Anuncio

Colapsar
No hay anuncio todavía.

KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

    Originalmente publicado por W Antilles Ver Mensaje
    Supuestamente está equipado con un radar ELTA2032. IAI usa ese radar para sus actualizaciones de aviones de tercera generación. Sin ir más lejos, es el radar del Kfir, el Cheetah, tengo entendido que los F5 chilenos y los A4 de la marina Brasileña. En todos los casos con ese radar se guía Phyton 4 y 5, y Derby. Si lo queremos para defensa aérea, al menos durante un tiempo, hay que homologarle por lo menos el Derby. Con AIM9 y Derby se pone a tono con la región. Ni siquiera habría que hacer el cableado en todos los aviones, sólo en los que se destinen a Tandil.
    Y si sale mucha plata la modificación, bueno... al momento que renunciamos a tener una industria aeronáutica propia, renunciamos a tener un avion que cumpla con nuestras necesidades específicas. Por eso hay que comprar el que más se acerque, y adaptarlo.

    Saludos
    Hay que ponerlo en perspectiva, por ejemplo comparado a un AN/APG-68 que es el radar dopple usado por la mayoria de los F-16, tiene menos de la mitad del alcanze de deteccion para un blanco de 5mts^2 de RDS. Es un radar relativamente debil, pero economico, usado principalmente en aviones donde el rol A-A es secundario (o en aviones donde por diversos motivos no se puede o no se justifica un radar de mayor costo y potencia). No tiene la potencia suficiente para aprovechar el alcanze de un Derby, a duras penas llega a cubrir el rango promedio de un Sidewinder moderno. Sin un upgrade de radar al EL/M-2052 (ademas de HMD y otros chiches), no tiene sentido alguno certificarle un misil de mayor alcanze.

    Comentario


    • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

      Estimados
      el objetivo en la incorporación del FA-50 es el reemplazo de los A-4AR, no de los Delta
      Aunque podría ocupar temporalmente el espacio de ambos hasta que ingrese un sistema de armas que reemplace a los Delta, ya que aun no se define nada por ese lado...

      Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	fa-50 armamento.jpg
Visitas:	1
Size:	165,6 KB
ID:	620541
      Armamento aprobado por KAI, compararlo con el soportado hoy por nuestros Fightinghawk ...

      Con costo adicional a cargo del cliente se pueden incorporar otros... Filipinas es un ejemplo, en su Segundo "Proyecto Horizonte" que inicia en 2018 pretende modernizar de tres a cuatro de sus doce FA-50 para que usen misiles AIM-7*, se conoce que tendría un costo próximo a los u$s 20M por avión. Paralelamente estudian otra propuesta la de integrar los Rafael Derby entre otros armamentos también de origen Israelí, no tengo valores de referencia en este caso, pero lo que advierte es que demanda un costo importante por aeronave

      Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	fa-50 armamento2.jpg
Visitas:	1
Size:	151,9 KB
ID:	620540
      Maqueta de un FA-50 con misiles Derby, Litening pod y Spice bombas, lo presento Rafael en su stand en la feria de defensa y seguridad asiática (ADAS) 2016 en Manila

      Nuestros A-4AR nunca estuvieron preparados para ningún armamento inteligente, como así tampoco para misiles AIM-7* o Derby ... !

      Si al FA-50 se le integran o NO misiles AA del tipo BVR es una discutible posibilidad, pero la función primaria de estas aeronaves no sera la de interceptación supersonica o la defensa aérea. Nuestro caza de 1ra linea sera otro!
      Hoy estamos tan mal en ese punto que esperamos que al A-4AR cubra con los AIM-9 lo que sea...
      La Solicitud de Información y Oferta por el FA-50A oficial es que no esta incluido en la misma misiles del tipo BVR, aun que estos se le puedan aplicar en el futuro

      El FA-50 es un digno reemplazo del A-4AR

      Saludos


      *A modo de comentario de lo que esta haciendo Filipinas, yo ni considero la posibilidad de AIM-7
      Editado por última vez por Caelum; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/7766-caelum en 22/05/2017, 16:36.
      "Los soldados de la patria no conocen el lujo, sino la gloria".
      Libertador de Sudamérica y Padre de la Patria Don José Francisco de San Martín y Matorras
      (25/02/1778-17/08/1850)

      Comentario


      • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

        Originalmente publicado por Caelum Ver Mensaje

        El FA-50 es un digno reemplazo del A-4AR
        Completamente de acuerdo, mi post era simplemente para aclarar que la realidad es bastante distinta a decir "le certificamos el Derby y tenemos un avion con capacidad BVR". Si la KAI o algun comprador decide hacer la inversión, quizas en un futuro haya disponible un kit con Radar+Misil BVR+HMD+etc, pero de momento no es una realidad y ni lo tendria en consideracion
        Editado por última vez por agusluc; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8073-agusluc en 22/05/2017, 17:58.

        Comentario


        • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

          Ya que se menciona el tema, hay algún plan o gestión por parte del ministerio de defensa para incorporar armamento inteligente (bombas GBU, CBU, JDAM o Mavericks)? Porque con el avión solo y seguir con MK, por bueno que sea el avión, sigue siendo igual al A4. Si hay algo que aprendimos en Malvinas es que se necesitan muchas bombas, aviones y vidas para obtener el mismo resultado que con un misil idóneo (exocet). Creo que considerando la actualización de los SUE, el MdD debería iniciar gestiones para incorporar este armamento para ambas fuerzas, sino ambas actualizaciones quedarían a medias.

          Comentario


          • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

            Muchachos, por una cuestión de comparación de dimensiones, el radar que entre en la nariz de un F5E Tigre III tiene que entrar en la nariz de un FA50, y si en un F5E Tigre III sirve para equipar con un Derby, no veo la razón por la cual no se pueda equipar con un Derby al FA50. En este mismo foro se posteó en el hilo del HAL Tejas, Lift hindú equivalente en los papeles al FA50, equipado con un radar ELTA 2032, que se le homologó el Derby como misil BVR. Es, casi diría, el misil habitual para los quieren un arsenal occidental sin ser occidental. Otro no hay.
            Tengamos en cuenta que si el caza "complementario" FA50 es solo una posibilidad, por cuestiones de financiación y presupuesto, el caza de "alta performance" es una posibilidad aún más lejana.
            Yo soy de la idea que si se compra una aeronave que es multi rol, se la tiene que equipar para que cumpla multiples roles. Si nos quedamos en el esquema que lo que reemplace al A4AR sólo tiene que ser aceptable para ataque a tierra, seguimos yendo en contra de lo que la hacen todo, que es tener una plataforma para múltiples misiones. Solo EEUU, Rusia y tal vez China se pueden dar el lujo de tener aviones específicos.
            Si se pincha lo del avión de "alta performance", que aparte está a varios años con viento a favor, no es mejor que tu avión complementario venga lo más equipado posible? Seguir postergando el BVR es una decisión acertada cuando en la región es dotación común hace al menos 15 años? Tan seguros estamos que vamos a tener 3000 millones de dólares para 24 "loquesea" que hagan la defensa aérea en menos de una década?
            20 millones por 12 es 240 millones. Es el 8% de lo que saldría el reemplazo definitivo.
            Si vienen aviones nuevos, con capacidad supersónica, su misión principal va a ser defensa aérea e intercepción, hasta que venga algo mejor. Si viene. Opino que compremos para eso. Piensen que estamos festejando que se recuperaría la intercepción con los SEM5, con Matra Magic II dados de baja en el inventario francés... contra eso, un FA50 con Derby me parece algo sustancialmente mejor.

            Saludos

            Comentario


            • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

              En lo personal me gustaría que en caso de venir el FA-50A este tenga una versión Full. La historia reciente demuestra que la FAA no realiza modernizaciones a sus SdA, casos testigo los Mirage y los A4AR donde la situación fue totalmente subestimada y luego nos aplasto la realidad, no debería volver a pasar lo mismo pero en este caso considero que es mejor prevenir que lamentar. Como así tambien asegurar un paquete de armas que tenga desde SRAAM, BVR, Bombas de todo tipo con PODs para designar objetivos entre tantas otras cosas.

              Reflexiono al respecto y digo hacer un contrato por 1.000 Millones de USD por 24 aviones para tenerlos pelados en Aviónica y sin Armamento es seguir en los años 70's. Argentina tiene que pensar el Caza no para el 2018/2019 sino para la próxima década, así se organizan los países serios, sea el reemplazo del A4AR o del Mirage se necesitan aviones con todas sus capacidades y potencialidades ya nos pasó de no tenerlas y pagamos las consecuencias con vidas algo mucho más caro que cualquier Misil o bomba en lo monetario y en lo simbólico, ¿Que acaso no aprendemos?. Esta tonteria de que porque es el reemplazo del A4AR no necesita de Misiles BVR, ni Radar AESA, tampoco un RWR actualizado, o una suite de EW, es algo que tenemos que sacarnos de la cabeza.

              PD:
              Lockheed Martin junto con Northrop Grumman hicieron estudios para integrarle el AN/APG-83 Scalable Agile Beam Radar (SABR) al FA-50A así que el dueño de la Tecnología ya tiene un Radar AESA seleccionado, así que ahí estaría solucionado un problema.

              Para la Reflexión: El año pasado algunos nos sorprendimos con el Video de un AH-1W Turco (Sin actualizar) derribado por un 9K38 IGLA que no cuesta más de 100 Mil Dólares, cosas parecidas le han pasado a los Saudíes en su intervención en Yemen.
              Por ahorrarte algunos Millones terminas perdiendo un SdA más los Pilotos, algo que ya nos pasó en Malvinas...

              Comentario


              • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

                ya hay otro modelo de M346, aparte del "FT", ahora el "FA"... AHH y mejor financiación...dicen...

                Comentario


                • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

                  Originalmente publicado por Bouchard Ver Mensaje
                  Ya que se menciona el tema, hay algún plan o gestión por parte del ministerio de defensa para incorporar armamento inteligente (bombas GBU, CBU, JDAM o Mavericks)? Porque con el avión solo y seguir con MK, por bueno que sea el avión, sigue siendo igual al A4. Si hay algo que aprendimos en Malvinas es que se necesitan muchas bombas, aviones y vidas para obtener el mismo resultado que con un misil idóneo (exocet). Creo que considerando la actualización de los SUE, el MdD debería iniciar gestiones para incorporar este armamento para ambas fuerzas, sino ambas actualizaciones quedarían a medias.
                  En materia de equipamiento se debería pensar a mediano y largo plazo. De traer los FA 50 los adquiriría pelados. El/los radar/es, armas y sistemas defensivos los desarrollaría en casa formalizando acuerdos de complementación sin cuestiones ideológicas, pensando sólo en lograr independencia tecnológica. El rol multifunción lo buscaría no en un solo equipamiento para todos los aviones, sino desarrollar distintos equipamientos para conformar distintos grupos de aviones que cumplirían determinados roles, asignándoles a las brigadas que rol deberá desarrollar.

                  En otras palabras y en materia de Fuerza Aérea, colocaría todo el esfuerzo en lograr equipamiento autónomo, mas allá de pensar la cuestión económica de que mercado de venta a terceros tendría. El desarrollo nacional en esta materia es en sí mismo una inversión no valorizable desde el punto de vista de la economía.

                  Saludos.

                  Comentario


                  • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

                    Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje
                    En materia de equipamiento se debería pensar a mediano y largo plazo. De traer los FA 50 los adquiriría pelados. El/los radar/es, armas y sistemas defensivos los desarrollaría en casa formalizando acuerdos de complementación sin cuestiones ideológicas, pensando sólo en lograr independencia tecnológica. El rol multifunción lo buscaría no en un solo equipamiento para todos los aviones, sino desarrollar distintos equipamientos para conformar distintos grupos de aviones que cumplirían determinados roles, asignándoles a las brigadas que rol deberá desarrollar.

                    En otras palabras y en materia de Fuerza Aérea, colocaría todo el esfuerzo en lograr equipamiento autónomo, más allá de pensar la cuestión económica de que mercado de venta a terceros tendría. El desarrollo nacional en esta materia es en sí mismo una inversión no valorizable desde el punto de vista de la economía.

                    Saludos.
                    Don Planeador lo que usted menciona es un horizonte estratégico clave, pero nosotros carecemos de la tecnología para hacer esto adelante. Sería interesante hacer un plan de inversiones en el Sector I+D y desarrollar una verdadera industria estratégica de alta tecnología con asociaciones internacionales como lo han hecho Australia, Canadá, India, Corea del Sur, Turquía, Singapur entre tantos más.

                    Se me vienen a la cabeza algunos Partners:

                    - Thales Group / Nexter Group y MBDA France (Francia).

                    - Leonardo y MBDA Italy (Italia).

                    - Lockheed Martin y Raytheon (Estados Unidos).

                    - Elbit Systems y Rafael Advanced Defense Systems (Israel).

                    - SAAB Group / Kongsberg Gruppen y MBDA Germany (Suecia, Noruega y Alemania).

                    Tenes un monton para elegir y todas son empresas que siempre estan buscando expandirse, lo que necesitas es un Plan de Desarrollo y asociarlas directamente con Fabricaciones Militares, FAdeA, CITEDEF e INVAP, obviamente eligiendo un consorcio para cada empresa, por ejemplo.

                    - Fabricaciones Militares con Thales Group / Nexter Group y MBDA France.

                    - FAdeA con Leonardo y MBDA Italia.

                    - CITEDEF con Lockheed Martin y Raytheon.

                    - INVAP con Elbit Systems y Rafael Advanced Defense Systems.

                    Con un Plan de Desarrollo así, incentivando al sector Privado y Público a competir en 20 años tenes un complejo Militar Industrial Autónomo de vanguardia pero tienen que cambiar muchas cosas tambien, desde la Educación hasta la lógica Sindical del País. Remarco lo siguiente como poder se puede, muchos países en peores circunstancias lo han logrado, Corea del Sur en un caso testigo, hay que tener Ideas, Iniciativa y Recursos.

                    Saludos.
                    Editado por última vez por Phyxis Prima; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/7483-phyxis-prima en 23/05/2017, 18:19. Razón: Correcciones.

                    Comentario


                    • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

                      Estimado Phyxis Prima
                      Completamente de acuerdo en que sea el FA-50 al 100%, son varios los temas al respecto de este sistema
                      Si no se adquiere con armamento serian nada mas que T-50 (entrenador supersonico)

                      Por el armamento inteligente, son interesantes las propuestas de RAFAEL con Python-5; Derby, Litening pod; Spice, entre otros de esta firma... veo dificil que EE.UU. provea del Raytheon AMG-65, AIM-120, etc,

                      El FA-50 incorpora capacidad de defensa y supervivencia con sistemas modernos RWR / CDMS, Sistemas de protección activos, etc sin ellos seria meramente un TA-50/T-50 con RADAR.

                      No estoy en contra de que se incorpore capacidad BVR, sobre esto temo que si se adquiere con dicha capacidad en un 1er momento y sin definición del caza de 1ra linea, sea este el único sistema que tengamos por muy largo tiempo. Todavía no se hizo firme la decisión de compra de un sistema de 1ra linea o stopgap al mismo y siguen dando vueltas, tenían servidas mas de una opción que pudieron cerrar en los 1ros seis meses y no lo hicieron

                      Saludos
                      "Los soldados de la patria no conocen el lujo, sino la gloria".
                      Libertador de Sudamérica y Padre de la Patria Don José Francisco de San Martín y Matorras
                      (25/02/1778-17/08/1850)

                      Comentario


                      • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

                        Originalmente publicado por jorge Ver Mensaje
                        ya hay otro modelo de M346, aparte del "FT", ahora el "FA"... AHH y mejor financiación...dicen...
                        antes del M346, invertiria en el IA63 III...con la ventaja de que no dependes en demasia para nuevas celulas y las recorridas de los aviones..!!!
                        Proveer a la defensa común. Es un objetivo fundamental del Estado. Se propone otorgar al poder federal las fuerzas suficientes para la defensa del propio Estado, de las provincias y de la población. Significa también la defensa de la Constitución, de la comunidad y, con ella, de la persona humana.
                        La defensa común que debe proveerse está por encima de intereses individuales y grupales, de banderías o sectores.

                        Comentario


                        • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

                          antes de esto invierto en el pampa GT: radar, AAM, RWR, lanza de reabastecimiento, motor TFE 331-2R... seria mas que interesante...

                          Comentario


                          • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

                            lo que dudo es mono o biplaza...?

                            Comentario


                            • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

                              Originalmente publicado por Caelum Ver Mensaje
                              Estimado Phyxis Prima
                              Completamente de acuerdo en que sea el FA-50 al 100%, son varios los temas al respecto de este sistema
                              Si no se adquiere con armamento serian nada mas que T-50 (entrenador supersonico)

                              Por el armamento inteligente, son interesantes las propuestas de RAFAEL con Python-5; Derby, Litening pod; Spice, entre otros de esta firma... veo dificil que EE.UU. provea del Raytheon AMG-65, AIM-120, etc,

                              El FA-50 incorpora capacidad de defensa y supervivencia con sistemas modernos RWR / CDMS, Sistemas de protección activos, etc sin ellos seria meramente un TA-50/T-50 con RADAR.

                              No estoy en contra de que se incorpore capacidad BVR, sobre esto temo que si se adquiere con dicha capacidad en un 1er momento y sin definición del caza de 1ra linea, sea este el único sistema que tengamos por muy largo tiempo. Todavía no se hizo firme la decisión de compra de un sistema de 1ra linea o stopgap al mismo y siguen dando vueltas, tenían servidas mas de una opción que pudieron cerrar en los 1ros seis meses y no lo hicieron

                              Saludos
                              La estrategia errónea de no encarar lo realmente necesario para forzar la adquisición de un sistema de armas de mayor performance ya nos dejó con los Mirage menos volados y menos actualizados del planeta. No funciona. Prefiero jugármela y traer un "complementario" con BVR y radar a traerlo pelado y seguir formando pilotos por años de años y que salten del cockpit de un LIFT para subirse al de un avión de Aerolíneas...
                              Que venga completo, que cumpla la misión de defensa aérea lo mejor que puede. Después, podés elegir con todos los tiempos que nuestra política impone, de amagar a cerrar, casi cerrar pero no firmar para que de el OK el gobierno que sigue, de revisar los contratos, de denunciar al ministerio anterior y pedir presupuestos nuevos...

                              Saludos

                              Comentario


                              • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

                                Originalmente publicado por W Antilles Ver Mensaje
                                La estrategia errónea de no encarar lo realmente necesario para forzar la adquisición de un sistema de armas de mayor performance ya nos dejó con los Mirage menos volados y menos actualizados del planeta.
                                Como todo en la vida, hay que saber si fue una casualidad, un hecho aislado en la vida o por el contrario es una enfermedad crónica que tiene nuestro país...Si lo de los Mirage, hubiera sido puntualmente un hecho aislado y desgraciado, mala suerte y a poner mas atención en la próxima, pero si es una práctica que se viene llevando a cabo durante años, es una enfermedad grave que hay que curar de raiz, porque va a volver a ocurrir con los próximos aviones nuevos que incorporemos...Cuando pasen 10 años, los volvemos a tirar a la basura...


                                No funciona. Prefiero jugármela y traer un "complementario" con BVR y radar a traerlo pelado y seguir formando pilotos por años de años y que salten del cockpit de un LIFT para subirse al de un avión de Aerolíneas...

                                Saludos
                                Eso es algo que ocurre en todos los ámbitos de la vida y de las empresas...La ley de la oferta y la demanda. Para que eso no ocurra, deben existir dos cosas básicas, mejores incentivos y futuro laboral y reglas de juego bien claras (y si es posible bien documentadas)...

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X