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Reemplazando los Mirage 2da parte

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  • Ante la actual coyuntura de la Política Internacional, no creo que a USA le de lo mismo que gane Pichetto o Macri, a que recupere el gobierno CFK quien desde su fundación apoya por ejemplo en forma decidida el régimen de Nicolas Maduro, si gana CFK, USA no nos vende ni un tornillo y eso es un hecho de la realidad incontrastable...

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    • Originalmente publicado por P51 Mustang Ver Mensaje
      Ante la actual coyuntura de la Política Internacional, no creo que a USA le de lo mismo que gane Pichetto o Macri, a que recupere el gobierno CFK quien desde su fundación apoya por ejemplo en forma decidida el régimen de Nicolas Maduro, si gana CFK, USA no nos vende ni un tornillo y eso es un hecho de la realidad incontrastable...
      A lo que agregaría que, dado que Argentina está en default técnico porque no puede acceder al mercado voluntario de crédito internacional- no existirá ninguna compra de aviones de combate de alta performance (sea el que fuere) sin un acuerdo Estado a Estado en el cual el eventual suplidor de los aviones interceda como garante para el financiamiento de la operación.

      Es claro que solo EE.UU. tiene espalda económica para afrontar semejante transacción sin despeinarse.

      Los que creen que este gobierno o el que viene pueden poner sobre la mesa USD 300 o USD 400 millones para alguna compra de cazas "de ocasión" -tipo la oferta de los Kfir, o incluso una docena de FA-50, o alguna otra rareza que aparezca en el horizonte- les recomiendo sentarse sobre un almohadón bien mullido porque van a esperar un rato largo.

      La única alternativa posible hoy a algo financiado por alguno de los programas de "venta" de armas de EE.UU. (y puse "venta" entre comillas porque es uno de esos casos donde el precio del SdA depende de la "cara" del comprador y de las simpatías que despierte dentro del Depto de Estado y las respectivas comisiones relacionadas con el asunto en el congreso de EE.UU., porque ahí se sientan muchos que suben o bajan pulgares para que salgan armas de EE.UU. a potenciales aliados o países de interés), podría llegar a ser algo que venga de Europa; ponele que interceda Francia -con el apoyo y los buenos oficios de Alemania- por una docena de Mirage 2000 o algo por el estilo, pero no me imagino de qué manera dado el contexto macro-económico actual la Argentina podría ofrecer garantías de pago.

      Por eso yo sostengo lo que vengo diciendo hace rato..., para caza de alta performance para la FAA hoy es F-16 via FMS - generosamente financiados- o nada. Y como ya dijo Teo..., a la administración Macri se le pasó el arroz..., si vienen peludeando para pagar los Texan..., no me quiero imaginar el drama que se harían por esos 14 F-16 (12 mono + 2 biplazas)...; pero bueh..., es otro tren que perdimos.
      Editado por última vez por Kóshkil; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8016-kóshkil en 23/02/2019, 14:37.

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      • El gran problema no es la plata sino la decisión política de gastar esa cantidad de dinero. Imaginen que mañana el gobierno anuncia una compra por 600 millones de dólares, una suma de dinero que se gastaba en un solo día para enfriar el dolar durante la corrida cambiaria del año pasado. A los 5 minutos empieza el periodismo, la oposición, los opinadores de turno, los que se rasgan las vestiduras por aerolineas argentinas pero les importa NADA nuestra Fuerza Aerea ; lo mismo de siempre. Quién se va animar a poner la firma para una compra así?

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        • Originalmente publicado por Lince Ver Mensaje
          El gran problema no es la plata sino la decisión política de gastar esa cantidad de dinero. Imaginen que mañana el gobierno anuncia una compra por 600 millones de dólares, una suma de dinero que se gastaba en un solo día para enfriar el dolar durante la corrida cambiaria del año pasado. A los 5 minutos empieza el periodismo, la oposición, los opinadores de turno, los que se rasgan las vestiduras por aerolineas argentinas pero les importa NADA nuestra Fuerza Aerea ; lo mismo de siempre. Quién se va animar a poner la firma para una compra así?
          Como dice el refranero popular, “cosas peores se han visto”…O sea todo puede ser, pero la experiencia y el sentido común nos dicen que este tipo de compras, “rara vez” se hacen en el último año de gestión de un gobierno (y ya no solo en el caso de Argentina).

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          • Cuando Macri fue de gira a Francia y Rusia en el 2018 también habló de el tema del reemplazo del Mirage porque ambos paises tienen ofertas que hacer. Francia ofrece Mirage 2000, versiones antiguas y cuyo costo de modernización es altísimo y Rusia ofrece Mig-29 usados (acorde a nuestra billetera) porque ya nos ofreció Su-35 nuevos, pero de acá le dijeron NO y la FAA es renuente a material ruso (prácticamente están dando de baja helicopteros rusos con menos de 8 años de uso)

            "Tanto Francia como Rusia son también aspirantes en una eventual compra de cazas de combate supersónicos, una urgencia dada la progresiva desactivación de unidades de las últimas unidades de intercepción con las que contaba la Argentina, los viejos Mirage franceses. Los oferentes galos cuentan con la experiencia adquirida mientras que los rusos pujan por sumar al Mig 29 entre los candidatos. En los dos casos, sin embargo, se trata de opciones “caras”, según afirmaron funcionarios a cargo de las gestiones consultados por este medio."

            https://www.perfil.com/noticias/poli...y-macron.phtml
            Julio Gutièrrez
            Administrador del Foro
            Aviacionargentina.net

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            • Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje
              Cuando Macri fue de gira a Francia y Rusia en el 2018 también habló de el tema del reemplazo del Mirage porque ambos paises tienen ofertas que hacer. Francia ofrece Mirage 2000, versiones antiguas y cuyo costo de modernización es altísimo y Rusia ofrece Mig-29 usados (acorde a nuestra billetera) porque ya nos ofreció Su-35 nuevos, pero de acá le dijeron NO y la FAA es renuente a material ruso (prácticamente están dando de baja helicopteros rusos con menos de 8 años de uso)

              "Tanto Francia como Rusia son también aspirantes en una eventual compra de cazas de combate supersónicos, una urgencia dada la progresiva desactivación de unidades de las últimas unidades de intercepción con las que contaba la Argentina, los viejos Mirage franceses. Los oferentes galos cuentan con la experiencia adquirida mientras que los rusos pujan por sumar al Mig 29 entre los candidatos. En los dos casos, sin embargo, se trata de opciones “caras”, según afirmaron funcionarios a cargo de las gestiones consultados por este medio."

              https://www.perfil.com/noticias/poli...y-macron.phtml
              es un tema de prioridades... 300 millone para el reemplazo del mirage es caro pero un fangal de guita para la timba financiera no. De todas maneras, concuerdo con teo, a esta administracion ya se ñe acabo el tiempo, en el caso que sean reelegidos deberan encarar ese tema post elecciones o el que venga tendra que hacerse cargo.
              sin embargo el problema es aun mas profundo, porque estoy convencido que ningun gobierno, del color que sea tiene una vision estrategica, a mediano y largo plazo de lo que implica tener un instrumento de defensa acorde y mantenerlo

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              • Originalmente publicado por Lince Ver Mensaje
                El gran problema no es la plata sino la decisión política de gastar esa cantidad de dinero. Imaginen que mañana el gobierno anuncia una compra por 600 millones de dólares, una suma de dinero que se gastaba en un solo día para enfriar el dolar durante la corrida cambiaria del año pasado. A los 5 minutos empieza el periodismo, la oposición, los opinadores de turno, los que se rasgan las vestiduras por aerolineas argentinas pero les importa NADA nuestra Fuerza Aerea ; lo mismo de siempre. Quién se va animar a poner la firma para una compra así?
                Hola Lince,
                Comprendo tu comentario, pero habría que aclarar que el apartado "decisión política" en Argentina es un poliedro con una cantidad de aristas que tienden a infinito...; es decir, vos tenés hoy a un gobierno que tomó deuda en el mercado voluntario con bancos privados por USD 160.000 millones principalmente para financiar gasto corriente, es decir, sueldos estatales, jubilaciones, planes sociales, tranferencias a provincias, etc. De ahí que cualquier economista de fuste puede afirmar con total tranquilidad que el déficit fiscal es infinanciable..., o lo reducen o vamos camino a la cesación de pagos en 2020 0 o 2021.
                Arriba de eso, tenés la bomba de las LEBACs, que no es otra cosa que emisión de moneda a futuro, lo que te asegura que la inflación difícilmente baje del 25-30%.
                Insto a reflexionar sobre el plano de debilidad en que se coloca nuevamente a la Argentina -como Nación soberana- ante semejante situación...; nuestro Estado -una vez más- queda a merced de verse forzado a aceptar casi cualquier propuesta de una potencia que "gentilmente" acuda en ayuda..., por ejemplo otro swap de monedas con China, para rescatar LEBACs a cambio de..., puntos suspensivos...; es decir, el tembladeral macroeconómico es -sin duda- la principal amenaza a nuestra soberanía, en el sentido más amplio de la palabra...; se comprende lo grave del asunto?..., el dilema no podría ser más serio de cara a la próxima compulsa electoral presidencial.

                El punto aquí es que, suponete que se planta la FAA y con apoyo del EMCO le ponen la jeta al MinDef y le dicen, "acá está la oferta de los cazas XYZ, esto es lo que necesitamos cuanto antes y salen USD 600 millones"...; decime cómo puede lograr este gobierno que le aprueben esa partida para invertir en cazas con acuerdo de la comision de defensa del Congreso?..., olvidate..., y menos en año electoral y en este contexto económico; de ahí que digo que no es "una decisión política", sino la de un grupo importante de gente. Además que el costo de la inversión, como ya se ha dicho muchas veces en el foro, no es solo la compra de los nuevos cazas, sino también la inversión adicional para modernizar las bases aéreas y adquirir la infraestructura necesaria para operarlos al máximo de sus posibilidades militares.

                Cuando reflexiono sobre todas estas cuestiones no puedo evitar volver una y otra vez a la misma conclusión..., una compra así para la FAA si no viene ya financiada con apoyo de EE.UU., con un paquete "llave en mano", difícilmente ocurra dentro del los próximos 5 años..., siendo optimista...
                Editado por última vez por Kóshkil; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8016-kóshkil en 24/02/2019, 13:59.

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                • Los pasivos corrientes reales y no contingentes considerados como deuda externa argentina, es decir la deuda pública (porque tambien hay deuda de privados en minima escala) superaba a mediados de 2018, los 300 mil millones de dólares y ello sin considerar la deuda interna asumida por el estado con los particulares argentinos (entre otros el ANSES que acaba de reducir sus activos según su propio balance en 22 mil millones de dólares gracias a la devaluación y por tener títulos del Estado argentino impuestos por el gobierno a un Directorio genuflexo) cuyo importe no lo tengo presente pero que este gobierno ha incrementado sustancialmente gracias a su fiesta de bonos de diferentes colores y nombres.

                  Está claro que cuando esté gobierno asumió, el desequilibrio fiscal que heredaba era enorme. Pero las decisiones económicas y financieras así como de política pública no hicieron más que agravar. Son tan inútiles que ni siquiera la recesión buscada de la actividad economica a los fines de bajar la inflación logró sus objetivos, ya estamos viviendo un proceso de estanflación, es decir, de inflación con recesión. Y este gobierno ha tenido el "privilegio" de ser uno de los pocos en la historia argentina.

                  Para dejar en claro algo: este gobierno lo que hizo fue acelerar el proceso que había iniciado el anterior al aplicar instrumentos propios de las teorías economicistas y monetaristas sin haber modificado los instrumentos de la política populista del anterior gobierno. Es decir, por incapacidad de conocimientos hizo una mezcolanza de medidas de administración pública y económicas que generó el desastre que estamos viviendo.

                  Este es el diagnóstico. Y lo más grave es que si no hay un giro de 180 grados en la politica del próximo gobierno, cualquiera fuera este, no hay ninguna posibilidad de honrar el pago de los intereses y capital, al menos de la deuda externa. En otras palabras lo único que cabe nuevamente es someternos a declarar un nuevo default sometiéndonos a un nuevo procedimiento de emitir nuevos títulos en reemplazo de los anteriores renegociando la deuda de capital, que en los hechos y para los economistas, implica asignarle el verdadero valor de mercado del capital nominal que figura en el título. En otras palabras, intentar bajar la deuda de capital. Algunos aceptarán y otros acudirán a las Cortes cómo hicieron los fondos buitres

                  Hoy se habla de la candidatura de Lavagna y en lo personal me pregunto si algunos politicos no lo están buscando precisamente por su experiencia negociadora, antes que pensar en buscar instrumentos adecuados que nos permitan pagar antes que defaultear, como bien podría ser REDUCIR LOS COSTOS DE LA POLITICA y generar con ello un circuito virtuoso de reducción fiscal (entre otros instrumentos) que incentiven la producción, el consumo y la competencia del producto nacional para ganar mercados en el exterior.

                  Esto por supuesto implica pensar CON SENTIDO FEDERAL para permitir el desarrollo de las economías regionales que son importantes fuentes de generadores de recursos fiscales que suman como ingresos para que el Estado nacional honre sus deudas.

                  Ni más ni menos que incrementar lo más rápido posible el tan mentado PBI nacional.

                  Y para no irme de lo que se discute en nuestro foro, se puede lograr incorporar equipamiento para las FFAA y FFSS , por supuesto al principio modesto, si ello se acompaña con la activa participación primero de la industria nacional a través de acuerdos de complementacion para ir incorporando paulatinamente la I&D en el mejoramiento de los sistemas de armas en uso. En otras palabras que la inversión lleve acompañado en un incremento del PBI.

                  Y reitero una vez más: reducir los gastos de la política no es solamente eliminar subsidios (en algunos casos necesarios) sino empezar por analizar la propia estructura del gobierno nacional y los provinciales y municipales donde mucha gente víve de la teta del Estado sin aportar prácticamente nada. Un claro ejemplo, los Poderes legislativos de Nación, provincias y municipales. Poderes Ejecutivos con Ministerios superpoblados y con Poderes Judiciales que fundan su funcionamiento en leyes procesales del siglo XIX y así trabajan : 5 horas diarias, 5 días a la semana y dos vacaciones anuales. Y sin olvidarnos que tampoco pagan impuestos que pagamos todos los argentinos.

                  En fin y para acortarla : tenemos posibilidades de que nuestro país pueda equipar y capacitar a nuestras Fuerzas Armadas y de Seguridad en forma paulatina, pero tenemos que salir de esta rueda negativa que nos involuciona desde hace más de setenta años.

                  Saludos.
                  Editado por última vez por planeador; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/4262-planeador en 24/02/2019, 17:17.

                  Comentario


                  • Kóshkil dijo:

                    ""...el déficit fiscal es infinanciable..., o lo reducen o vamos camino a la cesación de pagos en 2020 0 o 2021.""

                    ""...la bomba de las LEBACs, que no es otra cosa que emisión de moneda a futuro, lo que te asegura que la inflación difícilmente baje del 25-30%...""

                    Don Planeador dijo:

                    ""...Los pasivos corrientes reales y no contingentes considerados como deuda externa argentina, es decir la deuda pública (porque tambien hay deuda de privados en minima escala) superaba a mediados de 2018, los 300 mil millones de dólares..""

                    ""...ya estamos viviendo un proceso de estanflación, es decir, de inflación con recesión...""

                    Y yo que creía que hablaba mucho de economía.

                    Así que es difícil aportar cualquier cosa interesante al foro (ajajajja)


                    Una buena semana a los amigos.

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                    • Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje
                      Los pasivos corrientes reales y no contingentes considerados como deuda externa argentina, es decir la deuda pública (porque tambien hay deuda de privados en minima escala) superaba a mediados de 2018, los 300 mil millones de dólares y ello sin considerar la deuda interna asumida por el estado con los particulares argentinos (entre otros el ANSES que acaba de reducir sus activos según su propio balance en 22 mil millones de dólares gracias a la devaluación y por tener títulos del Estado argentino impuestos por el gobierno a un Directorio genuflexo) cuyo importe no lo tengo presente pero que este gobierno ha incrementado sustancialmente gracias a su fiesta de bonos de diferentes colores y nombres.

                      Está claro que cuando esté gobierno asumió, el desequilibrio fiscal que heredaba era enorme. Pero las decisiones económicas y financieras así como de política pública no hicieron más que agravar. Son tan inútiles que ni siquiera la recesión buscada de la actividad economica a los fines de bajar la inflación logró sus objetivos, ya estamos viviendo un proceso de estanflación, es decir, de inflación con recesión. Y este gobierno ha tenido el "privilegio" de ser uno de los pocos en la historia argentina.

                      Para dejar en claro algo: este gobierno lo que hizo fue acelerar el proceso que había iniciado el anterior al aplicar instrumentos propios de las teorías economicistas y monetaristas sin haber modificado los instrumentos de la política populista del anterior gobierno. Es decir, por incapacidad de conocimientos hizo una mezcolanza de medidas de administración pública y económicas que generó el desastre que estamos viviendo.

                      Este es el diagnóstico. Y lo más grave es que si no hay un giro de 180 grados en la politica del próximo gobierno, cualquiera fuera este, no hay ninguna posibilidad de honrar el pago de los intereses y capital, al menos de la deuda externa. En otras palabras lo único que cabe nuevamente es someternos a declarar un nuevo default sometiéndonos a un nuevo procedimiento de emitir nuevos títulos en reemplazo de los anteriores renegociando la deuda de capital, que en los hechos y para los economistas, implica asignarle el verdadero valor de mercado del capital nominal que figura en el título. En otras palabras, intentar bajar la deuda de capital. Algunos aceptarán y otros acudirán a las Cortes cómo hicieron los fondos buitres

                      Hoy se habla de la candidatura de Lavagna y en lo personal me pregunto si algunos politicos no lo están buscando precisamente por su experiencia negociadora, antes que pensar en buscar instrumentos adecuados que nos permitan pagar antes que defaultear, como bien podría ser REDUCIR LOS COSTOS DE LA POLITICA y generar con ello un circuito virtuoso de reducción fiscal (entre otros instrumentos) que incentiven la producción, el consumo y la competencia del producto nacional para ganar mercados en el exterior.

                      Esto por supuesto implica pensar CON SENTIDO FEDERAL para permitir el desarrollo de las economías regionales que son importantes fuentes de generadores de recursos fiscales que suman como ingresos para que el Estado nacional honre sus deudas.

                      Ni más ni menos que incrementar lo más rápido posible el tan mentado PBI nacional.

                      Y para no irme de lo que se discute en nuestro foro, se puede lograr incorporar equipamiento para las FFAA y FFSS , por supuesto al principio modesto, si ello se acompaña con la activa participación primero de la industria nacional a través de acuerdos de complementacion para ir incorporando paulatinamente la I&D en el mejoramiento de los sistemas de armas en uso. En otras palabras que la inversión lleve acompañado en un incremento del PBI.

                      Y reitero una vez más: reducir los gastos de la política no es solamente eliminar subsidios (en algunos casos necesarios) sino empezar por analizar la propia estructura del gobierno nacional y los provinciales y municipales donde mucha gente víve de la teta del Estado sin aportar prácticamente nada. Un claro ejemplo, los Poderes legislativos de Nación, provincias y municipales. Poderes Ejecutivos con Ministerios superpoblados y con Poderes Judiciales que fundan su funcionamiento en leyes procesales del siglo XIX y así trabajan : 5 horas diarias, 5 días a la semana y dos vacaciones anuales. Y sin olvidarnos que tampoco pagan impuestos que pagamos todos los argentinos.

                      En fin y para acortarla : tenemos posibilidades de que nuestro país pueda equipar y capacitar a nuestras Fuerzas Armadas y de Seguridad en forma paulatina, pero tenemos que salir de esta rueda negativa que nos involuciona desde hace más de setenta años.

                      Saludos.
                      Justamente Planeador..., "es el gasto (fiscal), infelices!"..., parafraseando al "sabio" Bill..., conocido por ser tomador de whisky y fumador de habanos con sabores "exóticos" -como Winston Churchill..., otro que nunca le escapaba a los "deportes extremos" de la política-, decía la inoxidable frase de Clinton "es la economía, estúpido!" (acuñada en realidad -como siempre en estos casos- por su jefe de campaña, James Carville)..., nunca más concreto para la Argentina que ahora.

                      Con caída continua de PBI per cápita por décadas y sin crecimiento lo único que estamos asegurando es pobreza en aumento..., porque la población crece a mayor ritmo que la economía -esa población incorporó, e incluso "importó" exprofesso miles jubilados que nunca aportaron y pobres del extranjero que no bien cruzaron la frontera pasaron a ser carga del fisco argentino- a eso sumale el contínuo crecimiento del déficit fiscal y la inevitable presión impositiva para mantener la fiesta de gasto político..., boom!, colapso asegurado.

                      Un país sin ahorro es un país sin crédito..., un país sin crédito es un país sin inversión, un país sin inversión es un país sin crecimiento..., un país sin crecimiento, es un país económicamente inviable..., esa es la situación actual de la Argentina.

                      Podemos pintarla del color que queramos..., pero esa es la realidad..., venimos de décadas de demanda agregada al calor de emisión monetaria y deuda tomada a tasas ridículas, usando en la mayoría de los casos a los pobres como excusa, pero todos saben dónde terminaron esos fondos..., en las cuentas privadas de políticos y de sus siervos





                      http://diegogiacomini.blogspot.com/2017/08/
                      Editado por última vez por Kóshkil; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/8016-kóshkil en 24/02/2019, 21:09.

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                      Trabajando...
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