ser una nación grande y líder en el Atlántico Sur. Debemos tener negociadores en la cancillería que busquen convenios con otras potencias, llámese Rusia o China, si no nos gustan estos, busquemos con otras potencias emergentes y buscar complementarnos y apoyarnos mutuamente con una alianza estratégica. No ser el chirolita del barrio y llorón en cuanta reunión en organismos internacionales. La soberanía no se declama, se ejerce y si no lo haces, no te sorprendas si no te respetan. Por mas palmadas de hombro o declamaciones que se hagan en naciones unidas u otro organismo internacional. Cual resolución expresada por la ONU en beneficio nuestro o de otras naciones débiles este organismo utilizo la fuerza para que se cumpla lo expresado en sus resoluciones. Una nación se hace respetar por el musculo que tiene para responder cualquier amenaza o presión que tenga. Por eso sostengo, que de occidental solo tenemos la ubicación geográfica. Por eso debemos realizar convenios con transferencias de tecnología y que sean paquetes abiertos, con capacidad de poderle agregar medios de fabricación propia o de otra industria, nunca mas paquetes cerrados. Prefiero medios no tan sostificados a unos ultra modernos castrados, aunque occidente nunca mas nos va a vender medios ofensivos que pudiera amenazar a sus aliados británicos.

      Comentario


      • Originalmente publicado por Tiburón Ver Mensaje
        No muchachos, no se confundan... Planeador no está hablando de ideología sino de Estrategia, y en eso los chinos son despiadados. Infórmense sobre lo que China ha hecho por ejemplo en el Tercer Mundo africano o quién se va a quedar con media Venezuela (o más). Los chinos son voraces (y si los dejás depredadores)

        Los chinos van a los recursos naturales y espacios estratégicos y los consiguen ejecutando garantías. Ellos prestan plata generosamente (como nuestro Swap de monedas) especialmente a países con inmensos recursos naturales o espacios estratégicos pero que están empobrecidos o divididos por conflictos. Como de esos conflictos no se sale o no se superan, los países usualmente se empobrecen más aún y ahí es donde ellos están "ejecutando las garantías" (Venezuela va derechito a eso)

        En ese marco ¿a ustedes les parece que China se va a molestar en una jugada por 12 aviones nada más si no firmás por un compromiso más grande?

        Y si acaso pudiéramos llegar a un arreglo realmente importante por número y transferencia de tecnología con fabricación local ¿ustedes creen que tenemos negociadores políticos que sean capaces de ponerle límite a China en cuanto a sus pretensiones?
        Solo observen cómo negociamos la instalación del radiotelescopio para "supuestamente" explorar el espacio profundo o monitorear sus futuras misiones lunares (yo creo que también tiene aplicaciones militares relacionados con la guía de sus ICBM). ¿Cuánto pueden usar los científicos argentinos las instalaciones? Nuestros brillantes negociadores consiguieron que después de instalar un equipo con tecnología que nos compromete demasiado, nuestros científicos pueden usarlo dos horas y fracción por día y en el momento que sea "descarte" para ellos. O sea... apoyan el traste en la butaca y se tienen que levantar. ¡Muy apropiado para estudios astronómicos de relevancia!

        ¿Quieren más ejemplos de su carácter depredador y abusivo? Observen cómo se comportan con los recursos pesqueros de nuestra ZEE. Las flotas pesqueras piratas con el apoyo y promoción de su gobierno se roban sin vergüenza alguna todo lo que pueden... y no los vayas a tocar porque si acaso las circunstancias obligan a efectuar disparos sobre un casco, seguramente vendrán los fuertes reclamos diplomáticos.
        Averigüen qué paso con el pesquero hundido por su capitán pero que ellos aducen que se hundió por disparos de PNA. Todavía lo ponen por delante como queja en cada negociación comercial que realizan diplomáticos y comerciantes argentinos que visitan China

        ¿Ustedes creen que solo es con el vuelto en caramelos en el supermercado? NO... de ahí para arriba, en todo son iguales o peores (y no es chiste)

        Y yo no le veo a los políticos argentinos "uñas de guitarrero" para negociar con los chinos nada que no nos comprometa. Y encima somos el escenario económico ideal para que ellos nos digan "no... no se hagan problema... si no pueden pagar en efectivo ni en término pongan de garantía el Litio, o el recurso ictícola, o más lugares para plantar radiotelescopios, o el ingreso de nuestras empresas a la Obra Pública"

        No se confundan con los chinos. Ellos son OTRO imperialismo y no son menos abusadores que el imperialismo conocido por estos rumbos

        O sea... no es una cuestión ideológica (se terminó el Comunismo en todos lados), es una cuestión de compromiso estratégico a largo plazo. Y eso es algo que no puede decidir una "gestión de gobierno". Es una Política de Estado que deben decidir el conjunto de Fuerzas Vivas del Paí s. Y si en éste País no pueden ponerse de acuerdo para modificar el Régimen Previsional ¿Creen que se va a conseguir una Política Estratégica a 100 años, seria y consecuente como para hacer frente a los chinos? (ni a los ingleses tampoco)

        Es un asunto de Defensa y la Defensa no son solo aviones. Eso es lo último

        Y cuidado que no estoy en contra de hacer un buen negocio con los chinos por 50 JF-17 por lo menos. Pero buen negocio en serio... para ellos y para nosotros, donde no terminemos empernados y embargados con cosas que no tienen repuesto
        Tiburon,

        El tema de los chinos con los paises africanos y con Venezuela, no se puede comparar con el tema Argentino, segun lo veo yo.
        Tanto en los paises africanos, como en Venezuela, te encontras con paises monoproductores, con poca tecnologia, que tienen inseguridad alimentaria y deudas externas gigantes, o bloqueos económicos. Necesitan de los prestamos para sobrevivir.
        Aca en argentina, gracias a Dios o la perinola (para los ateos), no estamos en esas mismas condiciones.
        Que esta mal repartida la cosa, que la infraestructura esta venida a menos y que nuestros políticos son unos chorros, eso no cabe ninguna duda, pero aca, la cosa no esta como en africa... todavia.
        Si los chinos quisieran fabricar su armamento en sudamerica... cuantos paises en sudamerica lo pueden hacer? 2? 3?
        Los chinos necesitan cuantiosas cantidad de alimentos... cuantos paises pueden abastecerlos? 2? 3?
        Estamos siempre entre las 2 o 3 opciones para todas sus necesidades, pero no precisamos SU ayuda para sobrevivir, si para expandirnos... cuestion muy diferente a las situaciones que acontecen en las republicas africanas.
        Los chinos no son bolud..., son imperialistas y si ofrecen 5, es por que pueden pagar 20. Será cuestión nuestra, de ver como vendemos cara nuestra ayuda para su proyección regional.

        Saludos
        Bicho
        "Confiar en que en cualquier momento podriamos contar con materiales de otra procedencia que no sea la propia, significa conspirar contra la seguridad de la Patria"

        General D Manuel N. Savio

        la verdad es que nunca es facil ganar una guerra... sabias palabras

        Comentario


        • Originalmente publicado por kamidos Ver Mensaje
          Hay que dar un golpe de timón al rumbo que lleva el país, para eso necesitamos estadistas, verdaderos estrategas que definan un rumbo con un destino de ser lo que por potencial tenemos, es ser una potencia, debemos tener estrategas que entiendan la realidad del mundo en que nos movemos, una vez definido el rumbo, este tiene que ser coherente con la política internacional y la defensa del país, volver a soñar que podemos ser una nación grande y líder en el Atlántico Sur. Debemos tener negociadores en la cancillería que busquen convenios con otras potencias, llámese Rusia o China, si no nos gustan estos, busquemos con otras potencias emergentes y buscar complementarnos y apoyarnos mutuamente con una alianza estratégica. No ser el chirolita del barrio y llorón en cuanta reunión en organismos internacionales. La soberanía no se declama, se ejerce y si no lo haces, no te sorprendas si no te respetan. Por mas palmadas de hombro o declamaciones que se hagan en naciones unidas u otro organismo internacional. Cual resolución expresada por la ONU en beneficio nuestro o de otras naciones débiles este organismo utilizo la fuerza para que se cumpla lo expresado en sus resoluciones. Una nación se hace respetar por el musculo que tiene para responder cualquier amenaza o presión que tenga. Por eso sostengo, que de occidental solo tenemos la ubicación geográfica. Por eso debemos realizar convenios con transferencias de tecnología y que sean paquetes abiertos, con capacidad de poderle agregar medios de fabricación propia o de otra industria, nunca mas paquetes cerrados. Prefiero medios no tan sostificados a unos ultra modernos castrados, aunque occidente nunca mas nos va a vender medios ofensivos que pudiera amenazar a sus aliados británicos.


          -Lo bajo a tierra, por aquí la clase política mira solo dos lugares para
          reflejarse, la DERECHA a EEUU y la IZQUIERDA a EUROPA (Francia
          Alemania, España e Italia) y a esta altura del partido y como están las
          cosas en el mundo el salirse de cualquiera de esas lineas es caer en
          desgracia cosa que hoy a la Argentina no le conviene por que a cada
          santo le debemos una vela (sobre todo en EEUU)

          -Por que cree que los países del ex bloque comunista se dieron vuelta
          y abandonaron el "lado oscura de la Fuerza" ??? o por que India que es
          potencia nuclear y que no necesita arrodillarse ante nadie a seguido
          el mismo camino, DIME CON QUIEN ANDAS Y TE DIRÉ QUIEN ERES

          -Lamentablemente, por culpa exclusivamente nuestra, Argentina no
          puede perder el apoyo de los países occidentales ya que los necesitamos
          y por eso nos debemos bancar el lugar en el que nos colocan

          -Ahora, por que le echamos la culpa a otros por cuestiones que deberíamos
          resolver nosotros, si no nos quieren vender un SdA completo, los Franceses
          menos Rafale, nos han ofrecido de todo y siempre desde aquí le dijeron no
          gracias, por no enbarullarse con los Ingleses, entonces nosotros adquiramos
          algún proyecto no "nato" como el IAI Lavi por ejemplo y en base a el colocándole
          el motor SNECMA M-88 y electrónica Israelí o nacional (INVAP) desarrollemos
          un caza propio como hizo Tiwan con el F-CK-1 o Sudafrica con el Atlas Cheetah
          pero para eso se necesita decisión política y es lo que por aquí falta

          -Hoy Argentina tiene la gran oportunidad de adquirir el FA-50 Golden Eagle
          y asociarse KAI con FAdeA para fabricarlo aquí bajo licencia lo que seria un
          gran paso para desarrollar sobre este un avión de combate moderno de ultima
          generación de bajo costo y que no este sujeto al humor Britanico y le permita
          a la Argentina contar con un caza de acuerdo a nuestras necesidades.






          Saludosss
          Roberto

          Comentario


          • Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje



            -Lo bajo a tierra, por aquí la clase política mira solo dos lugares para
            reflejarse, la DERECHA a EEUU y la IZQUIERDA a EUROPA (Francia
            Alemania, España e Italia) y a esta altura del partido y como están las
            cosas en el mundo el salirse de cualquiera de esas lineas es caer en
            desgracia cosa que hoy a la Argentina no le conviene por que a cada
            santo le debemos una vela (sobre todo en EEUU)

            -Por que cree que los países del ex bloque comunista se dieron vuelta
            y abandonaron el "lado oscura de la Fuerza" ??? o por que India que es
            potencia nuclear y que no necesita arrodillarse ante nadie a seguido
            el mismo camino, DIME CON QUIEN ANDAS Y TE DIRÉ QUIEN ERES

            -Lamentablemente, por culpa exclusivamente nuestra, Argentina no
            puede perder el apoyo de los países occidentales ya que los necesitamos
            y por eso nos debemos bancar el lugar en el que nos colocan

            -Ahora, por que le echamos la culpa a otros por cuestiones que deberíamos
            resolver nosotros, si no nos quieren vender un SdA completo, los Franceses
            menos Rafale, nos han ofrecido de todo y siempre desde aquí le dijeron no
            gracias, por no enbarullarse con los Ingleses, entonces nosotros adquiramos
            algún proyecto no "nato" como el IAI Lavi por ejemplo y en base a el colocándole
            el motor SNECMA M-88 y electrónica Israelí o nacional (INVAP) desarrollemos
            un caza propio como hizo Tiwan con el F-CK-1 o Sudafrica con el Atlas Cheetah
            pero para eso se necesita decisión política y es lo que por aquí falta

            -Hoy Argentina tiene la gran oportunidad de adquirir el FA-50 Golden Eagle
            y asociarse KAI con FAdeA para fabricarlo aquí bajo licencia lo que seria un
            gran paso para desarrollar sobre este un avión de combate moderno de ultima
            generación de bajo costo y que no este sujeto al humor Britanico y le permita
            a la Argentina contar con un caza de acuerdo a nuestras necesidades.






            Saludosss
            Roberto
            Roberto tu discurso del miedo, ya no tiene sentido (el "hombre de la bolsa"ya no asusta a nadie)
            Tu reloj biológico atrasa...Roberto.
            Tu discurso del miedo es de los años 60/70... y la URSS desapareció...
            Hoy los comunistas ya no gobiernan Rusia, son apenas una fuerza minoritaria que no llega ni al 20 % de ese país... Hoy Rusia la gobierna un "zar" tan imperialista y personalista como los es Trump, Erdogan o Bolsonaro (y verdaerramente no hay tantas diferencias entre ellos).
            NO es cierto que todos los países "Ex URSS" abandonaron a Rusia para correr a los brazos de Europa...algunos si y otros no...muchos países comunistas abandonaron Rusia, para unirse a Europa...pero OTROS siguieron siendo aliados y amigos de los rusos....Y tampoco es cierto que todos los países comunistas de los 50 y 60 han caido en desgracia, y si no mira la desgracia de China...lo que era en los 50 y los que es hoy en 2020...y sigue siendo comunista ¿y cual es el problema??
            Tu discurso del terror y el miedo, no tienen sentido...
            El hecho de comprarle una docena de aviones a Rusia o China, no te convierte en aliado de "los comunistas" ni enemigo de EE.UU y UK (a quien en tus horas de recogimiento le rezas todos los dias) y en el fondo sos una persona felíz de verlos ocupando las Malvinas... A vos, Roberto, te va bien este discurso del miedo, porque estas contento con la situación actual y estas felíz de que "tus amigos" esten ahí ocupando un territorio argentino... Y mucha veces te preguntarás ¿para que cambiar si asi estamos bien??
            Deja de dar el discurso del miedo...(igual que el terror de tener una base china en Neuquen), porque te decía que una docena de aviones comprados a Rusia o China, no cambia nada ni nos echan de ningún lado... Mira a Egipto, mirá a Perú, mirá a Grecia, a Turquía,,, mirá a Italia asociándose con Rusia para diseñar y construir un avión (el Yak-130/M-346) ¿que les pasó Roberto...?? ¿dejaron los italianos de ser aliados OTAN...??
            Dejá de meter el miedo y compararnos con Cuba o Venezuela, porque los males de esos países, igual que Haití, Rep. Dominicana, El salvador o Guatemala...es por culpa de sus corruptos gobernantes (igual que Argentina) y no por el lugar donde compran sus armas...

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            • Creo que el tema de la presencia de barcos pesqueros ilegales, chinos, surcoreanos, españoles o japoneses…es un grave problema, paro aún mas grave (como lo decía en otro tópico), por nuestra “IRRESPONSABILIDAD” (o la de nuestros gobernantes) que han sido cómplices de los ladrones… Cuando en un barrio, se sabe que los ladrones campan a sus anchas y la policía no hace nada, ni se preocupa por combatir a los delincuentes…cuando menos tengo que pensar que en “algo se beneficiarán…” de esa complicidad…
              ¿Por qué Argentina no se toma enserio este problema y adecúa los medios necesarios (barcos y aviones), para actuar en contra de los ladrones?? (Y yo tengo que pensar que a muchos les debe ir bien esta situación…igual que a Londres)
              Nosotros en el Atlántico Sur tenemos no uno, sino varios graves problemas, porque no solo vienen de otros “barrios” a robarnos (los chinos), sino que además tenemos unos allí instalados ejerciendo de mafiosos que protegen y avalan a los ladrones y dando los permisos para que hagan allí lo que quieran… (esta claro que para eso los chinos no son enemigos de UK ni de la OTAN, mientras les paguen por los permisos de pesca).
              Lo segundo es la complicidad de algunos países vecinos y cómplices de los ladrones (Uruguay), en ofrecerles su puertos (o sea su casa en el puerto de Montevideo) para protegerlos… un país vecino, que no tiene intereses ni barcos allí en la zona de pesca, pero sirve de refugio a las flotas pesqueras que depredan el mar argentino (Montevideo)
              ¿Qué hace Argentina para remediar esa situación??
              ¿Argentina persigue infractores y Uruguay los cobija??
              La mayoría de los barcos que pescan en el Atlántico sur occidental pasa entre cuatro meses y un año en alta mar y evitan ir a puerto para abaratar costos. La descarga de la mercadería se hace a través de transbordos en alta mar a gigantescos buques refrigerados, llamados 'reefers' en la jerga naval.
              Según la organización Oceana, (https://usa.oceana.org/TransshippingExposed), cientos de barcos de todo el mundo se dirigen todos los años a uno de los mayores caladeros de pesca del mundo, en la que el mismo gobierno de España reclama medidas urgentes para para esa depredación (y eso que sabe que hay barcos españoles faenando en la zona) :
              Dice un comunicado de octubre del año pasado, del Ministerio de Agricultura, pesca y alimentación de España:
              “La flota española dirigida a la captura de especies transzonales trabaja en aguas internacionales de la Plataforma Argentina, en la zona FAO 41.3.2. Se trata de una zona que no está cubierta por ninguna Organización de Pesca o de Conservación de Recursos Vivos Marinos.

              Debido a la ausencia de una Organización Internacional que regulara la actividad pesquera de fondo, España, siguiendo el mandato de la Resolución 61/105 de la Asamblea General de la Naciones Unidas (AGNU), realizó entre octubre de 2001 y abril de 2010 una serie de campañas de investigación de los fondos marinos en esta área (Proyecto Atlantis) con objeto de evaluar el posible efecto nocivo de los artes de pesca de fondo en los Ecosistemas Marinos Vulnerables.

              El resultado del Proyecto se presentó a la AGNU y en consecuencia del mismo España prohíbe a su flota pesquera de fondo la actividad en nueve zonas en donde se localizó la presencia de estos ecosistemas y permite esta actividad pesquera en el resto del caladero en donde se ha demostrado que no existe riesgo de daños al medio ambiente marino.

              Las principales especies capturadas son: merluza (merluccius australis), merluza de cola (Macruronus novaezelandiae), pota (Illex argentinus), calamar (Loligo gahi), marujito (Patagonotothen ramsayi), bacalao criollo (Salilota australis), polaca (Micromesistius australis), rosada (Genypterus blacodes), y raya (Raja spp).”

              https://www.mapa.gob.es/es/pesca/tem...osudoeste.aspx

              Si el tema preocupa al gobierno de España (a 12.000 kilómetros delo lugar, imaginen Argentina involucrada directamente en el tema…

              Esta denunciado desde hace muchos años por Argentina, que el gobierno de UK y su establecimiento colonial de Malvinas, viven casi exclusivamente de los permisos que venden a los pesqueros…y como los puertos de allí tiene poca capacidad y lugar de amarre, la sucursal inglesa a esa factoría malvinense se llama “Montevideo”.
              La mayoría de los grandes países pesqueros (China, Corea del Sur, Japón…en ese orden, siguiendo por países de la UE) utilizan grandes buque “nodrizas” o buques factorías, donde funcionan verdaderas “fábricas” de procesamiento de pescado (selección, limpieza, lavado y procesamiento, que puede ser el envasado o el congelado), por lo que, los buques propiamente pesqueros, realizan transbordos en alta mar y a partir de ese momento, ya es “legal en muchos casos, por estar fuera de aguas jurisdiccionales y para facilitar el blanqueo del pescado capturado de manera ilegal,
              Práctica que utilizan especialmente en alta mar y en aguas alrededor de países pobres y en desarrollo y sin recursos suficientes para patrullar sus aguas"…. (si es el caso de Argentina….claro)…
              Practica que se ve facilitada por la ambigüedad y la falta de control, por la superposición de una jurisdicción clara y territorial en la zona…
              ​La zona frente al mar territorial argentino es una de las que presenta más densidad de esta práctica en el mundo. El puerto de Montevideo es, según Oceana, el segundo en escala global donde llegan las naves una vez que reciben la mercadería de los pesqueros. De acuerdo con una nota de prensa de la presidencia uruguaya, en 2015 en esa terminal se realizaron "más de
              1.500 descargas", de las cuales una cifra superior a la mitad "fueron de barcos que fueron transbordados en alta mar".
              En otras regiones, el espacio internacional está controlado por organizaciones regionales de pesca conformadas por los Estados interesados, que establecen cuotas para la captura de determinadas especies y fijan las condiciones, pero no es el caso de las aguas en cuestión.
              El Atlántico sur sigue hoy en día bastante librado a la actividad como tal, pero el buque para pescar tiene que tener una licencia de su bandera que es la que le permite operar en aguas internacionales. A su vez, los buques muchas veces tienen otras licencias (autoridad inglesa en Malvinas) para ingresar a aguas de países y territorios ribereños y pescar
              Por eso para terminar, creo que debemos de dejar de “palos de ciego” al agua…
              Si de EE.UU./OTAN, que ya llevamos 40 años pidiendo implorando, nos vendan material militar acorde al tamaño de territorio que debemos cuidar , no podemos conseguir siendo, primero cómplices de los ladrones y segundo perdiendo miles de millones de dóalres anuales en todo los que nos roban…
              Pregunto finalmente, a los que dicen ·no hay plata” ¿alguien sacó las cuentas de cuanto nos roban y cuanto dinero pierde Argentina en 5 o 10 años?? Alcanzan para comprar 12 aviones de combate para la Armada ¿? ¿alcanzan para comprar 4 submarinos nuevos…??
              Sin respuesta…mientras tanto los ladrones y sus cómplices (Inglaterra) campan a sus anchas…

              Comentario


              • Y otra nota mas sobre el tema: https://www.greenpeace.org/colombia/...atlantico-sur/

                Creo que que debiera ser una posición unánime de todos los gobiernos argentinos.
                Estoy de acuerdo con Roberto en ir primero a pedirles, a los que les compramos siempre, AVIONES ACORDES a nuestras necesidades...pero por última vez...
                Si no atienden nuestras necesidades REALES de equipamiento, por lo menos iguales a lo que tienen nuestros vecinos...chauuu!!
                "A otro puerto con mi barco..."

                Comentario


                • Originalmente publicado por Tiburón Ver Mensaje
                  Y vuelta al tema de la plata...

                  La lógica es la siguiente: Si los A4 AR tuvieran homologado el Harpoon o el Exocet, tampoco habría repuestos pirotécnicos para asientos Escapac

                  Los Tucano, Los Pucará y los Pampa no llegan a Malvinas ni pueden hundir o sacar de combate una fragata

                  Para lo que sí se va a necesitar plata es para un desarrollo alternativo que ya debe estar en camino. Veremos si por el lado de CITEDEF o alguna firma local que pueda afrontar un desarrollo homologable por aeronavegabilidad nacional(ya no hay que ir a Francia a homologar nada porque ellos dieron de baja el avión y los servicios)
                  Por ese motivo, hasta ahora no hemos podido obtener un buque de desembarco anfibio, mientras nuestros vecinos ya ha incorporado varios. Y los menos informados hablan de que no hay presupupresupuesto.

                  Participe en una oportunidad de una reunión en la comisión de defensa del Congreso, el presidente de dicha Comisión tenía varios militares retirados como asesores. Uno era un vicealmirante, quien dijo que el arma de disuasión para la ARA es un buque de asalto anfibio, porque con eso se le da el mensaje a los ingleses que en 48hs podemos poner un batallón de infantes en las Islas y ellos no podrán evitar o para hacerlo tendrán que duplicar o triplicar el gasto militar de Malvinas.

                  Estoy seguro que cuando ARS había anunciado que iban a construir el LPD Makassar (que costaba la cuarta parte de los barquitos sin armamento como las Gowind) el embajador inglés levantó el teléfono, lo llamo a Macri o Marcos Peña y les dijo "No way guys" y acto seguido mandaron todo para atrás.
                  Julio Gutièrrez
                  Administrador del Foro
                  Aviacionargentina.net

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje

                    Por ese motivo, hasta ahora no hemos podido obtener un buque de desembarco anfibio, mientras nuestros vecinos ya ha incorporado varios. Y los menos informados hablan de que no hay presupupresupuesto.

                    Participe en una oportunidad de una reunión en la comisión de defensa del Congreso, el presidente de dicha Comisión tenía varios militares retirados como asesores. Uno era un vicealmirante, quien dijo que el arma de disuasión para la ARA es un buque de asalto anfibio, porque con eso se le da el mensaje a los ingleses que en 48hs podemos poner un batallón de infantes en las Islas y ellos no podrán evitar o para hacerlo tendrán que duplicar o triplicar el gasto militar de Malvinas.

                    Estoy seguro que cuando ARS había anunciado que iban a construir el LPD Makassar (que costaba la cuarta parte de los barquitos sin armamento como las Gowind) el embajador inglés levantó el teléfono, lo llamo a Macri o Marcos Peña y les dijo "No way guys" y acto seguido mandaron todo para atrás.
                    Es una mezcla de "no hay plata"+"presiones externas"+lobby (kioscos)+bloqueo.

                    No hay plata por que se afana demasiado.
                    UK llora cada vez que hay algun anuncio de compra y aca bajamos la vista (o acatamos la orden).
                    Los kiosquitos no quieren dejar de perder las cometas.
                    UK nos bloquea lo poco que nos puede bloquear.
                    Saludos
                    Bicho
                    "Confiar en que en cualquier momento podriamos contar con materiales de otra procedencia que no sea la propia, significa conspirar contra la seguridad de la Patria"

                    General D Manuel N. Savio

                    la verdad es que nunca es facil ganar una guerra... sabias palabras

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                    • Originalmente publicado por Tiburón Ver Mensaje
                      Lo que no termino de entender es que un avión nacional como el Pampa en cada modelo utilice un asiento diferente. ¿Quién es el "cráneo logístico"? Está fuera de mi alcance en cuanto a conocimiento pero debería homologarse un asiento común (o la menor cantidad de modelos posible) dentro de los aviones de las Fuerzas Armadas
                      No soy tan ingenuo como para no darme cuenta que la cama o asiento de cada avión ha de variar de acuerdo al espacio de cada cockpit, por lo que los asientos carecen de "propiedad conmutativa", pero en la Argentina, donde con una pinza y un cacho de alambre hacemos maravillas... algo se debe poder hacer

                      Supongo que no debe ser casual que haya "de cada pago un paisano", ya que complicarle la logística a los "dependientes" es una manera de controlarlos

                      Me gustaría saber qué posibilidad hay de negociar una filial de Zvezda en la Argentina. Dicen que el K-36 es el mejor asiento eyectable del Mundo
                      Durante la anterior gestión de Rossi, en el 2013 se intentó reemplazar todo lo que fuera inglés del Pampa, se anunciaba que el Pampa III y GT llevarían el modelo ucraniano Zvezda K-36L ucraniano en reemplazo del Martin Baker Mk.10AR fabricado bajo licencia en Italia por Sicamb. Se habia firmado un acuerdo con los para los 40 Pampa que se iban a fabricar.

                      "vamos a cambiar el asiento eyectable británico por uno de origen ruso con transferencia de tecnología y garantía de que nunca más la defensa nacional va a depender de nuestros enemigos"

                      En ese momento, el embajador italiano, dijo que ellos venian suministrando sin problemas a las FFAA y que no iba a haber ningun problema y que no hay experiencia de asientos Zvezda sobre aviones que no sean rusos. Decia también que se le transfirió la tecnologia para armar los asientos MB en Córdoba y que siempre habian respondido a su obligación como proveedor...HASTA HOY

                      Los únicos aviones no rusos que usan el Zvedza son el entrenador indio HJT-36, similar al Pampa. Me parece que es hora de reflotar ese acuerdo con Zvezda para proveer de asientos a nuestros aviones de combate. Ya hemos tenido problemas con nuestros principales SdA por el tema asientos como el A-4AR y ahora la flota completa de SUE/SEM y si además Rossi anunció que van a hacer el Pampa artillado (Pampa GT) hay una perspectiva de no menos de 50 asientos Svezda K-36

                      https://www.ambito.com/edicion-impre...niano-n3797463
                      Julio Gutièrrez
                      Administrador del Foro
                      Aviacionargentina.net

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                      • Creo que si MB Argentina no es capaz de responder a un pedido de la ARA como éste, se le debería dejar de lado como proveedor y reemplazarlo por Zvedza.

                        Si después de lo que pasó lo de la rueda lenta con la ARA y ahora este tema del asiento eyectable del SUE/SEM con el COAN ¿Seguirá pensando la FAA en el Gripen a futuro como caza?
                        Julio Gutièrrez
                        Administrador del Foro
                        Aviacionargentina.net

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                        • Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje



                          -Lo bajo a tierra, por aquí la clase política mira solo dos lugares para
                          reflejarse, la DERECHA a EEUU y la IZQUIERDA a EUROPA (Francia
                          Alemania, España e Italia) y a esta altura del partido y como están las
                          cosas en el mundo el salirse de cualquiera de esas lineas es caer en
                          desgracia cosa que hoy a la Argentina no le conviene por que a cada
                          santo le debemos una vela (sobre todo en EEUU)

                          -Por que cree que los países del ex bloque comunista se dieron vuelta
                          y abandonaron el "lado oscura de la Fuerza" ??? o por que India que es
                          potencia nuclear y que no necesita arrodillarse ante nadie a seguido
                          el mismo camino, DIME CON QUIEN ANDAS Y TE DIRÉ QUIEN ERES

                          -Lamentablemente, por culpa exclusivamente nuestra, Argentina no
                          puede perder el apoyo de los países occidentales ya que los necesitamos
                          y por eso nos debemos bancar el lugar en el que nos colocan

                          -Ahora, por que le echamos la culpa a otros por cuestiones que deberíamos
                          resolver nosotros, si no nos quieren vender un SdA completo, los Franceses
                          menos Rafale, nos han ofrecido de todo y siempre desde aquí le dijeron no
                          gracias, por no enbarullarse con los Ingleses, entonces nosotros adquiramos
                          algún proyecto no "nato" como el IAI Lavi por ejemplo y en base a el colocándole
                          el motor SNECMA M-88 y electrónica Israelí o nacional (INVAP) desarrollemos
                          un caza propio como hizo Tiwan con el F-CK-1 o Sudafrica con el Atlas Cheetah
                          pero para eso se necesita decisión política y es lo que por aquí falta

                          -Hoy Argentina tiene la gran oportunidad de adquirir el FA-50 Golden Eagle
                          y asociarse KAI con FAdeA para fabricarlo aquí bajo licencia lo que seria un
                          gran paso para desarrollar sobre este un avión de combate moderno de ultima
                          generación de bajo costo y que no este sujeto al humor Britanico y le permita
                          a la Argentina contar con un caza de acuerdo a nuestras necesidades.






                          Saludosss
                          Roberto
                          No puede ser cierto, esto se lo decía mi abuelo a mi papa en los años 60 y 70 en plana campaña de lavada de cerebro del norte a todos sus satélites/colonias..
                          Es increible como la gente no puede distinguir un relato fantasioso de USA/UK de la realidad hoy en pleno 2020.

                          Pero bueno cada cual cree lo que quiere creer.... O lo que quiere escuchar

                          PD. Los aliados de Rusia que se pasaron al bando opresor de USA y UK en un par de décadas van a estar igual que antes o peor con mas cipayos, mas colonizados en su propia país. Tiempo al Tiempo que el capitalismo Furioso les llega a todos.

                          Si leen las noticias sabran que Europa ya esta teniendo tensiones políticas serias hace un par de años con Polonia. Tarde o temprano por NATURALEZA todo vuelve a su lugar o se pudre todo....

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                          • Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje
                            Creo que si MB Argentina no es capaz de responder a un pedido de la ARA como éste, se le debería dejar de lado como proveedor y reemplazarlo por Zvedza.

                            Si después de lo que pasó lo de la rueda lenta con la ARA y ahora este tema del asiento eyectable del SUE/SEM con el COAN ¿Seguirá pensando la FAA en el Gripen a futuro como caza?
                            Habria que ver si hoy Ucrania aceptaria dicho acuerdo, ya que esta haciendo los deberes para poder ingresar a la OTAN.
                            Pregunto; seria factible comprar la licencia de un asiento que sea capaz de equipar todas las aeronaves de las FFAA nacionales y que sea integramente fabricado en el pais?
                            Se que la escala de produccion sera chica y haria que el costo unitario se encaresca, pero mas caro es tener un avion que no pueda volar por sus asientos.
                            Saludos

                            "Juremos no dejar las armas de la mano hasta ver el país enteramente libre o morir con ellas como hombres de coraje"
                            General D. Jose de San Martín, Mendoza, 1819
                            sigpic

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por Francois Ver Mensaje

                              No puede ser cierto, esto se lo decía mi abuelo a mi papa en los años 60 y 70 en plana campaña de lavada de cerebro del norte a todos sus satélites/colonias..
                              Es increible como la gente no puede distinguir un relato fantasioso de USA/UK de la realidad hoy en pleno 2020.

                              Pero bueno cada cual cree lo que quiere creer.... O lo que quiere escuchar

                              PD. Los aliados de Rusia que se pasaron al bando opresor de USA y UK en un par de décadas van a estar igual que antes o peor con mas cipayos, mas colonizados en su propia país. Tiempo al Tiempo que el capitalismo Furioso les llega a todos.

                              Si leen las noticias sabran que Europa ya esta teniendo tensiones políticas serias hace un par de años con Polonia. Tarde o temprano por NATURALEZA todo vuelve a su lugar o se pudre todo....


                              -El problema es que ayer esta unión forzosa fue por idialogia, hoy lo es
                              por economía, estamos en un mundo globalizado donde uno depende
                              del otro y en esta pandemia es en donde se puede ver perfectamente
                              esto.

                              -USA es opresor, lo mismo que lo a sido Rusia, la diferencia es que
                              uno te compraba con plata y el otro te molia a "palos" y asi terminaron
                              los Yanquis siendo los dueños del mundo, por que billetera mata galán.





                              Saludosss
                              Roberto

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por Aicke Ver Mensaje

                                Habria que ver si hoy Ucrania aceptaria dicho acuerdo, ya que esta haciendo los deberes para poder ingresar a la OTAN.
                                Pregunto; seria factible comprar la licencia de un asiento que sea capaz de equipar todas las aeronaves de las FFAA nacionales y que sea integramente fabricado en el pais?
                                Se que la escala de produccion sera chica y haria que el costo unitario se encaresca, pero mas caro es tener un avion que no pueda volar por sus asientos.
                                No se, si sigue existiendo la filial ucraniana de Zvezda. Las relaciones entre Rusia y Ucrania han quedado muy deterioradas después del golpe de estado de 2014...
                                Intenté entrar en la página (Ucrania) y me da error…o la firma en Ucrania fue cerrada por Rusia, o tiene una nueva dirección que no conocemos…
                                La central rusa, esta como siempre:
                                OAO-NNP Zvezda , (Tomilino, región de Moscú)

                                http://www.zvezda-npp.ru/ru/catalog
                                http://www.zvezda-npp.ru/ru/taxonomy/term/16

                                De cualquier manera los asientos son los mismos, para nosotros tanto da que se fabriquen en Rusia o en Ucrania.

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