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Repotenciando al FAL

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  • Jaja la cara del de la derecha me dio mas miedito je.
    Buena decision de mantener al fal sabiendo la cantidad que hay y lo fiable de su diseño y efectividad de su calibre. Del original solo queda la estructura, el resto es nuevo y mejorará el peso del arma y la comodidad de uso

    Comentario


    • Re: Repotenciando al FAL

      Amigos

      Tengan piedad que el loquito soy yo

      Que sino ojo!


      Fencer

      Ahi se ve mejor el anclaje para visores instalado en la FN Mag del EA, mas alla de lo excelentes de estas armas ya hay que comprar algún lote para ir reemplazando a las mas viejas, de hecho ya la PNA y PFA ya han comprado algunas a FN, claro esta ellos las necesitan en números pequeños

      Saludos

      Comentario


      • Re: Repotenciando al FAL

        Las FN MAG se fabricaron parcialmente en Argentina. Nunca supe que implicaba el "parcialmente", es decir que es lo que se fabrico acá y que el lo que se importo. Alguna vez vi un cañón de MAG que estoy casi seguro que era de producción nacional.
        Saludos.

        Comentario


        • Re: Repotenciando al FAL

          Originalmente publicado por Neptuno Ver Mensaje
          Las FN MAG se fabricaron parcialmente en Argentina. Nunca supe que implicaba el "parcialmente", es decir que es lo que se fabrico acá y que el lo que se importo. Alguna vez vi un cañón de MAG que estoy casi seguro que era de producción nacional.
          Saludos.
          Ahi estara el parcialmente, el cañón creo yo que es lo que necesita de mayor reemplazo

          Comentario


          • Re: Repotenciando al FAL

            Rusomagno

            En el programa de modernización del EA eran varias cosas que se reemplazaron porque era urgente, el resorte recuperador y algunas piezas como en el regulador de gases,.

            Si el cañon tienen una vida limitada y si debe haber un stock dependiendo de este si se necesita mas pero ni idea este

            Saludos

            Comentario


            • Re: Repotenciando al FAL

              Pedido de informe sobre viabilidad de retomar la fabricación del Fusil de Asalto Argentino F.A.A. 81-F.A.R.A 83, que fue discontinuado



              04-09-2014

              La Cámara de Diputados de la Nación
              RESUELVE

              Dirigirse al Poder Ejecutivo Nacional en los términos del art. 100 inciso 11 de la Constitución Nacional, para que a través de la Jefatura de Gabinete de Ministros, Ministerio de Defensa, Fabricaciones Militares y los organismos competentes en la materia, informen a la Honorable Cámara de Diputados de la Nación, acerca de la viabilidad de retomar la fabricación del Fusil de Asalto Argentino F.A.A. 81-F.A.R.A 83, que fue discontinuado a pesar de sus valorables características.

              1.- Referir en qué estado de avance de investigación y desarrollo se encuentra el diseño y producción del denominado Fusil de Asalto Argentino F.A.A. 81 – F.A.R.A 83.

              2.- Puntualizar si el modelo consignado se encuentra patentado en cuanto a su propiedad industrial nacional e internacional.

              3.- Especificar si se ha previsto continuar con su experimentación y fabricación, caso afirmativo señalar cuál es el plan previsto al respecto y financiamiento que se le ha asignado.

              FUNDAMENTOS
              Señor Presidente:

              A este casi desconocido fusil de producción argentina gestado por la F.M.A.P ‘DM’ de Rosario Santa Fe primeramente se lo denominó F.A.A. 81 o Fusil de Asalto Argentino 81, para quedar definitivamente conocido como F.A.R.A 83 o Fusil de Asalto República Argentina 83, nace por petición del Ejército Argentino a la D.G.F.M (Dirección General de Fabricaciones Militares) ante la necesidad de contar con un arma que disparara el cartucho OTAN 5.56X45mm (223 Remington) sin recurrir a compras extranjeras. Por esto se requirió el desarrollo de un fusil de asalto para reemplazar al veterano F.A.L de 7.62x51mm (308 Winchester) de dotación reglamentaria en argentina, aunque a finales de los ochenta se intentó convertir al F.A.L para el 5.56x45mm. A raíz de esto y fruto de estudios e investigaciones en la desaparecida F.M.A.P ‘DM’ se fabrican algunos prototipos que dieron inicio a esta historia que nos ocupa.

              Descripción
              La estética del arma la emparentó un poco con el FNC belga, Beretta AR-70, Galil, entre algún otro fusil de asalto. Consta de una palanca de montar el cierre adelanta y ambidiestra por encima del tubo cilindro de gas, en una posición semejante al del fusil CETME español o la línea tradicional de H&K. Esta palanca no es solidaria al cerrojo, a su vez carece de ayuda o empujador, necesario por si se llegase a producir un cierre incompleto en caso extremo de suciedad, el apoyo al hombro del tirador se formaliza por medio de una culata de fibra plegable hacia el costado de la ventana de expulsión, siendo la ventana de pequeñas dimensiones para evitar la entrada de elementos que afecten el buen funcionamiento del arma. A su vez esta culata es hueca para alojar útiles de mantenimiento, también se lo dotó con una culata muy similar a la del F.A.L 2, también plegable construida con tubos de aluminio y apoyo para la cara. En las versiones que se lo ve con esta culata el guardamanos es casi idéntico al del FNC siendo diferente en la otra versión, pero ambos rematando hacia la boca del cañón con una cubierta de chapa estampada perforada.

              Aparatos de puntería
              Consta el arma un guión protegido por túnel, el alza o mira trasera es de tipo ortóptica de tambor giratoria graduada para 200 y 400 metros, además cuenta con un guión (que permanece plegado sobre el cañón) y tercer diopter auxiliar de tritium para uso en malas condiciones de luz, el cargador de treinta cartuchos de capacidad es de acero estampado y su reten se encuentra por delante del arco guardamonte.

              Construcción
              El tipo de construcción es más bien la clásica de los fusiles de asalto tradicionales, en donde la chapa de acero estampado ocupa un gran porcentaje de su estructura como son el cajón de mecanismos y los cargadores, en comparación a las armas que usan aleación ligera como el AR-15 o los últimos desarrollos en donde los compuestos sintéticos están en primer orden como las últimas creaciones de H&K, la disposición de sus partes principales no se apartan de lo tradicional, pistolgrip y cargador por delante de este, no en configuración Bull Pup como el A.U.G de Steyr o F.A.M.A.S francés, a diferencia del F.A.L el cajón de mecanismo está hecho de acero estampado como un AKM-47, FNC etc. junto al conjunto de disparo. El conjunto porta cierre y cierre, cañón y piezas internas son de acero lógicamente, y el plástico quedando reservado para piezas como culata, guardamano y pistolgrip. La sencillez del fusil hace que tenga un desarme básico para su entrenamiento muy sencillo, separando un pasador trasero y abisagrándose el cajón de mecanismo sobre otro pasador ubicado delante del arco guardamonte, semejante el tipo de apertura al del fusil F.A.L, de este modo se puede retirar por detrás el muelle recuperador seguido del porta cierre con su pistón y el mismo cerrojo, de esta manera y sumado el acceso para inspección del sistema de disparo, cañón y cilindro de gas es más que suficiente para mantener operativo el arma.

              Tipo de cierre y funcionamiento
              Es un fusil que funciona por toma de gases en un punto del cañón con cilindro por encima del mismo, con cierre rotativo con tetones de bloqueo en la cabeza, consta de un porta cierre con pistón solidario y cierre al estilo de un AK-47, la disposición del muelle recuperador es semejante al del fusil ruso y no dentro de la culata como un AR-15 o F.A.L NATO.

              Su funcionamiento: estando en seguro su palanca selectora de tiro y una vez puesto el cargador lleno se tira de la palanca de montar retrocediendo el porta cierre y cierre, llegando a su límite trasero se larga la palanca de montado y por medio del muelle recuperador el conjunto de cierre en su carrera hacia adelante extrae un cartucho del cargador y lo aloja en la recamara quedando de esta manera positivamente acerrojado y listo para disparar.

              Ya elegido el tipo de fuego a hacer, efectuado el disparo (caída del martillo sobre el percutor y golpe de este en el iniciador del cartucho en recamara) una vez que el proyectil recorrió un tercio del cañón da paso por medio de un orificio en su anima y tobera comunicante, el ingreso de gases producto de la deflagración de la pólvora al cilindro, estos gases se encargan de empujar el frente de la cabeza del pistón y trasmitir al porta cierre un corto desplazamiento hacia atrás, logrando este movimiento el giro y desbloqueo de los tetones del cerrojo, así con la energía remanente del disparo continúan el conjunto de acerrojado arrastrando la vaina servida que es eyectada por el expulsor o botador hacia fuera del cajón de mecanismos por la ventana de expulsión, en este mismo momento el paso del cierre hacia atrás volvió a montar el martillo percutor, cumplido este ciclo mecánico de haber más cartuchos en el cargador se vuelve a repetir le proceso de carga, disparo, expulsión o de lo contrario el cerrojo queda retrasado anunciando la carga agotada así se esté disparando en modo semiautomático o automático.

              Accesorios
              El F.A.R.A tiene como complemento cuchillo bayoneta de doble filo con engarce en el pomo y guía en la cruz, vaina metálica y tahalí de cordura, bípode con tijera corta alambres y destapador, otra posibilidad es el disparo de granadas de fusil de tipo AP-AT (antipersonal y antitanque), con sistema TB (trampa de bala) para poder efectuar el disparo de la granada con cartucho ‘C’, común de guerra, oficiando de guía de lanzamiento el cañón con su rompe llamas, este último esta roscado para colocar un dispositivo reforzador de presión para el tiro con cartuchos de fogueo, se menciona un aparato de puntería óptico auxiliar, desconozco origen y características.

              Pruebas
              F.A.A 81, según informes se entregaron para prueba de campo unos cincuenta fusiles hechos casi de manera artesanal a unidades militares de Infantería Mecanizada, de Montaña, de Monte, Motorizada, Comandos, Paracaidista y Regimiento de Caballería en San Martín de Los Andes, pasando bien las pruebas evaluativas de campo, estas respetando las normas STANAG de la NATO por lo que pueden considerase rigurosamente serias y muy duras, luego de estas pruebas parece ser que surgieron pequeñas modificaciones quedando su definición como F.A.R.A 83, produciéndose una cantidad de 150 fusiles de pre serie destinadas aparentemente a unidades de Comandos del Ejército Argentino, solo se menciona que en las primeras pruebas problemas de fallo de alimentación probablemente derivado de los cargadores no manufacturados en ese momento por la F.M.A.P ‘DM’ (Fabricaciones Militares).

              Curiosamente en una edición del número 711 año 1995 del Soldado Argentino en la ficha perteneciente a armas portátiles de dotación en el Ejército Argentino se menciona a parte del sistema de armas F.A.L, al F.A.A 81 como de dotación reglamentaria masiva, mencionando su empleo como arma de combate cercano, sin limitaciones, uno por hombre y funcionamiento con munición común, trazante y fogueo. Según versiones, un ciudadano ex Comando del Ejército Argentino que tuvo la oportunidad de evaluarlo comentó: era un fusil, fuerte, de manejo sencillo y fácil de entretener, en las pruebas de fuego se demostró cómodo de apuntar, preciso y muy estable en fuego automático.

              Ficha técnica
              Origen: Argentina-Rosario-provincia de Santa Fe
              Fabricante: F.M.A.P ‘DM’ (Fabrica Militar de Armas Portátiles Domingo Matheu)
              Tipo de arma: fusil de asalto
              Calibre-cartucho: 5,56x45mm (223 Remington) M-193 y SS-109 belga
              Sistema de funcionamiento: por tomas de gases en un punto del cañón
              Sistema de cierre: a cerrojo cerrado, bloqueo rotativo por tetones en la parte delantera del cierre
              Sistema de disparo: selectivo, seguro, tiro a tiro y ráfaga limitada a tres disparos (selector ambidiestro)
              Sistema de alimentación y capacidad de carga: cargador de petaca doble hilera curvo con capacidad para 30 cartuchos
              Longitud total aproximada: 1000mm con culata extendida, 745mm con culata plegada
              Peso aproximado vacío 3,85 Kg.
              Cañón: longitud 452mm, rayado convencional, seis estrías con paso de una vuelta en 229mm (velocidad en boca: 965 a 1005 metros por segundo)
              Cadencia teórica de tiro: 700 a 800 D.P.M (disparos por minuto)
              Cantidades producidas estimadas: inciertas, aunque se pretendía realizar un lote de por lo menos 1000 ejemplares iniciales

              Conclusión
              No deja de ser un halago para la industria argentina y el desarrollo industrial del sector de la defensa junto a sus diseñadores el haberlo concretado. Por otra parte tampoco deja de ser triste que un buen proyecto y desarrollo llevado a la práctica se pierda casi en el olvido por la falta de apoyo y presupuesto por causas financieras. Para evitar perpetuar el olvido es este Pedido de Informes, que intenta promover la fabricación del arma.

              El sitio Military Factory señala que el FARA 83 posee una tecnología similar al IMI Galil (rifle de asalto del Ejército israelí), que a su vez son una evolución del AK47 de la era soviética y del finlandés RK62. Asimismo expone, que a pesar de su carácter prometedor, por las dificultades financieras de las fuerzas armadas argentinas, su fabricación fue discontinuada.
              Es dable señalar que, a pesar de los datos todavía inciertos sobre este desarrollo de nuestra producción para la defensa, podríamos haber contado con un interesante sustituto del F.A.L 7.62 aunque de un diseño tradicional se tratase. Empero los prototipos hoy descansan en museos y es harto probable que, en el anonimato y el silencio quizás siguen siendo testeados por alguna fuerza extranjera y sirviendo aunque sea, en mucho menor grado que el deseado a nuestra Nación Argentina.(Fuente: Argentina.com :: Hosting, e-Mail, Turismo, Servidores dedicados, VPS).

              Pido por todo lo expuesto el acompañamiento de mis pares a fin de aprobar esta iniciativa.
              Dr. Alberto Asseff
              Diputado de la Nación
              Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 17/11/2014, 22:54.
              Julio Gutièrrez
              Administrador del Foro
              Aviacionargentina.net

              Comentario


              • Re: Repotenciando al FAL

                Julio Gutièrrez

                No eran mas FARA que se construyeron?

                Saludos

                Comentario


                • Re: Repotenciando al FAL

                  Creo que con el FARA 83 se vendria el tema de que municion conviene usar, si la del FARA que es mas chica, por lo tanto mas balas para el cargador o la del FAL nuestro que es bastante potente.
                  Igual tengo entendido que ahi en stock grandes cantidades de FAL sin uso.

                  Comentario


                  • Re: Repotenciando al FAL

                    El FARA es un excelente fusil, que recibio el halago de medios especializados como la RID. Se construyeron unos 1000 y pasaron cuanto prueba le pusieron frente. Ademas se puede desarmar con la punta de un cartucho.

                    Pero como todo se abandono. Tal vez por la cantidad de FAL 0 km existentes, o por que las FFAA no se han puesto de acuerdo con el calibre, pero se paro.

                    Comentario


                    • Re: Repotenciando al FAL

                      me parece bien el pedido de informes, creo que estos tendrían que llover, porque de mil quedaría uno.
                      Lo fundamental es poner las maquinas a trabajar, al marguen del modelo especifico que no me gusta.
                      Hoy FM si esta fabricando munición pero las lineas de pistola y la carabina (ergo cañones) están suspendidas.
                      Como modelo cuanto mas sencilla sea la fabricación y mas baja las presiones en recamara mejor.
                      Nada muy lejos del sistema AK.
                      Con respecto al FARA los comentarios que escuche en su tiempo es que era muy pesado, y no apela a la sencillez (dato mio)

                      Comentario


                      • Re: Repotenciando al FAL

                        El FARA esta basado en el Galil y utiliza el mismo mecanismo. A su vez el Galil copió el mecanismo del AK-47.

                        Nunca entendí, ya que tenian los recursos, de porque no reabrían una FM en lugar de la FM Domingo Matheu donde se fabricaban armas portátiles. Una nueva version del FARA como hizo IMI con el Galil ACE hubiese sido posible para dotar a las FFAA de un arma estandard en lugar de andar teniendo una coleccion de armas FAL, M16, AUG, Heckler Koch (FAA) y estar ahora evaluando no sé cuantos modelos.

                        Se recuperó la fabrica de aviones para la FAA (despues discutimos aparte su utilidad que hasta ahora es poca)

                        Se recuperó Domeq y Tandanor para la ARA

                        Pero el EA no pudo recuperar la fabricación de fusiles ni de blindados
                        Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 18/11/2014, 12:01.
                        Julio Gutièrrez
                        Administrador del Foro
                        Aviacionargentina.net

                        Comentario


                        • Re: Repotenciando al FAL

                          estar...esta abierta, pero no produce.
                          Barrotes de cañon, carabinas, municion 22 el mercado esta desabastecido.
                          Si bien el cerrojo esta inspirado, el cajo de mecanismo del ak-galil es fijo, una caja, y el FARA-FNC pivota sobre un tornillo en el desarme como el FAL, o los SIG

                          Comentario


                          • Re: Repotenciando al FAL

                            Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje
                            El FARA esta basado en el Galil y utiliza el mismo mecanismo. A su vez el Galil copió el mecanismo del AK-47.

                            Nunca entendí, ya que tenian los recursos, de porque no reabrían una FM en lugar de la FM Domingo Matheu donde se fabricaban armas portátiles. Una nueva version del FARA como hizo IMI con el Galil ACE hubiese sido posible para dotar a las FFAA de un arma estandard en lugar de andar teniendo una coleccion de armas FAL, M16, AUG, Heckler Koch (FAA) y estar ahora evaluando no sé cuantos modelos.

                            Se recuperó la fabrica de aviones para la FAA (despues discutimos aparte su utilidad que hasta ahora es poca)

                            Se recuperó Domeq y Tandanor para la ARA

                            Pero el EA no pudo recuperar la fabricación de fusiles ni de blindados
                            Habra que comprar maquinas.





                            el material(aceros especiales) te los puede proveer Aceros Zapla S.A. unico fabricante de aceros especiales, pero tendriamos que hablar de una cuantas toneladas, sino no te van a dar bola...esto ya se hablo con esta gente y la postura del fabricante fue firme...
                            Otro punto interesante, esa misma fabrica, era la que tenia los moldes del TAM, lastima que e turco las mando destruir.

                            Comentario


                            • Re: Repotenciando al FAL

                              En Malvinas en algunos casos se trababa el mecanismo y corredera del FAL por el trato que le daban los conscriptos. Al final del dia o cuando terminaban su guardia y se iban a dormir, dejaban tirado el FAL al costado de la carpa y se embarraba. Al dia siguiente cuando iban a combatir, el barro lo tenian en la corredera y se trababa el mecanismo. El FARA adoptó el mecanismo del Galil (que es un derivado del AK-47) por su simplicidad, rusticidad y sencillo de mantener.

                              El unico ejército en combate actualmente en latinoamérica es el Ejercito Colombiano y usa el Galil por ese motivo. Hasta se puso una fábrica para el Galil ACE



                              Galil ACE fabricado por INDUMIL de Colombia



                              Nuestro FARA podría refabricarse (previa inversion en FM) con una version mejorada como la del Galil ACE o las mejoras aplicadas al FAL modernizado
                              Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 18/11/2014, 15:00.
                              Julio Gutièrrez
                              Administrador del Foro
                              Aviacionargentina.net

                              Comentario


                              • Re: Repotenciando al FAL

                                Originalmente publicado por FENCER Ver Mensaje
                                Habra que comprar maquinas.





                                el material(aceros especiales) te los puede proveer Aceros Zapla S.A. unico fabricante de aceros especiales, pero tendriamos que hablar de una cuantas toneladas, sino no te van a dar bola...esto ya se hablo con esta gente y la postura del fabricante fue firme...
                                Otro punto interesante, esa misma fabrica, era la que tenia los moldes del TAM, lastima que e turco las mando destruir.
                                Esto era FM Domingo Matheu





                                Nunca fue reabierta porque fue un Centro Clandestino de Detención y los organismos de DDHH se oponen a que se reabra.

                                De todas formas la matricería, maquinaria y otras yerbas fueron trasladadas a FM Fray Luis Beltrán según Resolución N° 538/98

                                "Que la FABRICA MILITAR DE ARMAS PORTATILES DOMINGO MATHEU se encuentra desactivada, las máquinas necesarias para continuar la línea productiva de armas portátiles han sido trasladadas a la FABRICA MILITAR FRAY LUIS BELTRAN con el objeto de preservar las capacidades de la producción de elementos críticos para la defensa nacional, y las instalaciones existentes no resultan aptas para producir elementos útiles para la defensa nacional."

                                http://infoleg.mecon.gov.ar/infolegI...0765/norma.htm
                                Editado por última vez por Pisciano; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/3-pisciano en 18/11/2014, 15:14.
                                Julio Gutièrrez
                                Administrador del Foro
                                Aviacionargentina.net

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