Anuncio

Colapsar
No hay anuncio todavía.

Repotenciando al FAL

Colapsar
X
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Repotenciando al FAL

    No fabricamos munición de la que usa el AK-47...
    Julio Gutièrrez
    Administrador del Foro
    Aviacionargentina.net

    Comentario


    • Re: Repotenciando al FAL

      Para fabricar el AK, abro la produccion del FARA nuevamente.

      La otra manera de tener un FAL es como usuario coleccionista, con la unica salvedad que no se puede usar el fusil (bahhh, ok, en lugares publicos). Los coleccionistas tenemos la prohibicon de uso de las armas que se encuentren bajo el numero de nuestro registeo. En mi caso tengo dos legajos, el de coleccionista y el de usuario.
      Las armas de la coleccion a lo sumo me han obligado a dejarlas en semiautomatico habiendoles modificado la opcion de automaticas.

      El FAL no patea, patea menos que un Mauser de calibre similiar y esto es debido a que la recueracion de gases permite absorver esa fuerza. Prueben un mauser de Ingenieros o caballeria, eso si pateara.
      Para el que uso una 12/70 si te dejo un moreton con cartucho comun, proba con uno de 3", son los 12 que se denominan magnum. Despues del 2do tiro te quedas sin hombro.

      Comentario


      • Re: Repotenciando al FAL

        Se han recuperado fàbricas y astilleros, pero para el EA no se pudo recuperar la capacidad de fabricar blindados y fusiles desde el cierre de TAMSE y de FM Domingo Matheu
        Julio Gutièrrez
        Administrador del Foro
        Aviacionargentina.net

        Comentario


        • Re: Repotenciando al FAL

          A lo que voy es a obtener un gran numero de fusiles, y para eso si la fabricacion es mas sencilla mucho mejor.
          Argentina creo aca me pueden corregir fabrico cerca de 100.000 FAL, hoy hay muchisimos menos, otro aporte del turco de anillado con sus ventas a Ecuador, Croacia y USA, bueno hoy dia tambien se vendieron infinidad de repuestos a empresas norteamericanas para aficionados.
          La munición del AK-47 utiliza la misma punta un viejo conocido de los legítimos usuarios el 7.65/311, y la vaina es mas corta, con menos uso de propelente, o sea que se podría reciclar la munición, dando un fusil mas corto pero igual de potente que el FAL, por algo los usuarios norteamericanos eligen dos armas glock y ak, por su extrema sencillez.
          En un escenario de defensa popular total, de guerra asimétrica, si se es consecuente, hay que pensar en tener armas para por lo menos 500.000 personas, que era el estimado máximo, en los años 70 en planificación militar.
          La municion 5.56 es muy pobre en prestaciones, solo es un subfusil para empleo policial o secundario.

          Comentario


          • Re: Repotenciando al FAL

            Aquellos que proponen cambiar el FAL por el AK47 están proponiendo cambiar un viejo R12 por Rambler...dejemos el FAL hasta donde más se pueda, si hay existencia de maquinaria para la fabricación de la munición 7.62 porqué no ir por un ACR que además, tienen la posibilidad de pasar de 5.56 a 7.62 con un mínimo cambio y además, es un arma super moderna y ligera...estamos a 2012 y los que proponen un AK47 son casi tan irrisorios como los que proponen un KFir o un MIG21 para la FAA...

            Comentario


            • Re: Repotenciando al FAL

              Danram el 7.62 X 39 usa la misma punta que el 7.62x51 del fal. Cambia la vaina.
              Cambiar el fal por un AK47 es algo sin sentido. Para fabricar ambas armas es necesario torneros. No veo la necesidad de cambiar el fal, puede ser que modernizarlo un poco.
              Si es necesario que se fabrique municion de calidad . Ademas es un buen negocio. Una caja de 20 de 7.62x51 importada Winchester de caza vale 40/50 USD
              Lucho estoy de acuerdo con lo del R12. Lo que si, yo no me reiría tanto de los Kfir o Cheeta.

              Comentario


              • Re: Repotenciando al FAL

                no SEÑOR....no usa la misma punta, es dos milímetros mas gruesa....te juego una birra!!!
                DONDE esta lo moderno en un fusil???? peso, accesorios, sistema de disparo etc.
                Si bien no es tan moderno como el ABAKAN es muy barato lo cierto que se ha perdido numero en cuanto a fusiles de asalto y la parte central del fal es difícil y cara de producir mas habiendo perdido personal capacitado y nose si herramental.
                Los aficionados norteamericanos son fanáticos del AK y le han efectuado sin numero de modificaciones, no es posición tomada es para tener en cuenta en relación al contexto que padecemos.
                Lo moderno se tiene que dar la mano con la logistica sino vamos a un problema.

                Comentario


                • Re: Repotenciando al FAL

                  Cuando se discute el calibre y el fusil primero se hace el cuadro de situación de qué tipo de combate e hipótesis de conflicto se enfrentará, es decir, nombrar calibres o fusiles porque tiran bien o son usuales en otras latitudes no sirve para decidir.

                  Cuando se eligió el 7,62 NATO se tenía muy en cuenta todavía el disparo -combate personal- a larga distancia (esto es más de 100 metros), y la geografía en que se iba a utilizar.

                  En Argentina siempre fuimos pioneros en latinoamérica en tecnología. Trajimos el FAL, la COLT, etc..

                  La munición 7,62 NATO creo que sigue siendo irremplazable en nuestro territorio. Cuando se considera las distancias en las estepas patagónicas, la distancia con que se disparaba en Malvinas, etc, un 5,56 se hubiera quedado sumamente corto.

                  Teniendo en cuenta un combate a menor distancia y si realmente queremos hacer una diferencia (lo vengo diciendo en otros ámbitos) y si realmente se quiere tener una alternativa para el 7,62 (dejarlo como opción de infantería terrestre -mis queridos gusanos-), mi opinión es ir a un cartucho que tenga un stopping power no mucho menor con más control en ráfaga que el 7,62. Recordemos que cuando hablamos de ráfaga el tiro ideal en combate es de tres disparos consecutivos.

                  Especialmente el 6,8mm Remington lo veo para la IMARA para reemplazar a los M16/4. Al ser más liviano se puede llevar más munición, tiene mucho más stopping power a corta distancia que el 5,56, no tiene más culatazo.

                  Tuve la oportunidad de tirar en USA hace escaso mes y medio con un Remington similar a este (en USA los supresores de sonido son legales):

                  Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	800px-LWRC_M6A2.jpg
Visitas:	1
Size:	105,6 KB
ID:	578772

                  Casi no tiene culatazo (muy liviano), en ráfaga es muy controlable (para los que nos gusta tirar realmente era impresionante).

                  Insisto que el FAL es irremplazable en cuanto a calibre (en arsenales si memoria no falla deben existir más de 40.000 fusiles nuevos), lo que se puede hacer es modernizar algunas partes -como se está haciendo por algunos armeros del EA y otros particulares o empresas de USA-.

                  Pero insisto en que BERSA debería ser el lugar natural para modernizar si no se reabre Matheu.

                  Comentario


                  • Re: Repotenciando al FAL

                    Originalmente publicado por danram Ver Mensaje
                    no SEÑOR....no usa la misma punta, es dos milímetros mas gruesa....te juego una birra!!!
                    DONDE esta lo moderno en un fusil???? peso, accesorios, sistema de disparo etc.
                    Si bien no es tan moderno como el ABAKAN es muy barato lo cierto que se ha perdido numero en cuanto a fusiles de asalto y la parte central del fal es difícil y cara de producir mas habiendo perdido personal capacitado y nose si herramental.
                    Los aficionados norteamericanos son fanáticos del AK y le han efectuado sin numero de modificaciones, no es posición tomada es para tener en cuenta en relación al contexto que padecemos.
                    Lo moderno se tiene que dar la mano con la logistica sino vamos a un problema.
                    Tenes razón Danram, usa 311. Le debo una birra.
                    Peor aún. Calibre nuevo .
                    Que se lo queden lo aficionados de USA.

                    Comentario


                    • Re: Repotenciando al FAL

                      Otra opción es el modelo de la extinta Yugoeslavia que lo habían adaptado al 308w.
                      Creo que los costos y tiempos de producción son a tener en cuenta, los fineses tambien adaptaron el ak en su version propia el RK95 el mismo calibre que RUSIA.
                      Detalle no menos es que el enemigo potencial llegado el caso use nuestra munición contra nosotros en sus armas como paso en Malvinas de ahi vino que cada bloque tuviera el suyo, o como China tiene su 5,8 x 42 mm.
                      La adopcion de calibre 308/7.62 vino por nuestra adscripcion al modelo OTAN, mas post golpe del 55, donde se hizo fenecer todo programa propio de armamento u copia de alemania, como el 7.92 el 7.65 e innovadores proyectos como la municion sin vaina en calibre 45, o sea mas por cipayaje que por convencimiento técnico.

                      Comentario


                      • Re: Repotenciando al FAL

                        Originalmente publicado por jib Ver Mensaje
                        Cuando se discute el calibre y el fusil primero se hace el cuadro de situación de qué tipo de combate e hipótesis de conflicto se enfrentará, es decir, nombrar calibres o fusiles porque tiran bien o son usuales en otras latitudes no sirve para decidir.

                        Cuando se eligió el 7,62 NATO se tenía muy en cuenta todavía el disparo -combate personal- a larga distancia (esto es más de 100 metros), y la geografía en que se iba a utilizar.

                        En Argentina siempre fuimos pioneros en latinoamérica en tecnología. Trajimos el FAL, la COLT, etc..

                        La munición 7,62 NATO creo que sigue siendo irremplazable en nuestro territorio. Cuando se considera las distancias en las estepas patagónicas, la distancia con que se disparaba en Malvinas, etc, un 5,56 se hubiera quedado sumamente corto.

                        Teniendo en cuenta un combate a menor distancia y si realmente queremos hacer una diferencia (lo vengo diciendo en otros ámbitos) y si realmente se quiere tener una alternativa para el 7,62 (dejarlo como opción de infantería terrestre -mis queridos gusanos-), mi opinión es ir a un cartucho que tenga un stopping power no mucho menor con más control en ráfaga que el 7,62. Recordemos que cuando hablamos de ráfaga el tiro ideal en combate es de tres disparos consecutivos.

                        Especialmente el 6,8mm Remington lo veo para la IMARA para reemplazar a los M16/4. Al ser más liviano se puede llevar más munición, tiene mucho más stopping power a corta distancia que el 5,56, no tiene más culatazo.

                        Tuve la oportunidad de tirar en USA hace escaso mes y medio con un Remington similar a este (en USA los supresores de sonido son legales):

                        [ATTACH=CONFIG]8299[/ATTACH]

                        Casi no tiene culatazo (muy liviano), en ráfaga es muy controlable (para los que nos gusta tirar realmente era impresionante).

                        Insisto que el FAL es irremplazable en cuanto a calibre (en arsenales si memoria no falla deben existir más de 40.000 fusiles nuevos), lo que se puede hacer es modernizar algunas partes -como se está haciendo por algunos armeros del EA y otros particulares o empresas de USA-.

                        Pero insisto en que BERSA debería ser el lugar natural para modernizar si no se reabre Matheu.
                        no creo que Bonadimani tenga maquinas y espacio suficiente para semejante tarea-

                        Me encanta la Bersa, pero hasta ha dejado de hacer escopetas.... me parece que sabe muy bien cual es su negocio, fijate que no intento meterse en ningun fusil, y eso que tiene buena reputacion en mercados como el americano, donde la Bersa es bien querida-

                        Comentario


                        • Re: Repotenciando al FAL

                          dejen al FAL en paz; habría que reflotar el FARA nomas.

                          Comentario


                          • Re: Repotenciando al FAL

                            Originalmente publicado por danram Ver Mensaje
                            Otra opción es el modelo de la extinta Yugoeslavia que lo habían adaptado al 308w.
                            Creo que los costos y tiempos de producción son a tener en cuenta, los fineses tambien adaptaron el ak en su version propia el RK95 el mismo calibre que RUSIA.
                            Detalle no menos es que el enemigo potencial llegado el caso use nuestra munición contra nosotros en sus armas como paso en Malvinas de ahi vino que cada bloque tuviera el suyo, o como China tiene su 5,8 x 42 mm.
                            La adopcion de calibre 308/7.62 vino por nuestra adscripcion al modelo OTAN, mas post golpe del 55, donde se hizo fenecer todo programa propio de armamento u copia de alemania, como el 7.92 el 7.65 e innovadores proyectos como la municion sin vaina en calibre 45, o sea mas por cipayaje que por convencimiento técnico.
                            Danram, permitime hacerte una aclaración, el 308 Winchester difiere del 7,62 NATO, no son lo mismo, sldos.

                            Comentario


                            • Re: Repotenciando al FAL

                              Originalmente publicado por Curioso Ver Mensaje
                              dejen al FAL en paz; habría que reflotar el FARA nomas.
                              No lo conozco, tenes algun link para tener info?

                              Comentario


                              • Re: Repotenciando al FAL

                                te pego algunos datos:

                                Poco conocidos por los aficionados comunes este fusil fue diseñado integramente en la Argentina por la Dirección General de Fabricaciones Militares en el año 1981. Conociendose como F.A.A. 81 (Fusil de Asalto Argentino 81) y rebautizado FARA 83, Fusil de Asalto Republica Argentina 83.
                                El objetivo era lograr un fusil enteramente nacional para eivtar caer en la dependecia externa, y que a la vez fuese lo suficientemente bueno como para reemplazar al FAL dado que la tendencia era el cambio del 7,62 por 5,56 y porque el FAL ya compliería más de 30 años en servicio.. Por motivos políticos que no vienen al caso (y como casi todos nuestros proyectos) se canceló en 1984 produciendose solo 362 unidades que hoy están en poder de las fuerzas de Comandos.

                                El fusil posee un calibre 5,56x43, y tiene las virtudes de muchos fusiles del mundo, pues se intentó hacer el arma perfecta en base a lo bueno de cada fusil eliminando las fallas. Así se logró robustés, precisión, sencillés de operación, absoluta confiabilidad, etc. No obstante el fusil no fue concebido para su fabricación con los nuevos polimeros de alto impacto, utilizandose el tradicional estampado de chapa de acero.

                                Exteriormente se parece al FNC Belga y al Ar-70. Es de accionamiento por gases con cerrojo cerrado y positivamente acerrojado, con acerrojamiento rotativo por dos tetones en la cabeza del cierre. La boca apagallamas está adaptada para uso de granadas, munición de fogue y trazantes.
                                La palanca de tiro y seguro y el asa de transporte están dispuestas para uso ambidiestro. La culata esplegable hacía la derecha.
                                La mira es de tipo quita un pon estilo H&K MP-5 con giratoria ortoptica graduada para distancias de 200 a 400 mts, y un tercer diopter con insertos de Tritium para el uso en condiciones de poca luz.
                                El cargador curvo puede llevar 30 cartuchos. También posee un bípode con corta-alambres y un kit de limpieza y herramientas alojado en la culata.

                                Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	fara83pux1.jpg
Visitas:	1
Size:	46,9 KB
ID:	578775
                                Editado por última vez por Curioso; https://www.aviacionargentina.net/foros en 19/12/2012, 09:26.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X