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  • hasta que un loquito no robe una avioneta y la estrelle contra la casa rosada no van a entender las falencias que hay.

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    • Saludos a los amigos del foro,

      Es muy triste, pero exacta, la evaluación de Don Tiburón y su visión para la FAA: Ante el descuido por parte del Ministerio de Defensa, hay que buscar entrar en modo "seguridad" y tratar de mantener un núcleo de pilotos actualizados con las doctrinas modernas, usando de todos los métodos posibles, y esperar mejores tiempos en términos de incorporación de modernos SDAs de combate aéreo.

      En mi opinión, el aspecto económico interfiere de forma decisiva en estas cuestiones de defensa, motivo de mi insistencia de Argentina para aumentar sus exportaciones (sin descuidar los muchos problemas domésticos que dificultan el crecimiento económico).

      Mucho se puede hacer en el campo de la Minería y veo como urgente desbloquear este importante sector de la economía Argentina.

      Un fuerte abrazo a todos.
      Editado por última vez por Tutankhamon; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8549-tutankhamon en 15/08/2018, 13:38.

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      • Originalmente publicado por stalder Ver Mensaje
        hasta que un loquito no robe una avioneta y la estrelle contra la casa rosada no van a entender las falencias que hay.
        Te recuerdo, tal vez seas muy joven, que un alemán, cruzó todo el territorio soviético y aterrizó en la Plaza Roja y los eficientes rusos ni lo vieron menos derribarlo, y te pongo el ejemplo del 11 Sept, también a los eficientes yanquis le derribaron las dos torres gemelas, le impactaron el Pentágono y casi casi otros edificios mas....por lo tanto no exageren chicos, sean adultos...Las dos principales potencias militares se han comido estos casos y no pudieron hacer nada...

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        • Si, me acuerdo del caso,tengo 54 asi que puedo recordar muchas cosas
          Pero recorda Martu que aprendieron de sus errores
          A todos los paises en algun momento los han agarrado con los pantalones bajos, y todos han pagado las consecuencias
          Y Aca ya no es no estar preparado, es estar con los pantalones bajos , cosa que aun con no tanto dinero podes remediar de a poco pero en forma constante
          Muchisimos paises han ninguneado los presupuestos militares , pero en algun momento los han tenido que aumentar
          Saludos

          Comentario


          • Originalmente publicado por martu Ver Mensaje

            Te recuerdo, tal vez seas muy joven, que un alemán, cruzó todo el territorio soviético y aterrizó en la Plaza Roja y los eficientes rusos ni lo vieron menos derribarlo, y te pongo el ejemplo del 11 Sept, también a los eficientes yanquis le derribaron las dos torres gemelas, le impactaron el Pentágono y casi casi otros edificios mas....por lo tanto no exageren chicos, sean adultos...Las dos principales potencias militares se han comido estos casos y no pudieron hacer nada...
            No es tan asi la histopria. La famosa avioneta (pilotada por Mathias Rust) fue detectada en el trayecto en susecivas veces pero una serie de confuciones y falta de coordinación evitó que fuera tomada como "hostil". Debido a este incidenee rodaron muchas cabezas y de las "gordas", comenzando por el Ministro de Defensa de quel momento. Eso llevó a una reformulación del aparato de defensa por lo que puedo asegurar que sería muy poco probable que vuelva a ocurrir. Todo ello hace a la diferencia con nuestro país que no esta preparado para nada ante una contingencia así y lo peor de todo es que tampoco se muestra la menor preocupación por parte de los principales implicados (políticos y de las FFAA). A la URSS la agarraron con los "pantalones bajos", pero nosotros andamos sin pantalones, literalmente "en bolas como los indios" (disculpen el exabrupto).

            Como corolario de la azaña de Mathias Rust, además del Ministro de Defensa, rodaron las cabezas de toda la cúpula de las FFAA de la URSS. Esto le vino como anillo al dedo a Gorvachov que se sacó de encima a los militares más resistentes a la perestroika y le allanó el camino a este proceso.

            Saludos

            Info de la anécdota de Mathias Rust:
            Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	Moscu_mathiasrustalanraul.jpg Visitas:	1 Size:	650,0 KB ID:	674442
            Editado por última vez por DarwinII; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/6146-darwinii en 16/08/2018, 14:50.

            Comentario


            • Originalmente publicado por DarwinII Ver Mensaje

              No es tan asi la histopria. La famosa avioneta (pilotada por Mathias Rust) fue detectada en el trayecto en susecivas veces pero una serie de confuciones y falta de coordinación evitó que fuera tomada como "hostil". Debido a este incidenee rodaron muchas cabezas y de las "gordas", comenzando por el Ministro de Defensa de quel momento. Eso llevó a una reformulación del aparato de defensa por lo que puedo asegurar que sería muy poco probable que vuelva a ocurrir. Todo ello hace a la diferencia con nuestro país que no esta preparado para nada ante una contingencia así y lo peor de todo es que tampoco se muestra la menor preocupación por parte de los principales implicados (políticos y de las FFAA). A la URSS la agarraron con los "pantalones bajos", pero nosotros andamos sin pantalones, literalmente "en bolas como los indios" (disculpen el exabrupto).

              Como corolario de la azaña de Mathias Rust, además del Ministro de Defensa, rodaron las cabezas de toda la cúpula de las FFAA de la URSS. Esto le vino como anillo al dedo a Gorvachov que se sacó de encima a los militares más resistentes a la perestroika y le allanó el camino a este proceso.

              Saludos

              Info de la anécdota de Mathias Rust:
              Haga clic en la imagen para ver una versión más grande Nombre:	Moscu_mathiasrustalanraul.jpg Visitas:	1 Size:	650,0 KB ID:	674442
              Excusas pueden haber miles, pero la simple verdad es que el avión llegó y aterrizó...Y eso ocurrió en el final de la guerra fría, cuando debían estar con su máximo entrenamiento, alerta y capacitación....pero el alemancito llegó sin problemas y quien te dice que no se podría repetir...
              Y cual es tu excusa para el Sept 11? Los yanquis se comieron flor de atentado y nada pudieron hacer, por lo tanto chicos aflojen...

              Comentario


              • Originalmente publicado por martu Ver Mensaje

                Excusas pueden haber miles, pero la simple verdad es que el avión llegó y aterrizó...Y eso ocurrió en el final de la guerra fría, cuando debían estar con su máximo entrenamiento, alerta y capacitación....pero el alemancito llegó sin problemas y quien te dice que no se podría repetir...
                Y cual es tu excusa para el Sept 11? Los yanquis se comieron flor de atentado y nada pudieron hacer, por lo tanto chicos aflojen...
                El 11 de setiembre cambió para siempre el concepto de entender la guerra y la forma de enfrentar esos peligros…Hasta esa fecha el terrorismo era tomado como un fenómeno que golpeaba con hechos aislados…Todo cambió…ya nada va a ser igual ni la forma de tratar hechos aislados como el de Matias Rust…
                También se vino abajo la idea de que la seguridad estaba garantizada por el solo hecho de ser EE.UU. o una una potencia militar que imponía miedo… Y en realidad dormían tranquilos, bajo falsos conceptos, ya que en verdad nunca hasta ese momento (y mirá que estuvieron en varias guerras), nunca nadie se atrevió a atacar territorio norteamericano… (como dicen por allí: “ganar el partido solo con tirar las camisetas en el campo”)… Y así les paso a los soviéticos, debieron observar risueños a aquel alemán como un bromista con una cessnita haciendo travesuras…algo inofensivo para el concepto de la guerra en los años 70 y 80….Hoy ya no se piensa igual ante estos hechos…
                Y justamente el 11-S, fue el día que cambió el mundo, la percepción de la guerra y del concepto de la seguridad. Algo que antes nunca había ocurrido y que cuando pasa acarrea una serie de consecuencias que hoy, casi 20 años después, siguen teniendo efectos y consecuencias. Decile hoy a algún loquito tipo Matias Rust que se anime a volver a realizar la proeza de volar con ese “barrilete” hasta la plaza roja, a ver cuanto le dura el viaje…
                El primer efecto luego del 11 de septiembre es la sensación de inseguridad y de miedo y de que no hay rincones ni lugares seguros (y EE.UU. lo era aún en una gran guerra)… A excepción de Argentina, único lugar en el mundo, donde la seguridad esta garantizada para siempre…
                Desde el ataque a las Torres Gemelas, EE.UU. inició programas de seguridad preventiva, no solo a nivel interno sino que llevo el tema de “su seguridad” al ámbito internacional y realizó invasiones a otros países (Afganistán, Iraq) donde consideró que podrían originarse los peligros que afectarán a su seguridad “interior”…
                Otra de las consecuencias del 11 de septiembre fue la concepción del enemigo y de que manera se debe combatir…
                Y otra de las consecuencias, fue el aumento de los gastos de defensa (que la población aceptó sin chistar). La idea de seguridad…Por ejemplo el presupuesto destinado para la seguridad en Estados Unidos desde el año 2002 al año 2006, aumentó en US$50.000 millones en comparación con toda la década del 90.
                Pero claro estamos hablando del mundo, un lugar mucho mas peligro que la Argentina, a la que Diós protege para siempre…Y tienes razón, si la protección de la Argentina esta en manos del Señor, para que gastar en armas…los próximos pasos será disolver la fuerzas policiales y pedirle al cielo (ya que hizo un primer esfuerzo), a ver si nos protege de los malos que abundan por las calles, robando y matando gente…De esa manera estaríamos completos y Argentina sería el lugar mas felíz del planeta…

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                • Originalmente publicado por martu Ver Mensaje
                  Excusas pueden haber miles, pero la simple verdad es que el avión llegó y aterrizó...Y eso ocurrió en el final de la guerra fría, cuando debían estar con su máximo entrenamiento, alerta y capacitación....pero el alemancito llegó sin problemas y quien te dice que no se podría repetir...
                  Y cual es tu excusa para el Sept 11? Los yanquis se comieron flor de atentado y nada pudieron hacer, por lo tanto chicos aflojen...
                  Estimado, ¿Qué significa: "chicos aflojen? y "excusa para el 11 Sep"? Ese es el nivel de análisis que propone para un tema tan serio como el que estamos tratando, Lo peor que puede pasarle en un análisis de este tipo es reducir un evento, o dos en este caso, a simples lugares comunes en lugar de extraer enseñanzas y experiencias que sean útiles. No logro dar con su propuesta, ¿deberíamos quedarnos así como estamos porque aún con todo la fuerza y el poder al que los obligaba la guerra fría las fuerzas armadas de los estados unidos y de la unión soviética no pudieron nada para evitar los atentados? ¿Voy bien? Por mi parte creo que se debe de aprender de esas experiencias para no cometer los mismos errores.
                  RCTAN8
                  "Vis pacem, para bellum"
                  "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
                  (Las batallas se ganan con espadas y fuerza, pero las guerras se ganan con la cabeza, Publio Cornelio Escipión)

                  Comentario


                  • Hola: Tanto en el aticulo de Ambito, firmado por Aguilera, como en este: http://www.defensasur.com.ar/index.p...avion-a-helice ,
                    aparece que no llegó al país el modelo de Texan II que se pidió.
                    Pregunta: ¿es cierto eso?.

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por RCTAN8 Ver Mensaje

                      Estimado, ¿Qué significa: "chicos aflojen? y "excusa para el 11 Sep"? Ese es el nivel de análisis que propone para un tema tan serio como el que estamos tratando, Lo peor que puede pasarle en un análisis de este tipo es reducir un evento, o dos en este caso, a simples lugares comunes en lugar de extraer enseñanzas y experiencias que sean útiles. No logro dar con su propuesta, ¿deberíamos quedarnos así como estamos porque aún con todo la fuerza y el poder al que los obligaba la guerra fría las fuerzas armadas de los estados unidos y de la unión soviética no pudieron nada para evitar los atentados? ¿Voy bien? Por mi parte creo que se debe de aprender de esas experiencias para no cometer los mismos errores.
                      Son varios los temas.
                      Las ffaa en gral (sin hablar de personas en particular) fueron parte de este gran choreo que hubo en el país, sus miembros fueron parte y nunca denunciaron nada. desde traslado de bolsos con guita al sur en aviones oficiales, hasta exportación de merca desde Morón pasando por buques que se hunden en el puerto hasta por aviones abandonados a la intemperie con portones y ventanas abiertas, fueron cómplices por acción u omisión. Por lo tanto hasta que no se haga una muy fuerte depuración de sus cuadros, yo no no haría ninguna compra para estas ffaa. Ya que a mi ver no son confiables. Su cúpula se debe desechar desde grados medios para arriba, ya que nunca vieron nada como algunos de los políticos en danza...
                      Segundo, Las principales potencias militares en su plenitud de gasto e inversión no pudieron evitar esos dos famosos casos, pero aparte deben muchos por nosotros desconocidos. por lo tanto, no pensemos que nosotros podemos evitar lo que los grandes no pudieron.
                      Además estoy en contra del pensamiento único que se ve en muchos lugares de nuestro país.
                      Argentina estuvo al borde de su desaparición como estado y nación, y a mi ver hay prioridades mucho más altas que la compra de un sistema de armas, cuando la nación corre riesgo de desaparición por culpa de la banda de ladrones que nos gobernó por 70 años.
                      Mientras que las ffaa estén gobernadas por los actuales personajes militares, yo no creo que nada bueno salga de ellas...

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                      • Originalmente publicado por carfil Ver Mensaje
                        Hola: Tanto en el aticulo de Ambito, firmado por Aguilera, como en este: http://www.defensasur.com.ar/index.p...avion-a-helice ,
                        aparece que no llegó al país el modelo de Texan II que se pidió.
                        Pregunta: ¿es cierto eso?.
                        -Por lo que se a podido ver y leer aparentemente los cambios serian los que se estan
                        mostrando, en el caso del Grupo 4 el CB1 se equipara con los Pampa II y el
                        CB2 con los Texan II

                        -Pero ese no serian todos los cambios que l FAA tiene previsto reemplaxar, los A-4
                        aparentemente se irían ahora en el 2020 y el Grupo 5 recribira los Pampa III para
                        reemplazarlos, en tanto que los Pucara del Grupo 3 se estarían yendo en el 2021 y para
                        reemplazarlos se estarían estudiando los AT-29 Super Tucano y el AT-6 Wolverine
                        solo falta ver si se reactivara el Grupo 6 y con que material



                        Saludosss
                        Roberto

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                        • Don Teo... después del 11/9 cambio la geopolítica mundial... desaparecieron los países del 3° mundo o "no alineados"... los EEUU dijeron: "están con nosotros o en nuestra contra"... de un lado o del otro... aparecieron los países del "eje del mal"... ya no hay mas 3° posturas...

                          Comentario


                          • De la nota se desprende lo siguiente: el grupo IV de caza tiene 12 pampas (solo 2 en servicio) y el grupo VI de caza tiene 4 pampas II... entonces habrían 16 pampas y se re motorizaran 6 aviones... quedarían 16 pampas II y el E801 mas los 3 pampa III con lo que daría 16 pampas II y 4 pampas III, sin contar los pampa I f/s irrecuperables que serian 1/2...

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por jorge Ver Mensaje
                              De la nota se desprende lo siguiente: el grupo IV de caza tiene 12 pampas (solo 2 en servicio) y el grupo VI de caza tiene 4 pampas II... entonces habrían 16 pampas y se re motorizaran 6 aviones... quedarían 16 pampas II y el E801 mas los 3 pampa III con lo que daría 16 pampas II y 4 pampas III, sin contar los pampa I f/s irrecuperables que serian 1/2...
                              -No, los irrecuperable eran dos, el 801 y el 809, pero se los recuperara y se los llevara a
                              el estándar del Pampa III, con estas dos células y otras dos de Pampa de primera generacion
                              que ya estan en FAdeA el numero de Pampa III pasaría a ser de (22) mientras que solo
                              (14) de los Pampa de primera generación serán llevados a Pampa II-40



                              Saludosss
                              Roberto

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por jorge Ver Mensaje
                                Don Teo... después del 11/9 cambio la geopolítica mundial... desaparecieron los países del 3° mundo o "no alineados"... los EEUU dijeron: "están con nosotros o en nuestra contra"... de un lado o del otro... aparecieron los países del "eje del mal"... ya no hay mas 3° posturas...
                                Totalmente de acuerdo... La guerra entre los dos bloques en los años 60, a la que se denominó guerra fría, murió en los 80/90 con la desaparición de uno de los bloques, y murió con el esa diferencia (o equilibrio dependiendo de como se la mire). Era la guerra ideológica y conceptual de 2 mundos opuestos, como el capitalismo y el comunismo y una 3º posición sustentada en aquellos que no adherían a ninguna de las dos posiciones…Hoy no se puede ya hablar de 3º posición o “tercer mundo”, porque ese concepto tal cual lo acuño su creador, el periodista francés Alfred Sauvy en 1952, cuando escribió en el publicación francesa, “L'Observateur, un famoso artículo denominado: “Tres mundos, un planeta”…. En aquella época hace ya 70 años, Sauvy, pretendía demostrar que existía otro mundo de países que no se alineaban con las dos bloques que separaban al mundo en aquella “guerra fría”…Justamente uno de esos países que apoyaba al bloque soviético en aquellos años (China), hoy podemos ponerlo al frente una posición, que no cuadra ni con EE.UU., ni con la UE, ni con Rusia, además hoy Rusia esta dirigida por gobiernos de derecha nacionalista, EE.UU. también y la UE mantiene un enfrentamiento económico con EE.UU. y Rusia…. La India se convirtió en una gran potencia de 1.300 millones de habitantes, sin definirse por ninguno de los bloques tradicionales y enfrentada a China… ¿Los países del BRICS son una cuarta posición…? ¿entonces cuantas posiciones existen hoy en realidad…?

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