IA 63 Pampa II y III

[Litio71]

Re: IA 63 Pampa II y III

Cuanto de combustible lleva el Pampa?

-El Pampa cuenta con seis tanques internos de combustible para un total de 1.375 Lts
de combustible, pero en operaciones solo se utilizan los del fuselaje y los internos
alares para un total de 980 Lts de combustible, los externos alares solo se utilizan
en vuelos de traslado.




Saludosss
Roberto

[Teodofredo]

Re: IA 63 Pampa II y III

Para los que quieren hacer un cálculo de pesos, 1375 litros son 1.100 kilos de combustible...
El avión (versión III) pesa casi 3.000 kilos vacio (2.960 kg) + 1.100 kilos de combustible = 4.100 kilos..Peso máximo al despegue (MTOW) 5.000 kilos...

[planeador]

Re: IA 63 Pampa II y III

-Mientras no supere el peso máximo de despegue no hay problemas, por ejemplo el Pampa GT
tendría un peso máximo de despegue de 5.500 Kg, en el Pampa II/III es de 5.200 Kg, siendo
el peso vacío de 2.900 Kg a eso hay que sumarle luego el peso del combustible, 792 Kg (980 Lts)
y los 100 Kg del piloto lo que da un total de 3.792 Kg a partir de aquí se puede ver que configuración
de armamento se puede utilizar mientras no se pase el peso máximo de despegue.



maqueta presentada por LMAASA de lo que hoy llamamos Pampa GT





Saludosss
Roberto

Insisto respecto al perfil del arma que cuelgues de las semialas. Esto lo pueden explicar mejor los ingenieros, pero el peso dado por el fabricante lo es en función de no modificar sustancialmente el perfil del conjunto. Lo que cuelgues es un componente que surgirá de su peso y de su perfil aerodinámico.

Saludos

[Teodofredo]

Re: IA 63 Pampa II y III

Exactamente...una cosa es el peso del combustible en el ala. El avión esta diseñado para que tenga allí el peso del combustible y el conjunto incluso tiene un mejor comportamiento con tanques llenos que con tanques vacios...Y otra es colgar un peso externo de las alas (armas)...generalmente hay aviones que tiene un mejor rendimiento aerodinámico y estructural con mas carga y otros que su ideal es con poca carga...dependiendo para que se lo diseñó...
Por ejemplo el Super Etendard obtiene un rendimiento óptimo volando a baja altura y su "hermano" el Mirage III logra sus máximas performances a 10.000 metros de altura...
No todo es igual y mucho depende del diseño...

[Litio71]

Re: IA 63 Pampa II y III

Para los que quieren hacer un cálculo de pesos, 1375 litros son 1.100 kilos de combustible...
El avión (versión III) pesa casi 3.000 kilos vacio (2.960 kg) + 1.100 kilos de combustible = 4.100 kilos..Peso máximo al despegue (MTOW) 5.000 kilos...

-En el Pampa II y III al contar con un motor de mayor potencia su peso máximo de despegue
a pasado de 5.000 Kg a 5.200 Kg

-Los Pampa solo en vuelos de traslado salen con 1.111 Kg de combustible, lo normal es
que vuele con 792 Kg


-Los Pampa de 1°generacion utilizaban el motor Garret TFE-731-2C-2N que entrega 1.588 Kgf de empuje

-Los Pampa II/III portan el motor Honeywell TFE-731-40 con limitador que entrega 1.769 Kgf de empuje

-El motor Honeywell TFE-731-40 sin limitador, que seria el que equipe el Pampa GT, entrega 1.927 Kgf






Saludosss
Roberto

[el_baka]

Re: IA 63 Pampa II y III

-En el Pampa II y III al contar con un motor de mayor potencia su peso máximo de despegue
a pasado de 5.000 Kg a 5.200 Kg

-Los Pampa solo en vuelos de traslado salen con 1.111 Kg de combustible, lo normal es
que vuele con 792 Kg


-Los Pampa de 1°generacion utilizaban el motor Garret TFE-731-2C-2N que entrega 1.588 Kgf de empuje

-Los Pampa II/III portan el motor Honeywell TFE-731-40 con limitador que entrega 1.769 Kgf de empuje

-El motor Honeywell TFE-731-40 sin limitador, que seria el que equipe el Pampa GT, entrega 1.927 Kgf






Saludosss
Roberto

Litio71..yo entiendo tu afan por la industria nacional...pero hay que entender que aparte de los 4100 kgs que te mencionó Teodofredo, los sistemas extra también pesan..lo que colgues en las alas generan arrastre, y el combustible interno que dispone es escaso..por ende todos los entrenadores convertidos en aviones de ataque ligero..saldrían en misiones con ambos tanques externos en las alas...con el motor del Pampa III, si le sumas los pesos y combustible extra..no tiene lugar para armamento practicamente.... es un tema matemático...

fijate el Alca L-159A que sería algo que podemos aspirar para el Pampa GT


o el escenario de máxima..el Hawk 200..


el ambos casos disponen de radar..y los Iraqies que si hacen COIN estan muy contentos con sus L-159 al parecer


por último...yo pregunto a los que siguen con la idea de que el Pampa no necesita de radar para interceptar vuelos ...como piensan adquirir el vuelo...cuando llegan al punto que le indican el operador del radar, y que su último contacto fue hace unos cuantos minutos????? .. con el FLIR creen que lo van a hacer??

A Fadea, si no puede colocar una cantidad de Pampa III en el exterior, y si no reinventa su producto con un Pampa GT que pueda servirle a Fuerzas Aéreas vecinas y por que no, de afuera como "Combo" entrenamiento el III y como ataque ligero el "GT"...se queda sin linea de producción...eso quiero que entiendan..y a la FAA no creo que le interese para nada un Pampa con un FLIR y RWR solamente..es una tomada de pelo

[Litio71]

Re: IA 63 Pampa II y III

Litio71..yo entiendo tu afan por la industria nacional...pero hay que entender que aparte de los 4100 kgs que te mencionó Teodofredo, los sistemas extra también pesan..lo que colgues en las alas generan arrastre, y el combustible interno que dispone es escaso..por ende todos los entrenadores convertidos en aviones de ataque ligero..saldrían en misiones con ambos tanques externos en las alas...con el motor del Pampa III, si le sumas los pesos y combustible extra..no tiene lugar para armamento practicamente.... es un tema matemático...

fijate el Alca L-159A que sería algo que podemos aspirar para el Pampa GT
[ATTACH=CONFIG]36708[/ATTACH]

o el escenario de máxima..el Hawk 200..
[ATTACH=CONFIG]36709[/ATTACH]

el ambos casos disponen de radar..y los Iraqies que si hacen COIN estan muy contentos con sus L-159 al parecer
[ATTACH=CONFIG]36710[/ATTACH]

por último...yo pregunto a los que siguen con la idea de que el Pampa no necesita de radar para interceptar vuelos ...como piensan adquirir el vuelo...cuando llegan al punto que le indican el operador del radar, y que su último contacto fue hace unos cuantos minutos????? .. con el FLIR creen que lo van a hacer??

A Fadea, si no puede colocar una cantidad de Pampa III en el exterior, y si no reinventa su producto con un Pampa GT que pueda servirle a Fuerzas Aéreas vecinas y por que no, de afuera como "Combo" entrenamiento el III y como ataque ligero el "GT"...se queda sin linea de producción...eso quiero que entiendan..y a la FAA no creo que le interese para nada un Pampa con un FLIR y RWR solamente..es una tomada de pelo

-El Pampa II/III con 1000 Kg de armamento y 792 Kg de combustible tiene un radio de combate
(ida y vuelta) de 360 Km, en esto se incluye todo






-El Pampa en cualquiera de sus versiones NO es una plataforma de superioridad aérea
por lo que no requiere de un radar ni de misiles BVR, con un buen misil IR le sobra para
auto defenderse, derribar un helicóptero o disuadir a una aeronave infractora

-Hoy los Pampa, los Pucara y los Tucano o los Finger hasta hace un tiempo atrás,
eran guiados a su objetivo por el control terrestre y lo seguirá haciendo así por lo
que no se necesita una plataforma con un radar

-En teoría el Pampa GT en la FAA vendría a reemplazar a los IA-58 Pucara en función de
CAS y caza helicópteros para ello con un FLIR alcanza ya que le daría plena capacidad para
realizar operaciones nocturnas, y la incorporación de una sonda de reabastecimiento le
permitiría incrementar su radio de acción y de permanencia sobre un área de operaciones




Saludosss
Roberto

[el_baka]

Re: IA 63 Pampa II y III

ok litio71... no la sigo mas

veo que debatimos en distintos planos de discución.

Teodofredo y yo te hacemos ver las limitaciones en MTOW y los pesos para una versión "GT", hacen inviable con el motor actual... ni hablemos de combustible...si crees que 792 kg de combustible alcanza para un avión de ataque liviano..no sigo mas con la discución.

Por último, con respecto a la NO necesidad de un radar para poder ser utilizado el la interceptación de vuelos clandestinos..y crees que se puede combatir el narcotráfico con el operador del radar terrestre...ojalá que no asesores sobre estos temas en la lucha que estamos teniendo.....el día que venga un sistema AEW aerotyransportado..nos vamos a dar cuenta (si es que quieren verla) de la cantidad de aeronaves irregulares que hay, volando bajo...pero bue.. a opinión de algunos..con la vista 20/20 de los pilotos alcanza..

saludos

[gabriel31]

Re: IA 63 Pampa II y III

-El Pampa II/III con 1000 Kg de armamento y 792 Kg de combustible tiene un radio de combate
(ida y vuelta) de 360 Km, en esto se incluye todo






-El Pampa en cualquiera de sus versiones NO es una plataforma de superioridad aérea
por lo que no requiere de un radar ni de misiles BVR, con un buen misil IR le sobra para
auto defenderse, derribar un helicóptero o disuadir a una aeronave infractora

-Hoy los Pampa, los Pucara y los Tucano o los Finger hasta hace un tiempo atrás,
eran guiados a su objetivo por el control terrestre y lo seguirá haciendo así por lo
que no se necesita una plataforma con un radar

-En teoría el Pampa GT en la FAA vendría a reemplazar a los IA-58 Pucara en función de
CAS y caza helicópteros para ello con un FLIR alcanza ya que le daría plena capacidad para
realizar operaciones nocturnas, y la incorporación de una sonda de reabastecimiento le
permitiría incrementar su radio de acción y de permanencia sobre un área de operaciones




Saludosss
Roberto

viendo la foto del radio de accion con los pampas se podria cubrir todo paraguay. parace basta logico que les alla interesado

el pampa tranquilamente podria llevar AIM-9 Sidewinder

[Nopelovic]

Re: IA 63 Pampa II y III

Pero para (llegado al muy hipotético caso) de necesitar derribar un "incursor"... primero lo tenés que encontrar....
Sin un AWACS que te vectoree, sin un radar que te direccione, y con apenas 360 km de radio..... (ni hablar de las armas que lleves)

mmmmmmmmm

No le pidamos peras al olmo.
El Pampita es lo que es.... y no más.

[IAPampaNG]

Re: IA 63 Pampa II y III

Pregunto, desde la ignorancia, no se podrian enviar una PAC de Pampas??
Ambas con un par de Sidewinder para autodefensa (en misiones de interseccion o combate) o, en tema narcotrafico, uno con el pod de la ametralladora y el otro con algun radar que se le pueda colocar en algun punto, como debajo de la panza. Tipo como si llevara un tanque suplementario o el pod de la metralladora pero en realidad sea un radar?
Un Pampa le podria pasar la info del radar al otro que no lo tiene.
No se si se podria hacer algo asi o si existe siquiera?

Vuelvo a repetir, pregunto desde la ignorancia

[Litio71]

Re: IA 63 Pampa II y III

ok litio71... no la sigo mas

veo que debatimos en distintos planos de discución.

Teodofredo y yo te hacemos ver las limitaciones en MTOW y los pesos para una versión "GT", hacen inviable con el motor actual... ni hablemos de combustible...si crees que 792 kg de combustible alcanza para un avión de ataque liviano..no sigo mas con la discución.

Por último, con respecto a la NO necesidad de un radar para poder ser utilizado el la interceptación de vuelos clandestinos..y crees que se puede combatir el narcotráfico con el operador del radar terrestre...ojalá que no asesores sobre estos temas en la lucha que estamos teniendo.....el día que venga un sistema AEW aerotyransportado..nos vamos a dar cuenta (si es que quieren verla) de la cantidad de aeronaves irregulares que hay, volando bajo...pero bue.. a opinión de algunos..con la vista 20/20 de los pilotos alcanza..

saludos

-Don Teo a volcado los datos de MTOW del Pampa de 1°generacion con la planta motriz anterior
NO la actual, gracias al cambio de motor el MTOW del Pampa II/III a pasado a ser de 5.200 Kg
te sugiero que veas la monografía de Nuñez Padin del Pampa allí están los datos técnicos actuales

-Ahora el MTOW del Pampa GT seria de 5.500 Kg ya que este será mas ligero al sacarle el
puesto trasero (instrumental y asiento eyectable) y dado que el motor ya no contara con el
limitador podrá entregar los 1.927 Kgf de empuje y no los 1.769 Kgf de los motores c/limitador
que utilizan los Pampa II/III

-Hoy las intercepciones que realizan los Pampa, los Pucara y los Tucano, que no poseen radar,
se realizan perfectamente con la guía del control terrestre, lo que si hace falta es una plataforma
AEW&C para guiar a los interceptores a aquellos infractores que vuelan por debajo de la cobertura
del radar instalado en tierra



Saludosss
Roberto

[gabriel31]

Re: IA 63 Pampa II y III

Pregunto, desde la ignorancia, no se podrian enviar una PAC de Pampas??
Ambas con un par de Sidewinder para autodefensa (en misiones de interseccion o combate) o, en tema narcotrafico, uno con el pod de la ametralladora y el otro con algun radar que se le pueda colocar en algun punto, como debajo de la panza. Tipo como si llevara un tanque suplementario o el pod de la metralladora pero en realidad sea un radar?
Un Pampa le podria pasar la info del radar al otro que no lo tiene.
No se si se podria hacer algo asi o si existe siquiera?

Vuelvo a repetir, pregunto desde la ignorancia

Nariz del Pampa para alojar el radar APG-67 V4

[Tiburón]

Re: IA 63 Pampa II y III

Bueno es recordar que los planes de Lokheed, se fueron con Lokheed

Que el COAN solicitó Pampas (hasta 8) y estaba ya conforme con la versión Pampa II. El dibujo no refleja el pedido ni las características solicitadas por el COAN (es decir que aunque está estudiado, no solicitaron ni gancho, ni estrobos, ni tratamiento para ambiente salino por mencionar cosas naturales en un avión naval)

Seguramente en su momento recibirán Pampa III que será el avión en producción

El resto de las ilustraciones son estimaciones que precisan de mucho trabajo de reingeniería que hoy no está considerado

Sí se anunció (de una vez por todas) una linea de producción en serie del Pampa III. Es lo que se anunció oficialmente

Todo lo demás son especulaciones y/o deseos

[Teodofredo]

Re: IA 63 Pampa II y III

Bueno es recordar que los planes de Lokheed, se fueron con Lokheed

Que el COAN solicitó Pampas (hasta 8) y estaba ya conforme con la versión Pampa II. El dibujo no refleja el pedido ni las características solicitadas por el COAN

El resto de las ilustraciones son estimaciones que precisan de mucho trabajo de reingeniería que hoy no está considerado

Si se quiere crear (de una vez por todas) una linea de producción en serie del Pampa III. Es lo que se anunció oficialmente

Todo lo demás son especulaciones y/o deseos

jajjajjjjaj...Y ademas el "Pampa bimotor", no te olvides....