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  • Supongamos durante unos minutos el siguiente escenario:

    Dadas las excelentes relaciones entre los presidentes Trump y Macri el primero le hace una oferta difícil de no aceptar: dada la intención de España de comprar F-35 Trump les oferta tomarle los F-18 como parte de pago de los F-35 y se los ofrece a Macri con un crédito blando y a precio de amigos. Macri, obligado por las ayudas recibidas en los últimos tiempos por Trump acepta los F-18 ex-España.
    Trump evita así que nuestro país y otros de la región compren tecnologías de aviones de combate de China o Rusia sobre la que no tienen control alguno.
    ¿Es muy loco?
    Editado por última vez por RCTAN8; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/5725-rctan8 en 02/10/2018, 10:31.
    RCTAN8
    "Vis pacem, para bellum"
    "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
    (Las batallas se ganan con espadas y fuerza, pero las guerras se ganan con la cabeza, Publio Cornelio Escipión)

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    • Originalmente publicado por RCTAN8 Ver Mensaje
      Supongamos durante unos minutos el siguiente escenario:

      Dadas las excelentes relaciones entre los presidentes Trump y Macri el primero le hace una oferta difícil de no aceptar: dada la intención de España de comprar F-35 Trump les oferta tomarle los F-18 como parte de pago de los F-35 y se los ofrece a Macri con un crédito blando y a precio de amigos. Macri, obligado por las ayudas recibidas en los últimos tiempos por Trump acepta los F-18 ex-España.
      Trump evita así que nuestro país y otros de la región compren tecnologías de aviones de combate de China o Rusia sobre la que no tienen control alguno.
      ¿Es muy loco?
      Hola rctan, no es loco, sin embargo en este momento no creo que venga ni un tornilla. Hoy el gobierno esta exclusivamente focalizado en la cuestion economica y que cierren los numeros... todo lo demad no esta en agenda

      Comentario


      • Ojo... nunca olviden que las armas no tienen precio, y mucho menos si ya están amortizadas como el caso de los "Hornet" del Ejército del Aire
        A esta altura esos aparatos son redundantes en cualquier Potencia y pueden costar 100 millones de dólares la unidad si se la quieren negar a alguien o ser cedidas al valor simbólico de "one dollar" si quieren apuntalar a un "aliado"

        Salvo que sean F-35 (o similares) las armas son elementos de transacción sujetos a variables diplomáticas, geopolíticas y relaciones de conveniencia lo que relativiza enormemente el precio, y Estados Unidos siendo el mayor productor de armas del Mundo puede darse el gusto que quiera o negociar como quiera este tipo de "mercadería" como ninguno podría hacerlo

        La dirigencia argentina ("enanos geopolíticos") no entiende de estas cosas y deja escapar oportunidades por ignorantes y/o porque ni siquiera las analiza. Pero creo que, por ejemplo, con la imperiosa necesidad que tiene Francia de mantener activa su Industria y Producción para la Defensa y bajarle el costo a sus productos (o amortizar los desarrollos) no sé si no podríamos estar participando de la fabricación de los Rafale y ser sus representantes comerciales para Latinoamérica (lo mismo con SAAB de Suecia)

        Ni hablar de llegar a un buen arreglo con Estados Unidos con esta suposición de los F/A 18 de España

        El tema es ¿en realidad le importa a la Argentina?

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        • Originalmente publicado por RCTAN8 Ver Mensaje
          Supongamos durante unos minutos el siguiente escenario:

          Dadas las excelentes relaciones entre los presidentes Trump y Macri el primero le hace una oferta difícil de no aceptar: dada la intención de España de comprar F-35 Trump les oferta tomarle los F-18 como parte de pago de los F-35 y se los ofrece a Macri con un crédito blando y a precio de amigos. Macri, obligado por las ayudas recibidas en los últimos tiempos por Trump acepta los F-18 ex-España.
          Trump evita así que nuestro país y otros de la región compren tecnologías de aviones de combate de China o Rusia sobre la que no tienen control alguno.
          ¿Es muy loco?
          Sería posible si Macri fuera un presidente con independencia en sus decisiones, pero no es así. Lo único que tiene que hacer Trump es decirle no compres nada y Macri va a obedecer alegremente sin necesidad de tantas vueltas y Trump puede usar esos aviones en otro país donde tenga que negociar realmente. Además se sabe en todo el mundo que el gobierno no está interesado en invertir un peso en defensa.

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          • Es impensable la hipótesis, aún cuando fuera factible de ejecución.

            Comprar aviones "de guerra" cuando al pueblo se le pide sangre y sacrificio para salir de la tremenda recesión que por lo menos va a durar dos años sería un error político del gobierno y eso lo saben. Aunque digan que costó pocos millones.

            Distinto sería como dice Tiburón que la compra sea parte de un plan estratégico superior donde se participe a la industria nacional, con una fuerte inversión extranjera que implique nueva mano de obra argentina. Pero para ello necesitamos verdaderos dirigentes políticos con visión de Estadistas, no enanos geopolíticos.

            Y coincido : en realidad le interesa a la Argentina ?

            ​​​​​​​Saludos.

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            • Por ahora no se comenta nada por aquí en los medios sobre el futuro de los EF-18 (C.15A) y sinceramente no creo que antes del 2025 se tenga noticias de ellos.
              Cuando se hicieron los trabajos de modernización en el 2008/09/10 en Albacete (MAESAL / Maestranza Aérea de Albacete) con el apoyo de EADS /Airbus, se hablaba de que se extendía su vida hasta el 2025 (estamos en el 2018)…o sea faltan 7 años para eso y no creo que ni Defensa ni el Gobierno (actual o futuro), tome alguna decisión apresurada de venderlos hoy, porque no tiene necesidad de urgencia por comprar aviones nuevos y porque aún con mas argumentos, la economía de España recién esta aun saliendo de una gran crisis que la tuvo enterrada por mas de 10 años…
              Sustituir 40 o 50 EF-18 por F-35 significaría meterse en un programa de 6.000 a 8.000 millones…y no esta el gobierno actual para esas aventuras… Mas aún teniendo en cuenta que los EF-18 (y como ya ocurrió con los Mirage F-1), tienen aún por lo menos unos 7 años mas de vigencia…
              Por otro lado, creo, el tema de que modelo los sustituirá (F-35 o Typhoon) esta aún en un debate inicial que seguramente levantará ampollas…

              A los F-18A/B (C.15A) que llegaron usados en 1996 se los modernizó al nivel C/D y básicamente para hacerles una extensión de media vida (MLU) y poder utilizarlos hasta 2025 y además aprovechar esa gran parada para modernizarlos y actualizarlos con nuevo software, nuevas armas y pilones, como el AMRAAM AIM-120 o el misil Taurus y el IRIS-T, nuevo ILS, nueva comunicaciones MIDS, bombas guiadas por láser GBU-48 Paveway II, etc, etc…
              Creo que es impensable para Argentina, por un tema ya arto discutido, que es el tema de los costos operativos (monomotor vrs. Bimotor)…, hay que recordar que Argentina se inclinó en su momento por los Gripen suecos, básicamente por sus costos operativos, que son 3 veces menos que los que gasta un F-18
              Editado por última vez por Teodofredo; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/358-teodofredo en 03/10/2018, 03:51.

              Comentario


              • Estimados, lo planteado es solo un escenario posible pero improbable. Sirve a los propósitos del análisis de futuro, sus riesgos y oportunidades. El error, puedo decírselos como prospectivista, es pensar que todo va a seguir igual en el mediano y largo plazo. Las circunstancias, el entorno y los decisores varían con el tiempo. Plantear un escenario no significa afirmar que el mismo va a ocurrir sí o sí, pero atención, cuando un escenario no es imposible entra dentro del reino de las probabilidades de ocurrencia, estas podrán ser improbables o probables en distinto grado, pero posibles. Analicemos otro escenario:

                Período: 2020 / 2025
                Finalmente los A4AR dejaron de volar dejando a la Argentina con apenas algunos pocos Super Etendart para defender sus cielos. El ciclo económico pareciera haber entrado en un período de crecimiento lento que podría sostenerse durante al menos un período presidencial. Los distintos conflictos regionales si bien por el momento no revisten el nivel de crisis no permiten descartar por completo que ante circunstancias o eventos inesperados pudieran escalar a punto tal de requerir el empleo de fuerzas de paz de nuestro país. Se ha afirmado el régimen marxista en el subcontinente realizando compras de medios aéreos, terrestres y marítimos importantes en países orientales. Los continuos incidentes en el mar argentino con pesqueros de banderas asiáticas han derivado en algún episodio grave en los que se ha hecho necesaria la presencia de la flota de mar. Asimismo las actividades de grupos violentos autodenominados "pueblos originarios" han representado un riesgo mayor para los intereses vitales nacional habida cuenta de que han atacado objetivos estratégicos y patrullas de la GNA con armas que claramente exceden las capacidades de defensa de las mismas, incluso empleando armas antiaéreas en contra de los helicópteros de esa fuerza de seguridad.


                En su opinión:
                • ¿Cómo podría evolucionar un escenario como este en referencia a nuestras políticas de Defensa Nacional? (No me refiero a que armamento habría que comprar).
                • ¿Qué probabilidades de ocurrencia le asignarían?
                • ¿Cuál de los hechos mencionados es más probable que los demás?
                • ¿Cuál es el más importante desde el punto de vista de nuestros intereses vitales?
                Editado por última vez por RCTAN8; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/5725-rctan8 en 03/10/2018, 09:27.
                RCTAN8
                "Vis pacem, para bellum"
                "Proeliis parta sunt, ferro et viribus, sed bella parta caput"
                (Las batallas se ganan con espadas y fuerza, pero las guerras se ganan con la cabeza, Publio Cornelio Escipión)

                Comentario


                • Originalmente publicado por Teodofredo Ver Mensaje
                  Por ahora no se comenta nada por aquí en los medios sobre el futuro de los EF-18 (C.15A) y sinceramente no creo que antes del 2025 se tenga noticias de ellos.
                  Cuando se hicieron los trabajos de modernización en el 2008/09/10 en Albacete (MAESAL / Maestranza Aérea de Albacete) con el apoyo de EADS /Airbus, se hablaba de que se extendía su vida hasta el 2025 (estamos en el 2018)…o sea faltan 7 años para eso y no creo que ni Defensa ni el Gobierno (actual o futuro), tome alguna decisión apresurada de venderlos hoy, porque no tiene necesidad de urgencia por comprar aviones nuevos y porque aún con mas argumentos, la economía de España recién esta aun saliendo de una gran crisis que la tuvo enterrada por mas de 10 años…
                  Sustituir 40 o 50 EF-18 por F-35 significaría meterse en un programa de 6.000 a 8.000 millones…y no esta el gobierno actual para esas aventuras… Mas aún teniendo en cuenta que los EF-18 (y como ya ocurrió con los Mirage F-1), tienen aún por lo menos unos 7 años mas de vigencia…
                  Por otro lado, creo, el tema de que modelo los sustituirá (F-35 o Typhoon) esta aún en un debate inicial que seguramente levantará ampollas…

                  A los F-18A/B (C.15A) que llegaron usados en 1996 se los modernizó al nivel C/D y básicamente para hacerles una extensión de media vida (MLU) y poder utilizarlos hasta 2025 y además aprovechar esa gran parada para modernizarlos y actualizarlos con nuevo software, nuevas armas y pilones, como el AMRAAM AIM-120 o el misil Taurus y el IRIS-T, nuevo ILS, nueva comunicaciones MIDS, bombas guiadas por láser GBU-48 Paveway II, etc, etc…
                  Creo que es impensable para Argentina, por un tema ya arto discutido, que es el tema de los costos operativos (monomotor vrs. Bimotor)…, hay que recordar que Argentina se inclinó en su momento por los Gripen suecos, básicamente por sus costos operativos, que son 3 veces menos que los que gasta un F-18

                  -Los que se van que ya esta previsto antes del 2020 son los F/A-18A Hornet que tienen base en
                  el ALA 46 de las Islas Canarias, esos (24) aviones, que hoy quedan veinte, fueron adquiridos
                  por el EdA de segunda mano pero con motores nuevos, esos aviones serian reemplazados
                  por Typhoon Tranche 1

                  -Los EF-18A+ Hornet se tiene previsto que esten en servicio hasta el año 2030
                  cuando serian reemplazados por los F-35




                  Saludosss
                  Roberto

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por RCTAN8 Ver Mensaje
                    Estimados, lo planteado es solo un escenario posible pero improbable. Sirve a los propósitos del análisis de futuro, sus riesgos y oportunidades. El error, puedo decírselos como prospectivista, es pensar que todo va a seguir igual en el mediano y largo plazo. Las circunstancias, el entorno y los decisores varían con el tiempo. Plantear un escenario no significa afirmar que el mismo va a ocurrir sí o sí, pero atención, cuando un escenario no es imposible entra dentro del reino de las probabilidades de ocurrencia, estas podrán ser improbables o probables en distinto grado, pero posibles. Analicemos otro escenario:

                    Período: 2020 / 2025

                    En su opinión:
                    • ¿Cómo podría evolucionar un escenario como este en referencia a nuestras políticas de Defensa Nacional? (No me refiero a que armamento habría que comprar).
                    • ¿Qué probabilidades de ocurrencia le asignarían?
                    • ¿Cuál de los hechos mencionados es más probable que los demás?
                    • ¿Cuál es el más importante desde el punto de vista de nuestros intereses vitales?

                    -Por lo que se viene escuchando los A-4AR seran reemplazados por Pampa II en el 2020
                    asi el Grupo 4 y 5 estarán equipados con Pampa III y Pampa II, el Grupo 3 daria de baja
                    los Pucara en el 2021 y serian reemplazados por A-29 Super Tucano o AT-6 Wolverine
                    lo que no se sabe es que pasara con el Grupo 6, pero la supuesta ida de personal de la
                    FAA a Israel para reflotar el tema de los Kfir C10 Block 60 podría contestar esta duda


                    -Para la década que viene no se sorprenda si ve una FAA así

                    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

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                    Saludosss
                    Roberto

                    Archivos Adjuntos

                    Comentario


                    • Me encanta Roberto (Litio) tu imaginación. El tema es bastante simple: si gana este gobierno las elecciones del 2019, ya le ha asignado a nuestras Fuerzas Armadas objetivos por los próximos años que se limitan a las únicas hipótesis de conflicto que reconoce: terrorismo y narcotráfico. Así que no creo que hayan demasiadas variaciones en materia de equipamiento por lo que descartaría por completo los AT 6 y los Kfir.

                      Si por el contrario, si perdieran las elecciones, hoy no tenemos la menor idea de quién puede ser el candidato ganador y por supuesto, que pueda entender por Políticas para la Defensa. Por ahí nos sorprendemos comprando material Ruso o Chino.

                      Es bueno en el foro reflexionar sobre diferentes opciones en esta materia, pero no es más que una divagación de laboratorio.

                      Cordial saludo.

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje


                        -Por lo que se viene escuchando los A-4AR seran reemplazados por Pampa II en el 2020
                        asi el Grupo 4 y 5 estarán equipados con Pampa III y Pampa II, el Grupo 3 daria de baja
                        los Pucara en el 2021 y serian reemplazados por A-29 Super Tucano o AT-6 Wolverine
                        lo que no se sabe es que pasara con el Grupo 6, pero la supuesta ida de personal de la
                        FAA a Israel para reflotar el tema de los Kfir C10 Block 60 podría contestar esta duda


                        -Para la década que viene no se sorprenda si ve una FAA así

                        Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

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                        Saludosss
                        Roberto
                        Pero lo del kfir no estaba mas muerto que Julio Cesar???? Yo no creo que venga nada.... si el ministro dijo "no necesitamos supersónicos"

                        Comentario


                        • Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje


                          -Por lo que se viene escuchando los A-4AR seran reemplazados por Pampa II en el 2020
                          asi el Grupo 4 y 5 estarán equipados con Pampa III y Pampa II, el Grupo 3 daria de baja
                          los Pucara en el 2021 y serian reemplazados por A-29 Super Tucano o AT-6 Wolverine
                          lo que no se sabe es que pasara con el Grupo 6, pero la supuesta ida de personal de la
                          FAA a Israel para reflotar el tema de los Kfir C10 Block 60 podría contestar esta duda


                          -Para la década que viene no se sorprenda si ve una FAA así

                          Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	06de0a83c0c6a984d5c73abc500741e0o.jpg Visitas:	2 Size:	180,1 KB ID:	675202

                          Si llega a ser así será una fuerza aérea sin fuerza
                          Editado por última vez por BND; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/1180-bnd en 03/10/2018, 18:05.

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje
                            Me encanta Roberto (Litio) tu imaginación. El tema es bastante simple: si gana este gobierno las elecciones del 2019, ya le ha asignado a nuestras Fuerzas Armadas objetivos por los próximos años que se limitan a las únicas hipótesis de conflicto que reconoce: terrorismo y narcotráfico. Así que no creo que hayan demasiadas variaciones en materia de equipamiento por lo que descartaría por completo los AT 6 y los Kfir.

                            Si por el contrario, si perdieran las elecciones, hoy no tenemos la menor idea de quién puede ser el candidato ganador y por supuesto, que pueda entender por Políticas para la Defensa. Por ahí nos sorprendemos comprando material Ruso o Chino.

                            Es bueno en el foro reflexionar sobre diferentes opciones en esta materia, pero no es más que una divagación de laboratorio.

                            Cordial saludo.
                            Saludos amigazo!

                            Salgo de mi hibernación (*) voluntaria porque su comentario -junto a otros..., de Tiburon, RCTAN8, Teo, - me toca fibras ya endurecidas por los masazos de la coyuntura (como siempre dije... "se lleva todo puesto")..., fibras que ya casi no sienten..., pero sin embargo vuelven a tensarse cuando los ecos de nuestro irresuelto conflicto ideológico interno resuenan en mi cabeza y en el corazón, que se niegan a reconocer lo que está ahí, a la vista..., por obra de los números, de las estadísticas, por las acciones de nuestros políticos, por las mismas demandas de una sociedad que -al menos en su mayoría- no da en la tecla de tomar la justa perspectiva y el contexto de lo que sucede con la Argentina en el concierto de las naciones...; irrelevancia es la palabra que me viene a la cabeza..., siendo amable.

                            Seamos conscientes que nuestro país carece de objetivos estratégicos en prácticamente todos los órdenes..., hasta que eso no se resuelva, las cuestiones trascendentes de la "alta política"..., que es partera entre otras cosas de la pólitica de defensa de los Estados, no logrará instrumentar las medidas para accionar sobre el escenario, las condiciones y los demás actores; ergo, no veremos acciones coherentes que mejoren nuestra capacidad de defensa, nuestra capacidad científica o por caso, nuestra capacidad económica...; me gustaría compartir opiniones más optimistas (hablan de Kfirs, de EF-18..., Ja!..., se adelantó el día del inocente?!), pero simplemente no les encuentro asidero alguno.

                            Ojalá, nuestras FF.AA., apoyadas en su rica historia y tradiciones militares (las mismas que tanto funcionario civil se esmera en destruir), sean capaces de hibernar -una vez más- para sobrevivir a este crudo invierno.

                            (*) La hibernación es la capacidad que tienen ciertos animales para adaptarse a condiciones climáticas extremadamente frías, puede asemejarse a un estado de hipotermia regulada durante algunos días, semanas o meses, lo cual les permite conservar su energía durante el invierno. (tomado de Wikipedia)
                            Editado por última vez por Kóshkil; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8016-kóshkil en 03/10/2018, 20:02.

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje
                              Me encanta Roberto (Litio) tu imaginación. El tema es bastante simple: si gana este gobierno las elecciones del 2019, ya le ha asignado a nuestras Fuerzas Armadas objetivos por los próximos años que se limitan a las únicas hipótesis de conflicto que reconoce: terrorismo y narcotráfico. Así que no creo que hayan demasiadas variaciones en materia de equipamiento por lo que descartaría por completo los AT 6 y los Kfir.

                              Si por el contrario, si perdieran las elecciones, hoy no tenemos la menor idea de quién puede ser el candidato ganador y por supuesto, que pueda entender por Políticas para la Defensa. Por ahí nos sorprendemos comprando material Ruso o Chino.

                              Es bueno en el foro reflexionar sobre diferentes opciones en esta materia, pero no es más que una divagación de laboratorio.

                              Cordial saludo.

                              -No, justamente si en el 2019 se sigue con el mismo color politico que hoy usted seguramente
                              vera una FAA asi como se la presento, la única duda es la de los Kfir C10 Block 60, el resto
                              seria así



                              Saludosss
                              Roberto

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje


                                -No, justamente si en el 2019 se sigue con el mismo color politico que hoy usted seguramente
                                vera una FAA asi como se la presento, la única duda es la de los Kfir C10 Block 60, el resto
                                seria así



                                Saludosss
                                Roberto
                                ¿Lo decís por intuición o porque tenes algún contacto del grupo Macri Roberto??
                                Lo real y lo que pinta ahora, luego del gran ajuste de FMI, es que a EE.UU. y al FMI (que son los que han puesto las condiciones), no les interesa prestarnos dinero para comprar aviones ni mejorar las FF.AA.... Si en cambio están interesados (y mucho) en las FF.SS.
                                Argentina no interesa verla con unas FF.AA. actualizadas y modernas, mientras esten los "inquilinos" en las islas Malvinas, que Argentina gaste mas en Defensa significará irremediablemente que Inglaterra también tanga que gastar mas... Y para eso no nos prestaron el dinero el FMI y EE.UU. (principal socio de Inglaterra), porque en definitiva ese aumento del gasto los perjudica a ellos...

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                                Trabajando...
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