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La nueva generación de tanques y el TAM

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  • #31
    Originalmente publicado por RCTAN8 Ver Mensaje
    Excelente video de un ejercicio del RCTAN8
    Hola Don RCTAN8,

    Me pregunto que el amigo debe haber ejercitado en estas instalaciones y la conoce profundamente.

    Me gustaría preguntar el nombre del campo de instrucción mencionado (mi comprensión del idioma es sufriente)
    Entendí Campo de Instrucción Magdalena pero me gustaría su nombre y ubicación geográfica.

    Un gran abrazo.

    Comentario


    • #32
      Originalmente publicado por Tutankhamon Ver Mensaje
      Hola Don RCTAN8,
      Me pregunto que el amigo debe haber ejercitado en estas instalaciones y la conoce profundamente.
      Me gustaría preguntar el nombre del campo de instrucción mencionado (mi comprensión del idioma es sufriente)
      Entendí Campo de Instrucción Magdalena pero me gustaría su nombre y ubicación geográfica.
      Un gran abrazo.
      El Regimiento se encuentra localizado a unos pocos kilómetros del pueblo de Magdalena, Prov. de Buenos Aires. El campo donde tiene asiento tiene facilidades para el desarrollo de ejercicios con los tanques de dotación, incluyendo disparos con munición real y con todo el armamento de dotación del RC TAN 8. Los disparos se hacen en dirección al Río de la Plata que es "bloqueado" en ese sector por la PNA. Si se fija en Google Maps podrá ver la ubicación del Regimiento.
      RCTAN8
      "Vis pacem, para bellum"
      "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
      (Las batallas se ganan con espadas y fuerza, pero las guerras se ganan con la cabeza, Publio Cornelio Escipión)

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      • #33
        Originalmente publicado por RCTAN8 Ver Mensaje

        El Regimiento se encuentra localizado a unos pocos kilómetros del pueblo de Magdalena, Prov. de Buenos Aires.
        Muchas gracias,

        Yo localizé las instalaciones (región muy bonita) a unos 5 km al este de Magdalena por la RP11.

        Una coincidencia, la calle que aparece en destaque se llama Ituzaingó y HOY vi en la TV un documental sobre avistamientos de OVNIS en una localidad llamada Ituzaingó.

        Se observa las marcas en el terreno causadas por las maniobras de los blindados.

        Un gran abrazo.

        Comentario


        • #34
          Originalmente publicado por Tutankhamon Ver Mensaje

          Muchas gracias,

          Yo localizé las instalaciones (región muy bonita) a unos 5 km al este de Magdalena por la RP11.

          Una coincidencia, la calle que aparece en destaque se llama Ituzaingó y HOY vi en la TV un documental sobre avistamientos de OVNIS en una localidad llamada Ituzaingó.

          Se observa las marcas en el terreno causadas por las maniobras de los blindados.

          Un gran abrazo.
          La Batalla de Ituzaingo de 1827 es llamada en Brasil Batalha do Passo do Rosário, un triunfo de nuestras armas que después perdimos en la mesa de nogociaciones y por suerte nuestra ultima disputa con nuestro vecino....después combatimos juntos en la Triple Alianza, un regimiento del Litoral lleva el nombre delo General Gaúcho Manuel Luis Osorio, ejemplo del Arma de Caballería Brasileño...

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          • #35

            Hola P51 Mustang

            Gracias por la respuesta y el significado del término.

            Creo que las "apariciones" de OVNIs tienen que ver con la ciudad de Ituzaingó que me parece ser una ciudad del Gran Buenos Aires.

            Saludos.

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            • #36
              No se si alguien lo subió con anterioridad, pero igualmente lo subo por las dudas, si ya fue tratado pueden eliminarlo.

              Quiero una explicación de este "aplique" a lo sicalipsis zombie, ya fuera de broma, nunca vi este aplique de blindaje tipo reja en un TAM y no me parece que este bien logrado... ademas de las cadenas a lo merkava... bueno es para dele un poco de letra al hilo.
              saludos.

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              • #37
                http://www.aurora-israel.co.il/israe...ate-del-futuro

                Me pareció un artículo interesante. No si está bien ubicado en este thread.

                Saludos

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                • #38
                  Impresionante lo que están desarrollando en Israel..., sería muy interesante conocer la opinión de nuestro tanquista, RCTAN8 sobre el tema.

                  Cosas que me cuestiono sobre estos nuevos desarrollos:

                  - Qué pasa con ésta clase de tanques si un tirador con un rifle antimaterial (cal .50, tipo Barrett o similar), le destruye parte de sus sensores?, podría la tripulación operar en blindado de modo "tradicional"?; o acaso tiene un redundancia de sistemas tan grande que afrontar amenzas de este tipo (no tanto que lo puedan destruir pero neutralizar total o parcialmente) no son un problema?

                  - O acaso se plantea que esta clase de tanque operará en un entorno táctico de tal superioridad en el cual sus apoyos propios (drones, infantería, otros vehículos) le permitirán dominar el espacio de batalla de manera tal que todas las amenzas serán batidas por armas propias antes que el vehículo se encuentra dentro del alcance efectivo de las armas enemigas?

                  Es claro que se apunta a disminuir tripulaciones en los nuevos blindados, y el concepto de que los tripulantes viajen dentro de una caja blindada dentro del tanque, totalmente aislada del exterior sin duda plantea varios problemas por resolver para un tanque, más aún en el entorno del combate urbano, por su dinámica y proximidad de los peligros y obstáculos.

                  Sin duda, reducir las bajas al mínimo y exponer la menor cantida de gente en un tanque es la premisa en éstos diseños, sin embargo tengo mis dudas sobre la cuestión de la representación digital en 360 grados del entorno del tanque y -como expresé más arriba- las vulnerabilidades que presentan los sensores ópticos y cámaras en cantidad que debe poseer un blindado para que sus tripulantes viajen dentro como si estuvieran en un submarinos, sin asomar la nariz al exterior hasta que el combate haya finalizado.

                  En todo caso, esto es el futuro: automatización de funciones (ej sistemas de autodefensa del tanque en tiempos de reacción de fracciones de segundo, etc), ayuda de sistemas de Inteligencia Artificial, sistemas robóticos y drones en cantida par apoyar el despliegue de medios de combate tripulados por soldados, etc...

                  Cada vez que veo cosas como esta no puedo evitar pensar lo lejos que estamos..., en Argentina es hora de "quemar etapas", en tecnología militar hay que saltar directo a la era de los drone, la robótica, el armamento guiado de precisión..., buscar asociaciones con Brasil, Sudáfrica, etc. para desarrollar tecnología propia. Es el único camino para salir del círculo de dependencia..., el TAM, el Pucará, están muy bien y son glorias de nuestro pasado, pero no podemos seguir como el perro corriéndonos la cola..., hay que evolucionar hacia cosas nuevas.

                  Comentario


                  • #39
                    No me cabe ninguna duda que los medios involucrados en el combate han evolucionado a una velocidad enorme estos últimos años y que el tanque ha de asociarse a esta evolución o quedar irremediablemente obsoleto. De todas formas, si bien es completamente cierto que "el tanque operará en un entorno táctico de tal superioridad en el cual sus apoyos propios (drones, infantería, otros vehículos) le permitirán dominar el espacio de batalla de manera tal que todas las amenazas serán batidas por armas propias antes que el vehículo se encuentra dentro del alcance efectivo de las armas enemigas?", las virtudes que le permiten cumplir con las misiones que desde hace siglos cumple la caballería, ahora blindada, seguirán teniendo sentido: movilidad, velocidad, poder de fuego y protección de la tripulación. Creo que el concepto Guderian del empleo de los blindados seguirá siendo válido por mucho tiempo, cambiarán los vehículos, mejorarán todos los aspectos técnicos y su integración con el resto de los medios empleados en el combate, pero las misiones que cumplía antes el caballo y hoy cumplen los tanques seguirán vigentes. Seguramente la tendencia a vehículos fuertemente blindados con pesos superiores a la 40 o 50 toneladas solo se verán en pocos ejércitos y en ambientes muy específicos mientras que los vehículos con pesos medios entre las 25 y las 40 toneladas basados en blindajes de alta tecnología, con protecciones activas y pasivas, electrónica de altísimo nivel, integración táctica mediante datalinks, armamento multipropósito, muy automatizados, integración de IA para la auto defensa y con tripulaciones menos numerosas pero con una importante formación en tecnología. Que los medios cambian no es una novedad, es un fenómeno que viene dándose desde que tiramos la primera lanza, pero lo se busca obtener con ellos no: velar las propias intenciones y engañar al enemigo con el propósito de obtener la sorpresa que a su vez nos otorgará libertad de acción para alcanzar el objetivo y cumplir con la misión encomendada. Es aquí donde los blindados seguirán teniendo una importancia decisiva en la resolución de la batalla en virtud de sus características más notables: movilidad, poder de fuego y protección de sus tripulantes.
                    RCTAN8
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                    • #40
                      Muy interesante RCTAN8.
                      Me sorprende tanta confianza en la tecnología y sin dudas en la redundancia de sistemas. Solo dos tripulantes viendo el mundo exterior por medio de sistemas de representación electrónica. La navegación se hace vía IA, la autodefensa, etc.

                      Me aventuro a decir que ya estamos ante tanques-robot, digamos que por ahora parcialmente robotizados, ya que los tripulantes aún ejecutan ciertas tareas..., quizás la próxima fase evolutiva sean tanques con un solo tripulante, donde el tanque en sí con su sistema de IA desplegará un menu de posibles acciones (con sus opciones tácticas) ante cada situación y el tripulante se limitará a vetar unas y autorizar otras "dando clicks" simplemente. Y este tanque tripulado será acompañado por varios drones terrestres o tanques-robot para darle protección y ejecutar las acciones de mayor riesgo.

                      Es algo análogo a lo que vislumbra para la próxima generación de aviones de combate. Un caza principal tripulado, acompañado por uno o dos UCAVs.

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                      • #41
                        Así es, un campo de combate saturado de SdA en su mayoría autónomos o telecomandados, con fuerte protagonismo de la IA, armas de energía y ciberarmas, soldados con equipamiento y armas dignas de una película futurista, un escenario que hasta ayer nos parecía de ciencia ficción y hoy está a la vuelta de la esquina. De todas formas la transición de la guerra que conocemos al escenario de futuro no será inmediata, tenemos aún un par de décadas para que se haga realidad. Tenemos escasamente el tiempo suficiente para anticiparnos y prepararnos en consecuencia porque el mandato fundacional de "proveer a la defensa común" seguirá vigente. Para nuestra suerte contamos con una capacidad esencial para enfrentar estos desafíos: nuestro capital científico que facilitará la investigación y el desarrollo de los sistemas de armas necesarios. (¿soy demasiado optimista o nos va a sorprender el disparo?)
                        RCTAN8
                        "Vis pacem, para bellum"
                        "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
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                        • #42
                          No nos queda otra que ser optimistas...; lo que Ud dice conecta directamente con una cuestión lógica de prospectiva tecnológica y hasta de anticipación estratégica.
                          Quienes desarrollen los medios de combate robotizados tendrán sin duda una ventaja impresionante sobre quienes no lo hagan. Es fácil de imaginar los escenarios geopolíticos donde las intervenciones limitadas con el uso de fuerzas militares ya no serán función de las bajas humanas, sino de la capacidad económica para producir los SdA autónomos, robotizados y operados a distancia. Todos estos van a convivir, pero siempre con sus operadores a resguardo, en centro de comando y control con aire acondicionado, un café y una dona al alcance de la mano, mientras con el mouse le da click al botón verde que autoriza al tanque-dron a lanzar un misil contra la casa donde se localizó un sniper enemigo a 3 km de distancia. Es decir, éstos SdA permitirán poner "boots on the ground" en cantidad, con mínima exposición de personal militar propio..., seguro que llegará el día en que los tanques-robot o y drones terrestres de combate sean directamente lanzados en paracaídas. La técnica par desarrollar la tecnología necesaria para esto ya existe hoy.

                          A pesar de la burda perogrullada -casi hollywodense diría- de mi ejemplo, volviendo a hablar en serio, las implicandias geopolíticas de semejantes asimetrías son fáciles de ignorar y bastante incómodas de asumir. Pero son los escenarios que se vienen..., elegir no prepararse para ellos es simplemente una actitud infantil. Y una más para seguir jugando con este análisis: los actores no estatales ya han demostrado capacidades de uso de drones y armas semi-robotizadas..., estos sistemas son el sueño perfecto del terrorista por razones obvias. Entonces, desarrollar la tecnología de contramedidas contra éstas nuevas armas será fundamental.
                          Editado por última vez por Kóshkil; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8016-kóshkil en 08/08/2019, 05:12.

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                          • #43
                            Originalmente publicado por RCTAN8 Ver Mensaje
                            Así es, un campo de combate saturado de SdA en su mayoría autónomos o telecomandados, con fuerte protagonismo de la IA, armas de energía y ciberarmas, soldados con equipamiento y armas dignas de una película futurista, un escenario que hasta ayer nos parecía de ciencia ficción y hoy está a la vuelta de la esquina. De todas formas la transición de la guerra que conocemos al escenario de futuro no será inmediata, tenemos aún un par de décadas para que se haga realidad. Tenemos escasamente el tiempo suficiente para anticiparnos y prepararnos en consecuencia porque el mandato fundacional de "proveer a la defensa común" seguirá vigente. Para nuestra suerte contamos con una capacidad esencial para enfrentar estos desafíos: nuestro capital científico que facilitará la investigación y el desarrollo de los sistemas de armas necesarios. (¿soy demasiado optimista o nos va a sorprender el disparo?)
                            Hola RCTAN8. Entonces la conclusión en políticas de Defensa es más que obvia: Invertir en ciencia y tecnología propia (aunque sean programas compartidos) antes que pensar coyunturalmente en determinados sistemas de armas de segunda mano, que en realidad no nos sirven para nada, salvo para enfrentar un adversario acotado como puede ser el narcotráfico.

                            De qué me sirve contar con el mejor tanque conducido por humanos si me voy a enfrentar con "drones terrestres" provistos de inteligencia artificial que con seguridad su rendimiento es infinitamente superior? El sentido común me dice que no dirigir el esfuerzo del país en ese sentido es malgastar el dinero !!!!

                            Cuánta necesidad de poner a trabajar a los que saben, te incluyo, para lograr definir qué hacemos !!!!! Y dejar de improvisar con " soluciones " de ocasión que demuestran la orfandad de funcionarios y ministros que demuestran nulo conocimiento sobre la materia.

                            Saludos.

                            Comentario


                            • #44
                              He sido testigo directo de que estos temas están arriba de la mesa en las fuerzas armadas, podría decir que las mismas están plenamente conscientes de los cambios que vendrán en las próximas décadas. Es más puedo afirmar con certeza que a nivel Conjunto se presta mucha atención a la "Anticipación Estratégica" ofreciendo en la ESGC cursos en el tema que en el próximo año se transformará en un diplomado universitario. A su vez la ENI ofrece una Especialización en Inteligencia Estratégica y crimen organizado con un fuerte componente de Planeamiento Estratégico.

                              Más allá de todo y en función de lo expuesto estoy plenamente de acuerdo con lo planteado por muchos en este foro y mencionado recientemente por Kóshkil, en el sentido de que para enfrentar estos desafíos que nos plantean los conflictos armados del futuro habrá que invertir mucho, pero mucho, en investigación, desarrollo y tecnología. Asimismo, los líderes deberán enfrentar dilemas éticos importantes, para los que deberán prepararse, en función de la deshumanización del combate y de la guerra ya que a la distancia física ahora se le agrega la virtualidad del objetivo y del enemigo que se transforman en pixeles en una pantalla. Casi casi un juego de computadora.

                              Volviendo al tema blindados, algunos plantearon dudas respecto a la capacidad de "ver" el terreno por tripulaciones encapsuladas. Se los puedo decir por experiencia propia, en un tanque un jefe de tanque o de sección tiene vista de 360º solo cuando asoma la cabeza fuera de la torre con los peligros que esto conlleva. El resto del tiempo lo hace a través del "peri" que gira los 360 pero tiene un ángulo de visión limitado, lo que no tenga en el peri deberá intentar visualizarlo mediante los episcopios (fijos), sin aumento y posiblemente sucios (cuando menos). Si tuviera la oportunidad de guardarse dentro de la torre y observar gran parte del terreno mediante pantallas que además le ofrecen visión térmica o de intensificación de luz, con posibilidades de hacer zoom sobre un punto en particular, no tengan la menor duda de lo que elegiría.
                              Editado por última vez por RCTAN8; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/5725-rctan8 en 08/08/2019, 11:18.
                              RCTAN8
                              "Vis pacem, para bellum"
                              "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
                              (Las batallas se ganan con espadas y fuerza, pero las guerras se ganan con la cabeza, Publio Cornelio Escipión)

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                              • #45
                                Hola

                                Muy interesante el tema y los comentarios pertinentes de Don RCTAN8.


                                Creo que estas amplias tecnologías que forman parte de este proyecto se están depurando y, por supuesto, casi no se incorporarían en un solo vehículo.


                                Uno de los campos de aplicación serían los tanques medianos que el ejército de EE. UU. está desarrollando para el combate, especialmente en entornos urbanos.


                                Hemos visto ejemplos de uso de tanques principales pesados en ciudades semi destruidas, donde son presas relativamente fáciles no solo para los misiles AT cercanos disparados, sino también para los combatientes que se acercan con explosivos y lanzacohetes que eventualmente los vuelven inutilizables o incluso los destruyen.

                                Las tecnologías de 360 ​​grados de visión y los sensores infrarrojos asociados a la Inteligencia Artificial que determinan si tal objetivo es amenazante o no, así como el tiempo de reacción casi instantáneo sería un componente crítico de defensa en estos tanques e IFVs.


                                El ser humano puede estar distraído o cansado, pero dicho sistema vigilará durante todo el tiempo de la misión y reducirá en gran medida la carga de trabajo de la tripulación.

                                Creo que el futuro apunta al uso creciente de estas tecnologías, pero siempre teniendo en cuenta el tema de costo / beneficio y el uso de tal o cualquier sistema de armas.

                                Tal vez una menor cantidad de tanques pesados ​​principales con munición guiada de carga múltiple para superar las defensas pasivas y reactivas asociadas con vehículos tácticos o vehículos aéreos no tripulados para dar una ventaja en la detección de amenazas y la conciencia de la situación autónoma, para enfrentar otras fuerzas blindadas pesadas.

                                La tendencia futura está en usar algunas de estas tecnologías
                                con IFVs o tanques medianos para la protección de la fuerza principal y en la guerra asimétrica.

                                Un enfoque completamente nuevo que requerirá que la mentalidad (o al menos las estructuras) de nuestros ejércitos cambiem del siglo XX al siglo XXI.


                                Un abrazo y felicidades a los amigos por el excelente debate.

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