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KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

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  • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

    Si, los K se muestran como mas enemigos de Argentina que los mismos ingleses.
    Editado por última vez por BND; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/1180-bnd en 31/05/2017, 14:24.

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    • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

      Originalmente publicado por el_baka Ver Mensaje
      No señores...de venir un F-16 ..jamás reemplazara o matara al Gripen AR/BR..jamás... por la sencilla razón de que el F-16 usado, no puede llevar armas BVR que nos vendan...asi que no es una opción como Caza...si es una excelente opción como Cazabombardero.... es el remplazo A-4 / Dagger

      De todas formas, siempre FAA quiere dupla de sistemas...no concentrar todo en uno... no me parece nada del otro mundo dupla F-16 / Grippen
      Es muy posible que la propia Lockheed haya sugerido la alternativa del FA-50 (ellos con KAI son los propietarios de la patente del avión), viendo que en caso de acceder a un F-16, éste ya viene con un sistema de abastecimiento aéreo no compatible con lo que usa la FAA y sin posibilidad de BVR, entonces no habria muchas diferencias con un F-16 de segunda mano sin armamento de ese tipo. Además la exigencia de la FAA es el armamento stand-off que para que EEUU lo autorice tarda años. El FA50 puede transportar armamento israelí.
      Julio Gutièrrez
      Administrador del Foro
      Aviacionargentina.net

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      • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

        q
        Así es, el principal veto que hasta ahora no pueden sortear las FFAA es el que le impuso la clase politica argentina, sino, miren como actuaron los K durante los 12 años de mandato y ahora cuando se filtró una lista de pedidos a EEUU para reequipar a las FFAA, que hicieron hasta denuncias penales (vaya uno a saber cual será el delito) y el kirchnerismo saliendo en bloque a cuestionar en duros términos la organización de un desfile militar en una fecha patria, algo que no se cuestiona en ninguna parte del mundo.
        uq

        Y no olvidemos que desde el Parlasur hicieron bloque con diputruchos de otros países para denunciar la "carrera armamentista" del gobierno de Macri...; vaya patriotismo!

        q
        Si quieren disolver las FFAA, OK, presenten un proyecto de reforma constitucional y después en lugar de ver desfiles del Ejército, Fuerza Aérea o Armada Argentina, muy probablemente van a seguir viendo desfiles pero de otro Ejército, de eso nunca se van a poder librar.
        uq

        Suscribo y lo sostengo hace años. Solo hay que modificar la CN y aceptar las consecuencias..., por supuesto.

        Qué tan malo puede ser convertirnos en un "protectorado" de Brasil o Chile?
        Editado por última vez por Kóshkil; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8016-kóshkil en 31/05/2017, 15:39.

        Comentario


        • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

          Corea del Sur (KAI) completo la entrega del escuadrón FA-50PH a Filipinas

          Hoy se completo el lote de 12 KAI FA-50PH a la Fuerza Aérea filipina,
          Los FA-50PHs con los números 011 y 012 llegaron a la Base Aérea de Clark, Pampanga en la mañana de hoy.

          Completandoce el escuadron con las siguientes entregas:

          2 unid 28/11/2015
          2 unid 08/12/2016
          2 unid 22/02/2017
          2 unid 29/03/2017
          2 unid 26/04/2017
          2 unid 31/05/2017



          Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	viaje FA-50.jpg
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Size:	130,7 KB
ID:	620655
          Viaje realizado desde Busan, Corea con detención en Kaohsiung TAIWAN, y destino final Clark, FILIPINAS

          Lo que continua para los FA-50PH es homologar armamento BVR con las propuestas de EE.UU. (AIM-7) e Israel (Dervy)

          Esperemos Firmar con KAI en 2018!


          Saludos

          PD: Mientras tanto los FA-50PH siguen en misiones aereas contra grupos del ISIS
          http://www.aviacionargentina.net/for...tml#post404787
          Editado por última vez por Caelum; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/7766-caelum en 31/05/2017, 15:59. Razón: Adición del PD
          "Los soldados de la patria no conocen el lujo, sino la gloria".
          Libertador de Sudamérica y Padre de la Patria Don José Francisco de San Martín y Matorras
          (25/02/1778-17/08/1850)

          Comentario


          • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

            Originalmente publicado por BND Ver Mensaje
            Si, los K se muestran como mas enemigos de Argentina que los mismos ingleses.
            nunca entendi como los kirchneristas pueden ser antimilitares y al mismo tiempo venerar a un general que genero el rearme mas importante en la historia del pais

            Comentario


            • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

              Hago una pregunta muy estupida pero quiero sacarme la duda al respecto, a nivel oficial Estados Unidos alguna vez ha manifestado que nunca y bajo ningun termino nos vendería un Misil BVR AIM-120D AMRAAM. ¿Lo ha manifestado de alguna forma?.

              Es un misil que tienen alrededor de 36 operadores a nivel internacional, desde Países de la OTAN, pasando a Major non-NATO ally hasta simples países alineados con Estados Unidos. Lo mismo ocurre con el AIM-9X B1 que este año fue aprobado para la exportación y ya tiene algunos destinos en Asia y Europa. ¿En nuestro caso es todo tan determinante como se dice?. lo dudo.

              Estoy un poco cansado de este mito popular de que "no nos venden porque", no será que como pasa con todo acá los Mandos no se ponen de acuerdo que hacer y estamos así tratando de Boyar poniendo excusas a todo, todo el tiempo. Hasta no hace mucho tiempo atrás se decía popularmente que USA no nos quería vender F-16, cosa que es mentira porque lo han ofrecido en distintas variantes por más de 15 años desde nuevo hasta usado, mientras que acá los Mandos se hacen la del mono. Si quisieran hacer las cosas bien hacen un pedido con todo lo que necesitan y lo negocian lo mejor posible, algunas cosas antes y otras (Más difíciles) después, y en menos de 10 años tenes todo el armamento acá con lo necesario para su mantenimiento.

              Muchachos va para todos, hasta que no aparezca una publicación del Departamento de Estado de los Estados Unidos anunciando un veto a tal material Bélico a la Argentina no me lo creo esta idea de: "Ah no nos venden los BVR, no nos vender los AAM más modernos porque".. Son Pelotudeces.

              Durante en los últimos 35 años nunca hemos hecho efectiva la compra de un Lote importante de armas, siempre estamos rascamos el fondo de la olla y algunos dicen que no nos venden. Si los Mandos nunca han querido comprar nada importante durante estos últimos 35 años, ni en Lote de armas, ni en Sistemas de Armas, en nada, pero aún así se afirman cosas insostenibles que cuando las contrastamos con la realidad vemos que son simples especulaciones y falacias.
              Editado por última vez por Phyxis Prima; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/7483-phyxis-prima en 31/05/2017, 18:06. Razón: Correcciones.

              Comentario


              • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

                Originalmente publicado por Rafale Ver Mensaje
                nunca entendi como los kirchneristas pueden ser antimilitares y al mismo tiempo venerar a un general que genero el rearme mas importante en la historia del pais
                Aquí la respuesta desde una nota periodística
                https://stripteasedelpoder.com/2017/.../#.WS8TTZJ95hE

                Saludos
                "Los soldados de la patria no conocen el lujo, sino la gloria".
                Libertador de Sudamérica y Padre de la Patria Don José Francisco de San Martín y Matorras
                (25/02/1778-17/08/1850)

                Comentario


                • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

                  Originalmente publicado por Rafale Ver Mensaje
                  nunca entendi como los kirchneristas pueden ser antimilitares y al mismo tiempo venerar a un general que genero el rearme mas importante en la historia del pais
                  Disculpas por que se puede prestar a OT. Estimado Rafale, si usted se refiere a Peron, hay muchas dudadas que que haya sido general, o al menos como ascendió. El Coronel Peron, había solicitado licencia para ejercer la política. Hasta que fue elegido presidente. Cuando asume la presidencia, la cámara de senadores lo voto para su ascenso. Estando prácticamente en retiro del ejercito, previa licencia, ¿como fue promovido a general? tal vez sea porque ¿el senado era mayoritariamente peronista? Usted tiene razón, es una paradoja absoluta, que los peronista aborrezcan a los militares. Pero lamentablemente para el país, esa contracción también se refleja en las políticas que emplean. Luchan por los pobres y termina habiendo mas pobreza. Cambian a los jueces por corruptos y ponen los suyos que son más corruptos. y así seguiríamos un lista gigantesco. Saludos cordiales.

                  Comentario


                  • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

                    Originalmente publicado por Phyxis Prima Ver Mensaje
                    Hago una pregunta muy estupida pero quiero sacarme la duda al respecto, a nivel oficial Estados Unidos alguna vez ha manifestado que nunca y bajo ningun termino nos vendería un AIM-120C-8 AMRAAM ¿Lo ha manifestado de alguna forma?.

                    Es un misil que tienen alrededor de 36 operadores a nivel internacional, desde Países de la OTAN, pasando a Major non-NATO ally hasta simples países alineados con Estados Unidos. Lo mismo ocurre con el AIM-9X B1 que este año fue aprobado para la exportación y ya tiene algunos destinos en Asia y Europa. ¿En nuestro caso es todo tan determinante como se dice?.

                    Estoy un poco cansado de este mito popular de que "no nos venden porque", no será que como pasa con todo acá los Mandos no se ponen de acuerdo con que hacer y estamos así tratando de Boyar y poniendo excusas a todo, todo el tiempo. Hasta no hace mucho tiempo atrás se decía popularmente que USA no nos quería vender F-16, cosa que es mentira porque lo han ofrecido en distintas variantes por más de 15 años desde nuevo hasta usado, mientras que acá los Mandos se hacen la del mono.
                    Si quisieran hacer las cosas bien hacen un pedido con todo lo que necesitan y lo negocian lo mejor posible, algunas cosas antes y otras (Más difíciles) después, y en menos de 10 años tenes todo el armamento acá con lo necesario para su mantenimiento.

                    Muchachos va para todos, hasta que no aparezca una publicación del Departamento de Estado de los Estados Unidos anunciando un veto a tal material Bélico a la Argentina no me lo creo esta idea de: "Ah no nos venden los BVR, no nos vender los AAM más modernos porque"... Pelotudeces. No nos vender tal Buque, no nos venden tal avión, no nos venden tal Misil...

                    Diganme en los últimos 35 años nunca hemos hecho efectiva la compra de un Lote importante de armas, siempre estamos rascamos el fondo de la olla y algunos se dicen que no nos venden. Si los Mandos nunca han querido comprar nada importante durante estos últimos 35 años, ni en Lote de armas, ni en Sistemas de Armas en nada, pero aún así se afirman cosas insostenibles cuando las contrastamos con la realidad.
                    Somos nosotros..., no-so-tros..., que no sabemos a qué jugamos...; todo el mundo quiere negocios; lo mismos se hacen sobre una base mínima de predictibilidad..., somos nosotros los que andamos a los bandazos y siempre terminamos comprando material que otros países pasan a reserva. Y queremos la chancha y los 20 y todo por dos pesos..., y eso no existe...
                    Y sí..., nuestra política exterior le va a la saga, lo cual no ayuda en el tema del equipamiento militar. Hoy de un lado..., mañana quién sabe?!..., la argentinidad al palo...
                    Y mientras tanto vivimos con "lo nuestro" y con lo puesto... y las cosas se gastan, se rompen..., y ahi quedan, tiradas como los B-707...
                    Si tuvieramos (y ahi vamos de nuevo) una politica nacional de defensa desarrollada en plazos normales..., coherente con el alineamiento internacional del país, sostenido en el tiempo junto con un conjunto de otros estados - socios, allí donde nuestros intereses coinciden en el escenario internacional (con todo lo que ello implica en términos de participación y apoyos), llevar adelante un programa de re-equipamiento militar sería solo una cuestión de disponer de los fondos necesarios y firmar los acuerdos correspondientes.

                    Y esto aplica a todo el espectro de "socios" que te gusten..., desde USA hasta China, pasando por Israel, etc...
                    Editado por última vez por Kóshkil; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8016-kóshkil en 31/05/2017, 18:13.

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                    • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

                      Yo cuando a veces la gente no es muy del tema aviación, le hago la comparación...¿cuando a un auto por los kilómetros le llega la hora de cambiarle la correa de distribución...o el embrague...que haces lo vendes o lo dejas tirado en el fondo de tu casa??
                      Los aviones también cumplen ciclos y horas y religiosamente se los manda al taller...
                      Claro hay una sola excepción, Argentina...Nosotros los tiramos a la basura a la hora de gastar en el taller (ni siquiera EE.UU. lo hace)

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                      • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

                        Todos estamos de acuerdo en que falta un proyecto y una doctrina para reestructurar las FAA que trascienda los distintos gobiernos, pero sin perjuicio de ello, debemos acordar que realmente debe existir ciertos impedimento para obtener determinado equipamiento pues si no me equivoco tenemos (según se ja dicho por aquí) una meko parada por no poder obtener los repuestos.

                        Comentario


                        • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

                          Originalmente publicado por lelo Ver Mensaje
                          Todos estamos de acuerdo en que falta un proyecto y una doctrina para reestructurar las FAA que trascienda los distintos gobiernos, pero sin perjuicio de ello, debemos acordar que realmente debe existir ciertos impedimento para obtener determinado equipamiento pues si no me equivoco tenemos (según se ja dicho por aquí) una meko parada por no poder obtener los repuestos.
                          Yo también lo mencioné
                          http://www.aviacionargentina.net/for...argentina.html

                          Comentario


                          • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

                            Originalmente publicado por Phyxis Prima Ver Mensaje
                            Hago una pregunta muy estupida pero quiero sacarme la duda al respecto, a nivel oficial Estados Unidos alguna vez ha manifestado que nunca y bajo ningun termino nos vendería un Misil BVR AIM-120D AMRAAM. ¿Lo ha manifestado de alguna forma?.

                            Es un misil que tienen alrededor de 36 operadores a nivel internacional, desde Países de la OTAN, pasando a Major non-NATO ally hasta simples países alineados con Estados Unidos. Lo mismo ocurre con el AIM-9X B1 que este año fue aprobado para la exportación y ya tiene algunos destinos en Asia y Europa. ¿En nuestro caso es todo tan determinante como se dice?. lo dudo.

                            Estoy un poco cansado de este mito popular de que "no nos venden porque", no será que como pasa con todo acá los Mandos no se ponen de acuerdo que hacer y estamos así tratando de Boyar poniendo excusas a todo, todo el tiempo. Hasta no hace mucho tiempo atrás se decía popularmente que USA no nos quería vender F-16, cosa que es mentira porque lo han ofrecido en distintas variantes por más de 15 años desde nuevo hasta usado, mientras que acá los Mandos se hacen la del mono. Si quisieran hacer las cosas bien hacen un pedido con todo lo que necesitan y lo negocian lo mejor posible, algunas cosas antes y otras (Más difíciles) después, y en menos de 10 años tenes todo el armamento acá con lo necesario para su mantenimiento.

                            Muchachos va para todos, hasta que no aparezca una publicación del Departamento de Estado de los Estados Unidos anunciando un veto a tal material Bélico a la Argentina no me lo creo esta idea de: "Ah no nos venden los BVR, no nos vender los AAM más modernos porque".. Son Pelotudeces.

                            Durante en los últimos 35 años nunca hemos hecho efectiva la compra de un Lote importante de armas, siempre estamos rascamos el fondo de la olla y algunos dicen que no nos venden. Si los Mandos nunca han querido comprar nada importante durante estos últimos 35 años, ni en Lote de armas, ni en Sistemas de Armas, en nada, pero aún así se afirman cosas insostenibles que cuando las contrastamos con la realidad vemos que son simples especulaciones y falacias.
                            La verdad si el requerimiento se rebotó en un pasado cercano no lo sé. Pero el radar degradado del A4AR es una prueba que, aún en el contexto de mayor alineamiento, con calidad de aliado extra OTAN y aportando buques para el golfo, nos negaron un radar con la capacidad de iluminar misiles semi activos AIM7 ya superados en ese momento.
                            Ahora no estamos tan alineados como antes, y venimos de 12 años de ser contra...
                            Para el contexto internacional occidental, Inglaterra tiene mucho mas peso que nosotros. Para USA, que Inglaterra salga de excursión con ellos a cuánto país de medio oriente quieran escarmentar tiene su precio... Y a Francia, el año pasado en este mismo foro, todos, menos Litio, lo tildamos de proveedor poco confiable por su relación casi carnal con Gran Bretaña, al punto que hasta en el pasado cercano le han prometido el portaaviones en caso que acá alguien se equivocara con el color de la pastilla...
                            Mejor buscar un proveedor un poco más imparcial.
                            Si Filipinas está homologando BVR, el costo de homologar después de ellos debería ser menor...
                            Insisto, al momento de relegar la industria propia, nos quedan dos caminos. O adaptamos el sistema de armas a nuestras necesidades, o adaptamos los requerimientos a los sistemas de armas que podemos mantener y a los que podemos acceder.
                            Para mi, opinión 100% personal, traer el FA50 sin BVR es un error. Seguir diciendo "es para reemplazar al A4AR, no necesita BVR" es otro error. Lo necesita, porque no se sabe cuánto tiempo deberia operar hasta que se le compre algo que lo cubra. Y seguir dando vueltas sin firmar nada, por miedo a las encuestas, y a los chantas del Parlasur es el peor error de todos. Sentados, 1 hora con Fantino o del Moro, un ministro de defensa preparado explica todo, lo expone a Rossi que se contradice a si mismo (parece que sus cartas de intención eran para recibir aviones de regalo, o nonlos pensaba pagar?) y plantea el disparate de la carrera armamentista cuando tus vecinos tienen Submarinos 0km, Leopard 2 y F16 denun lado, y submarinos 0km, 1 nuclear, con torpedos Mark48 y otras yerbas, Gripens E/F y un montón de cosas más. Si hay una carrera armamentista, ya nos sacaron 2 vueltas.

                            Saludos

                            Comentario


                            • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

                              Estimados amigos del foro. No subestimemos nuestra propia historia.

                              Tenemos lo que tenemos en equipamiento porque una gran culpa es nuestra, por diversos motivos. Incluso de corrupción.

                              Pero también es cierto que USA y mucho más UK , nunca nos han provisto de equipamiento de última generación: siempre les ha faltado el componente que podría ser utilizado en contra de sus intereses.

                              Que la culpa también es nuestra ? Es posible, ya que desde la Segunda Guerra Mundial no somos país confiable.

                              No conozco de armas, pero he analizado las respuestas de nuestros proveedores de armas a través del tiempo y siempre ha faltado algo para completar un sistema. Nunca hemos tenido realmente los mejores sistemas de armas, al menos en el sector aeronáutico, ni aún en las mejores épocas, al menos ello es lo que ha mamado durante los últimos años.

                              Es probable que alguno no coincida con la opinión mencionada en los parágrafos precedentes.

                              Y me atrevo a avanzar aún mas en este punto: cada vez que hemos comenzado a desarrollar nuestra propia ciencia, tecnología e industria, por alguna razón el proyecto se frustró. Incluso con el ofrecimiento de sistemas de armas que nos "convencían" que era mas barato comprarlo todo hecho. Claro que lo hecho no era un sistema completo, aunque en su apariencia lo fuera.

                              En verdad esta es una discusión que agota. Somos un país occidental y siempre hemos querido mantenernos en esa línea, mas allá de algunas desviaciones. Pero no debemos olvidarnos que no somos un simple país occidental, supuestamente "amigo" de los demás países occidentales: somos un país occidental que estamos siendo pisoteados groseramente en nuestra dignidad de país por uno de los líderes occidentales con el apoyo del país mas poderoso del planeta. Nadie puede olvidarse de nuestras Islas Malvinas. Hasta se ha llegado al latrocinio de imponernos una cláusula Constitucional que nos impide ejercer por las armas el legíitimo derecho de recuperar nuestro territorio. E insisto nuevamente, detesto la guerra y las armas, pero no soy estúpido.

                              Estimados amigos del foro: no puede existir Fuerzas Armadas soberanas si no somos autónomos en su equipamiento sensible. Compremos lo que sea necesario, pero cuando tenga que apuntar el objetivo y asegurarme que llegará a destino, tengamos la seguridad que seremos idóneos sin obstáculos o vetos de ningún tipo.

                              Saludos.

                              Comentario


                              • Re: KAI FA-50A y el M-346 candidatos a reemplazar al A4-AR

                                Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje
                                Estimados amigos del foro. No subestimemos nuestra propia historia.

                                Tenemos lo que tenemos en equipamiento porque una gran culpa es nuestra, por diversos motivos. Incluso de corrupción.

                                Pero también es cierto que USA y mucho más UK , nunca nos han provisto de equipamiento de última generación: siempre les ha faltado el componente que podría ser utilizado en contra de sus intereses.

                                Que la culpa también es nuestra ? Es posible, ya que desde la Segunda Guerra Mundial no somos país confiable.

                                No conozco de armas, pero he analizado las respuestas de nuestros proveedores de armas a través del tiempo y siempre ha faltado algo para completar un sistema. Nunca hemos tenido realmente los mejores sistemas de armas, al menos en el sector aeronáutico, ni aún en las mejores épocas, al menos ello es lo que ha mamado durante los últimos años.

                                Es probable que alguno no coincida con la opinión mencionada en los parágrafos precedentes.

                                Y me atrevo a avanzar aún mas en este punto: cada vez que hemos comenzado a desarrollar nuestra propia ciencia, tecnología e industria, por alguna razón el proyecto se frustró. Incluso con el ofrecimiento de sistemas de armas que nos "convencían" que era mas barato comprarlo todo hecho. Claro que lo hecho no era un sistema completo, aunque en su apariencia lo fuera.

                                En verdad esta es una discusión que agota. Somos un país occidental y siempre hemos querido mantenernos en esa línea, mas allá de algunas desviaciones. Pero no debemos olvidarnos que no somos un simple país occidental, supuestamente "amigo" de los demás países occidentales: somos un país occidental que estamos siendo pisoteados groseramente en nuestra dignidad de país por uno de los líderes occidentales con el apoyo del país mas poderoso del planeta. Nadie puede olvidarse de nuestras Islas Malvinas. Hasta se ha llegado al latrocinio de imponernos una cláusula Constitucional que nos impide ejercer por las armas el legíitimo derecho de recuperar nuestro territorio. E insisto nuevamente, detesto la guerra y las armas, pero no soy estúpido.

                                Estimados amigos del foro: no puede existir Fuerzas Armadas soberanas si no somos autónomos en su equipamiento sensible. Compremos lo que sea necesario, pero cuando tenga que apuntar el objetivo y asegurarme que llegará a destino, tengamos la seguridad que seremos idóneos sin obstáculos o vetos de ningún tipo.

                                Saludos.
                                Desde el vamos, jugamos a ser Suiza durante la segunda guerra mundial y terminamos siendo vistos como esos lacras que le declaran la guerra al pais que esta por perder para poder obtener algo.

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