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Reemplazando los Mirage 2da parte

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  • Re: Reemplazando los Mirage 2da parte

    Me parece que argentina no compra aviones de primer nivel para no generar una carrera armamentista en el sur.Si quisiera argentina compraria en efectivo,cuotas,con vacas o lo que sea 20 su-30 y sacaria plata de cualquier lado para mantenerlo pero no me extrañaria que nuestros vecinos "compren" o le cedan thypoon o F-15...
    No seria para nada divertido de un lado de la cordillera su-30 y del otro F-15 o thypoon sabiendo que nosotros tenemos que comprarlos y a ellos se los ceden o venden mas baratos..... mi humilde y enroscada opinion.

    Comentario


    • Re: Reemplazando los Mirage 2da parte

      Originalmente publicado por fulcrum jms Ver Mensaje
      Me parece que argentina no compra aviones de primer nivel para no generar una carrera armamentista en el sur.Si quisiera argentina compraria en efectivo,cuotas,con vacas o lo que sea 20 su-30 y sacaria plata de cualquier lado para mantenerlo pero no me extrañaria que nuestros vecinos "compren" o le cedan thypoon o F-15...
      No seria para nada divertido de un lado de la cordillera su-30 y del otro F-15 o thypoon sabiendo que nosotros tenemos que comprarlos y a ellos se los ceden o venden mas baratos..... mi humilde y enroscada opinion.
      La "carrera armamentista" es un titulo que solo usan los diarios para influir en contra la compra de material por parte de un pais, nada mas. para mi.

      Argentina no compra aviones de primer nivel porque este gobierno no tiene interes, no tiene voluntad ni desea poner un peso para que las FFAA puedan cumplir con el rol que les confiere la constitucion nacional.

      Comentario


      • Re: Reemplazando los Mirage 2da parte

        Originalmente publicado por fulcrum jms Ver Mensaje
        Me parece que argentina no compra aviones de primer nivel para no generar una carrera armamentista en el sur.Si quisiera argentina compraria en efectivo,cuotas,con vacas o lo que sea 20 su-30 y sacaria plata de cualquier lado para mantenerlo pero no me extrañaria que nuestros vecinos "compren" o le cedan thypoon o F-15...
        No seria para nada divertido de un lado de la cordillera su-30 y del otro F-15 o thypoon sabiendo que nosotros tenemos que comprarlos y a ellos se los ceden o venden mas baratos..... mi humilde y enroscada opinion.
        En realidad, hay un desequilibrio muy evidente desde hace una década.
        Chile tiene más de 50 aviones de combate de primera línea. Brasil posee más de 80 aviones, y en las Islas Malvinas, los británicos pueden estacionar, si quieren, dos escuadrones de Eurofighter Typhoon, con E-3D Sentry y tanqueros... Mientras tanto, nosotros apenas podemos poner en el aire, con suerte, unos 10 aviones de combate...

        Comentario


        • Re: Reemplazando los Mirage 2da parte

          Originalmente publicado por Román Ver Mensaje
          En realidad, hay un desequilibrio muy evidente desde hace una década.
          Chile tiene más de 50 aviones de combate de primera línea. Brasil posee más de 80 aviones, y en las Islas Malvinas, los británicos pueden estacionar, si quieren, dos escuadrones de Eurofighter Typhoon, con E-3D Sentry y tanqueros... Mientras tanto, nosotros apenas podemos poner en el aire, con suerte, unos 10 aviones de combate...
          por suerte alguien entendio mi punto de vista,no logramos nada con tener 20 cazas nuevos cuando otros paises ya tienen o lo pueden adquirir de forma normal sin restricciones y hasta en comodas cuotas!!! insisto con el tema a nosotros nos venden y hay que pagarlos nadie nos regala nada en cambio a otros paises por intereses pueden obtener facilidades

          Comentario


          • Re: Reemplazando los Mirage 2da parte

            Nosotros podríamos obtener algunos beneficios políticos si compramos a Rusia y China pero eso lo vamos haciendo de apoco como es el caso de los asientos para el Pampa y heli chino. Pero más que nada es político porque plata tenemos, que no la larguen es otro tema.
            Patria o muerte.

            Comentario


            • Re: Reemplazando los Mirage 2da parte

              Originalmente publicado por Román Ver Mensaje
              En realidad, hay un desequilibrio muy evidente desde hace una década.
              Chile tiene más de 50 aviones de combate de primera línea. Brasil posee más de 80 aviones, y en las Islas Malvinas, los británicos pueden estacionar, si quieren, dos escuadrones de Eurofighter Typhoon, con E-3D Sentry y tanqueros... Mientras tanto, nosotros apenas podemos poner en el aire, con suerte, unos 10 aviones de combate...
              La Fach no tiene una aviacion de primera linea
              De primera linea tiene 10 F-16 Block 50
              el resto de F.16 son MLU con 30 años de uso, que ya estan en su tercera vida y le quitaron los gringos toda la electronica ni para usar misiles
              Chile gusta de parchar sus cosas y le estan haciendo un proceso de mejora
              Pero ahora USA no le entregara misiles Amraam que necesita Chile
              Esa fue una mala compra, a menor precio de entrenador koreano KT-1 comprado por Péru o los 28 helos que esta comprando cuestan mas que esos F-16


              Entonces desmistifiquemos lo que es la FACH
              no tiene mas que 10 aviones modernos F.16 block 50
              los tiger van a los 40 años
              los MLU 30 años
              no tienen helos de ataque
              no tienen muchos helos de transporte
              su AWACS es un 707 que vuela un par de horas al dia
              su satelite es de tercera categoria

              que queda entonces para llamarla Fuerza Aerea de primera linea? nada

              Chile no saldra de la linea americana y quien ira con los EF tifones sera Peru.

              Seria bueno que la gloriosa FAA recupere el sitial que siempre tuvo, porque el dia que decida recuperar las malvinas tiene que golpear a Chile primero.
              pero Peru siempre estara listo para apoyarlos.

              saludos
              Arenero
              Editado por última vez por arenero; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/5062-arenero en 24/10/2013, 21:19.

              Comentario


              • Re: Reemplazando los Mirage 2da parte

                Originalmente publicado por arenero Ver Mensaje
                La Fach no tiene una aviacion de primera linea
                De primera linea tiene 10 F-16 Block 50
                el resto de F.16 son MLU con 30 años de uso, que ya estan en su tercera vida y le quitaron los gringos toda la electronica ni para usar misiles
                Chile gusta de parchar sus cosas y le estan haciendo un proceso de mejora
                Pero ahora USA no le entregara misiles Amraam que necesita Chile
                Esa fue una mala compra, a menor precio de entrenador koreano KT-1 comprado por Péru o los 28 helos que esta comprando cuestan mas que esos F-16


                Entonces desmistifiquemos lo que es la FACH
                no tiene mas que 10 aviones modernos F.16 block 50
                los tiger van a los 40 años
                los MLU 30 años
                no tienen helos de ataque
                no tienen muchos helos de transporte
                su AWACS es un 707 que vuela un par de horas al dia
                su satelite es de tercera categoria

                que queda entonces para llamarla Fuerza Aerea de primera linea? nada

                Chile no saldra de la linea americana y quien ira con los EF tifones sera Peru.

                Seria bueno que la gloriosa FAA recupere el sitial que siempre tuvo, porque el dia que decida recuperar las malvinas tiene que golpear a Chile primero.
                pero Peru siempre estara listo para apoyarlos.

                saludos
                Arenero
                Amigo, creo que lo que usted dice es gran verdad, solo sus ultimos renglones lo veo como una expresion de euforia que de sensatez, Argentina nunca va a golpear a su vecino Chile, ni vamos a recuperar las Malvinas por medios militares, si que estos sirvan de disuacion y que los piratas tengan que gastar mas presupuesto para la defensa de las islas y desgastar su posicion respecto a las mismas
                "Prefiero ser un reloco antes de ser un recuerdo"

                Comentario


                • Re: Reemplazando los Mirage 2da parte

                  Originalmente publicado por Rusomagno Ver Mensaje
                  La "carrera armamentista" es un titulo que solo usan los diarios para influir en contra la compra de material por parte de un pais, nada mas. para mi.

                  Argentina no compra aviones de primer nivel porque este gobierno no tiene interes, no tiene voluntad ni desea poner un peso para que las FFAA puedan cumplir con el rol que les confiere la constitucion nacional.
                  Por favor ningún gobierno de la Democracia se preocupo en comprar material de guerra, salvo que digamos que el A4 es un avión de la guerra de las Galaxias lo mismo que este gobierno con la compra los M F1 M.
                  Editado por última vez por yoargentina; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/5310-yoargentina en 24/10/2013, 21:39.

                  Comentario


                  • Re: Reemplazando los Mirage 2da parte

                    Originalmente publicado por Diego_IA63 Ver Mensaje
                    Amigo, creo que lo que usted dice es gran verdad, solo sus ultimos renglones lo veo como una expresion de euforia que de sensatez, Argentina nunca va a golpear a su vecino Chile, ni vamos a recuperar las Malvinas por medios militares, si que estos sirvan de disuacion y que los piratas tengan que gastar mas presupuesto para la defensa de las islas y desgastar su posicion respecto a las mismas
                    Diego
                    Si la cosa es complicada militarmente les quedan 2 opciones
                    1, Demanden ante La Haya que las islas pertenecen al ambito geografico argentino, independiente que no es un pais, sino una ex colonia.
                    2, Les den o no la razon en el fallo, los ingleses jamas se las entregaran, entonces, tienen que ver un plan de 10, 20 o 30 años para lograr una fuerzas armadas potentes con capacidad de recuperar militarmente las islas. Quieran o no, su vecino es aliado de los ingleses y militarmente les pueden complicar todo.
                    Pero lo que no logro entender en el siglo 21, es que ya olvidense de fabricar aviones de combate o tanques, esos estan botados a precio de fierro, los leos 2a4 le costaron a los chilenos 250,000 dls usados con 30 años
                    Los T.90 le costaran a Peru 6 a 7 millones cada uno pero nuevo y esos rusos si que son tanques duros y tienen sistema de misiles que duplican el alcance de su cañon.

                    Hagan industria militar con Asia, China no es confiable, Peru tiene alianza militar con Corea y les aseguro que en mantener las fabricas que tienen desde los gauchos hasta los TAM ya no son rentables. Para negociar con los rusos hay que tener cuidado sino se los almuerzan.

                    Hoy Europa esta en remate, es buen momento para ir de shopping el tema es politico, pero ustedes aman a los Krischner lamentablemente.
                    Un misil moderno spike, kornet, o simples lanzacohetes como el Panserfaust 3 o Alcotan se comen de un pepinazo un TAM, y el costo es 100 veces menor.

                    Falta una vision y planificacion de largo plazo con objetivos claros

                    si no es asi, entonces desarmen las Fuerzas Armadas, olvidense de las islas, y Chile recuperara Laguna del Desierto

                    saludos

                    Arenero
                    Editado por última vez por arenero; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/5062-arenero en 24/10/2013, 21:45.

                    Comentario


                    • Re: Reemplazando los Mirage 2da parte

                      Hoy como está la situación en Argentina no se le puede hacer frente a esos 10 F-16.

                      Comentario


                      • Re: Reemplazando los Mirage 2da parte

                        Originalmente publicado por discoverer Ver Mensaje
                        Hoy como está la situación en Argentina no se le puede hacer frente a esos 10 F-16.
                        a los MLU que no tienen Amraam, se los comen
                        para eso necesitan tener ustedes tecnologia israeli y los misiles phyton 4 o 5.
                        con esos sus aviones estaran muy bien
                        A nada lo mejor es tener los pilotos entrenando y compra Grippen, se los dan en leasing, pero tiene piezas americanas, pero ustedes no tienen ningun embargo
                        los ingleses saltarian hasta el techo, un gran avion buen precio o alquilados.
                        Hasta que tengan el money para un salto a un 4++
                        opciones buenas
                        1, Grippen
                        2, SU-30 MK2 con un par de escuadrones ya se nivelan, pero esos son 2,400 millones de dolares
                        al menos 1 escuadron
                        3, usados pocas opciones salvo los F-16 MLU
                        4, Mirage 2000 no conseguiran mas que carreteados ex otan como los brasileros, esos ya estan out
                        5, con los chinos, mejor ni meterse todavia, andan pirateando todo, despues vendran los problemas

                        los rusos son buenos aviones, menos tecnologicos que los occidentales, pero supernaves, duras, rudas,
                        el problema del SU-30 es que traga combustible, 20,000 dls la hora de vuelo
                        por eso traten de ver un monomotor

                        otra cosa es el block 50 que tiene los Amraam
                        esa es otra liga, de 4 ++
                        ese compara con el Mig 29 , SU-30, Mirage 2000 dash 5, Grippen.
                        pero solo son 10 naves

                        slds
                        Arenero
                        Editado por última vez por arenero; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/5062-arenero en 25/10/2013, 00:10.

                        Comentario


                        • Re: Reemplazando los Mirage 2da parte

                          Originalmente publicado por arenero Ver Mensaje
                          La Fach no tiene una aviacion de primera linea
                          De primera linea tiene 10 F-16 Block 50

                          el resto de F.16 son MLU con 30 años de uso, que ya estan en su tercera vida y le quitaron los gringos toda la electronica ni para usar misiles
                          Chile gusta de parchar sus cosas y le estan haciendo un proceso de mejora
                          Pero ahora USA no le entregara misiles Amraam que necesita Chile
                          Esa fue una mala compra, a menor precio de entrenador koreano KT-1 comprado por Péru o los 28 helos que esta comprando cuestan mas que esos F-16


                          Entonces desmistifiquemos lo que es la FACH
                          no tiene mas que 10 aviones modernos F.16 block 50

                          los tiger van a los 40 años
                          los MLU 30 años
                          no tienen helos de ataque
                          no tienen muchos helos de transporte
                          su AWACS es un 707 que vuela un par de horas al dia
                          su satelite es de tercera categoria

                          que queda entonces para llamarla Fuerza Aerea de primera linea? nada

                          Chile no saldra de la linea americana y quien ira con los EF tifones sera Peru.

                          Seria bueno que la gloriosa FAA recupere el sitial que siempre tuvo, porque el dia que decida recuperar las malvinas tiene que golpear a Chile primero.
                          pero Peru siempre estara listo para apoyarlos.

                          saludos
                          Arenero
                          Arenero, no entiendo sus mensajes... dice que no, después que sí... después de nuevo que no, mezcla el presente con el futuro...

                          Igual, le aclaro que con la frase "tiene más de 50 aviones de combate de primera línea" lo que quiero expresar es que esos aviones son los que se encargarían de las misiones principales en caso de un conflicto, para diferenciarlos de los Super Tucanos y los A-36 que en el caso de Chile, serían aviones de segunda línea, lo que no quita que sean capaces de hacer daño.

                          Saludos.

                          Comentario


                          • Re: Reemplazando los Mirage 2da parte

                            Originalmente publicado por Román Ver Mensaje
                            Arenero, no entiendo sus mensajes... dice que no, después que sí... después de nuevo que no, mezcla el presente con el futuro...

                            Igual, le aclaro que con la frase "tiene más de 50 aviones de combate de primera línea" lo que quiero expresar es que esos aviones son los que se encargarían de las misiones principales en caso de un conflicto, para diferenciarlos de los Super Tucanos y los A-36 que en el caso de Chile, serían aviones de segunda línea, lo que no quita que sean capaces de hacer daño.

                            Saludos.
                            Entonces lo aclarare
                            Digo no tiene una fuerza de primera linea

                            10 aviones modernos no hacen una fuerza Aerea.
                            el resto no son de primero linea.
                            aca tienes algun problema en captarlo?

                            digo entonces desmistiquemos lo que es la FACH
                            10 aviones modernos Block 50
                            aclarando que el resto de F-16 no tiene punto de comparacion
                            ni en caliddad, ni en capacidad, ni de combate
                            los MLU no tienen Amraam ni los tendran, en consecuencia su potencia combativa
                            es mucho mas reducida a lo planificado.
                            Ademas el tema de que son aviones de 30 años de uso, en promedio, hace que vida util
                            por mas revisiones de celulas, no tienen mucho futuro. Hoy no tiene capacidad BVR
                            Chile no ha sido capaz hasta hoy de demostrar con fuentes o fotos que existen Amraam para estos
                            aviones.
                            Los unicos Amraam que existen en Chile son 10 que tienen los block 50
                            esto es muy claro no?

                            en consecuencia la FACH no es una fuerza de primera linea
                            y que la Fuerza Aerea Argentina puede recuperar el sitial que puede tener
                            superando sin problemas a la FACH

                            a buen entendedor, pocas palabras
                            aca no hay contradicciones
                            aca hubo mentiras, coimas y aviones que no son lo que dijeron ser y me refiero a los MLU

                            Arenero
                            Editado por última vez por arenero; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/5062-arenero en 25/10/2013, 00:06.

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                            • Re: Reemplazando los Mirage 2da parte

                              Ahora entiendo lo que quiso decir antes...

                              Saludos

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                              • Re: Reemplazando los Mirage 2da parte

                                Originalmente publicado por discoverer Ver Mensaje
                                Hoy como está la situación en Argentina no se le puede hacer frente a esos 10 F-16.
                                Estimado
                                Hoy Argentina no puede hacer nada contra los 10 block 50
                                es otra categoria de avion
                                es un 4 ++

                                Con los MLU si es otra la historia

                                Entonces hay F-16 y F.16 solo que vendieron siempre el cuento que eran lo mismo

                                Con capacidad BVR y misiles israelies si le hacen la pelea a los block 50 con los Mirage que piensan comprar.
                                el tema no queda solo en el avion, sino tambien en los multiplicadores de fuerza como el Awacs
                                a pesar que el AWACS chileno se cae de viejo
                                ese avion sabe desde que despegan los aviones argentinos, y llevan el comando de la batalla
                                pero solo vuela un par de horas diarias, ese es el gran problema de la FACH y deben cambiar de nave.

                                el AWACS es una enorme ventaja en la guerra moderna.

                                cuanto cuesta esto?
                                dare un ejemplo de lo presupuestado a Peru
                                20 Ef tifones tranche 1 block 5 con 600 horas de uso y remanente de 6000 horas ( casi nuevos)
                                son 1200 millones de dolares a 60 millones el avion
                                uno nuevo vale 100.120 millones sea EF o Rafale

                                de referencia solo el upgrade del Mirage 2000 a dash-5 cuesta 30 millones de dolares con Francia
                                y ya se gasto casi 15 millones en ponerlo 0 kms
                                al final ese avion que esta como nuevo cuesta 45 millones de dolares
                                pero los MICA no alcanzan la capacidad de los misiles rusos o americanos
                                pero queda una nave BVR, multirol, que seria 4++

                                armas, misiles, entrenamiento, simuladores
                                facil se van 500 millones

                                1 Awacs brasileño no top top 300 millones
                                o 1 Awacs israeli, state of art 400 millones a mas

                                2 tanqueros 80 a 100 millones

                                una flota moderna toma como 3 a 5 años estar en condicion de combate
                                y cuesta minimo 2,500 millones de dolares
                                si compran usado pueden estar en condiciones de combate en 2 años

                                No se considera un sistema de defensa aerea que es basico para defender las bases
                                un sistema de mediano alcance 150 millones
                                uno de largo alcance 300 millones
                                corto alcance con portables y otros, radares, 100 millones
                                esto es unos 500 millones de dolares para unas 3 posiciones de defensa de base

                                eso es 10 veces mas de lo que piensan invertir con el F-1
                                pero esa inversion dura 20 a 30 años
                                pero tienen que invertir en armas, misiles y upgradearlos en israel, porque los franceses son carisimos.
                                eso duplica el valor
                                o sea se gastaran 500 millones en una flota, para cuantos años????

                                no considera combustibles, actualizaciones, nuevos sistemas de armas etc

                                saludos
                                Arenero
                                Editado por última vez por arenero; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/5062-arenero en 25/10/2013, 00:32.

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