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Esperando la etapa III del PAP

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  • Esperando la etapa III del PAP

    Esperando la etapa III del PAP

    Promediando el Programa de Acciòn Progresiva (PAP), un plan de corto plazo para recuperar las aeronaves de las FFAA y darle condiciones de aeronavegabilidad màs seguras luego del resultado conocido por la auditorìa ordenada por el MinDef, conviene hacer un análisis la tercera etapa referida a los “cazabombarderos” y que posibilidades de recuperaciòn de la flota de cazabombarderos podrìan presentarse, fijando la atención sobre el SdA A-4AR Fighting Hawk.


    Foto: Victor Goncalvez Ferros – SAORBATS

    La flota actual de A-4AR es de 33 o 34 aviones (no se sabe si hay alguno pasado de G que quedò out) cuya expectativa de vida en la FAA se estira hasta el 2020/2022, los cuales una importante cantidad, se encuentran preservados en la V Brigada y en ARMACUAR. La razòn de este problema està dada por la falta de repuestos y rotables que desde el inicio del programa Fighting Hawk fue parcialmente cancelada su compra.

    En efecto en 1998, debido a una reducciòn de fondos impuesta por el gobierno de entonces, el contrato original del Fighting Hawk de 365 millones de dòlares, se redujo a 284 millones, unos 81 millones de dòlares de recorte. De ellos habìan 30 millones correspondientes a repuestos, u$s 2,5M en rotables de la US Navy y un dato poco conocido hasta aquì, tambièn se anulò la compra de 6 A-4M adicionales que tambièn serìan equipados al estándar A-4AR, para alcanzar una dotaciòn de 42 A-4AR.

    Desde su llegada los A-4AR no pudieron emplear sus capacidades ofensivas al 100% ya que la Brigada no contò con armamento lanzable inteligente, tales como misiles aire-tierra o bombas por guia làser. Mucho se ha dicho respecto de la provisiòn de misiles Maverick, pero al dìa de hoy ese dato nunca pudo confirmarse y creo que nunca llegaron, pese a que esa era la intenciòn de la FAA cuando adquiriò el SdA.

    Dada entonces las principales falencias del SdA actual, el màs moderno que tiene la Fuerza Aèrea Argentina, la prioridad deberìa estar en poner en servicio la totalidad de aviones, para ello debe procurarse la cantidad de repuestos necesaria yendo a EEUU a fin de conseguir cèlulas y motores para repuestos, en su oportunidad se previeron 8 motores adicionales y unas 6 cèlulas A-4E/F. Una cèlula como la del A-4M comprada “as is” en AMARC costò u$s 125.000 dòlares y cada motor u$s 344.000.


    Para asegurar el sostenimiento de la totalidad de la flota del SdA A-4AR para el pròximo decenio serìa conveniente traer màs cèlulas A-4M de stocks excedentes de AMARC junto con un juego de motores J52, tambièn y para contar con una mayor dotaciòn que le permita aumentar la superivencia de la plataforma hasta entonces podrìa evaluarse la conveniencia de adquirir ejemplares adicionales de un estàndard similar a nuestros A-4AR como los A-4K Kahu neocelandeses que a precio de ocasión porìan obtenerse sin problemas mientras la AMC o ARMACUAR se encargue de su puesta en marcha, de esta forma cubrirìan el lugar de las 2 o 3 aeronaves perdidas y el lote adicional cancelado al inicio del programa y que un era requerimiento de la FAA, mientras el resto de las cèlulas serìan preservadas para repuestos, de no ser posible esto, tratar de obtener otros A-4M de EEUU. Pero es claro que mientras la totalidad de la flota de A-4AR no se recupere, no se puede pensar en traer A-4 adicionales.

    Por ùltimo el armamento, del cual no hay mayores datos acerca de que podrìa llegar a equiparse a nuestros A-4AR, mucho se ha hablado de la homologación de la bomba Stand-Off por GPS Dardo II de construcciòn nacional y deberìa ser parte del arsenal a disposición del A-4AR màs alguna opciòn de armamento lanzable israelí.

    Fuentes consultadas: Presentaciòn del A-4AR por el Comodoro Mir Gonzàlez -Pista 18 y DeySeg.
    Julio Gutièrrez
    Administrador del Foro
    Aviacionargentina.net

  • #2
    Respuesta: Esperando la etapa III del PAP

    ose apodrian tener 30 aviones a4-ar y unos cuantos A4 operacionales por mucho tiempo por 20 millones de usd
    De toda evidencia seria preferible tener un a4 con jato (como en viednam)bien armado en una pista al lado de capital federal a un costoso systema mirage ..... de sea forma gastar mas plata en hacer volar los pilotos que son lo que hace la diferencia .
    se deja 3 mirage para la formacion de los pitotos a los vuelos supersonicos y el resto pasa a A4... nose
    No estaria mejor coprar A-4SU & TA-4SU Super Skyhawk que tiene motor 404 muuucho mas potente y moderno y ver si puede hacer lo mismo con los a4-ar aumentado asi su autonomia, su carga maxima, una distancia de despegue inferior ? (farbricaron alrededor de 150 asi)
    Editado por última vez por lolos; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/220-lolos en 08/02/09, 05:48:33.
    "La Argentina es un país riquísimo que hasta ahora ha sido saqueado por propios y extraños"

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    • #3
      Respuesta: Esperando la etapa III del PAP

      Ojalá que se decidan, de una buena vez, a comprar los repuestos y rotables necesarios para poner en funcionamiento a todos los A4-AR disponibles y que se consigan, como bien vos lo decís, más células para llegar a 48 - 54 aviones (4 x 12 o 3 x 18).

      Claro que sin comprarle DIENTES para combate BVR... y sin comprar armamento ASup inteligente (nacional Y extranjero) de poco valen...



      Igual... no seguiría faltando la sustitución del SdA Mirage III... para combate supersónico a gran altitud... pero este sería (actualiz A4-AR), sin dudas, un gran paso.

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      • #4
        Respuesta: Esperando la etapa III del PAP

        La capacidad BVR no es necesaria en un aviòn como el A-4AR porque no es un aviòn de defensa aèrea, sino que tiene su misiòn primaria el ataque, lleva 2 AIM-9L sòlo para autodefensa.
        Julio Gutièrrez
        Administrador del Foro
        Aviacionargentina.net

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        • #5
          Respuesta: Esperando la etapa III del PAP

          Originalmente publicado por lolos Ver Mensaje
          ose apodrian tener 30 aviones a4-ar y unos cuantos A4 operacionales por mucho tiempo por 20 millones de usd
          De toda evidencia seria preferible tener un a4 con jato (como en viednam)bien armado en una pista al lado de capital federal a un costoso systema mirage ..... de sea forma gastar mas plata en hacer volar los pilotos que son lo que hace la diferencia .
          se deja 3 mirage para la formacion de los pitotos a los vuelos supersonicos y el resto pasa a A4... nose
          No estaria mejor coprar A-4SU & TA-4SU Super Skyhawk que tiene motor 404 muuucho mas potente y moderno y ver si puede hacer lo mismo con los a4-ar aumentado asi su autonomia, su carga maxima, una distancia de despegue inferior ? (farbricaron alrededor de 150 asi)
          Justamente el tener un motor diferente es lo que lo desfavorece, ya que se trata de tener un aviòn donde el personal de mantenimiento no tenga que hacer un curso para su mantenimiento, ni represente una complicaciòn. Tiene que ser compatible con lo que hay.
          Julio Gutièrrez
          Administrador del Foro
          Aviacionargentina.net

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          • #6
            Respuesta: Esperando la etapa III del PAP

            Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje
            La capacidad BVR no es necesaria en un aviòn como el A-4AR porque no es un aviòn de defensa aèrea, sino que tiene su misiòn primaria el ataque, lleva 2 AIM-9L sòlo para autodefensa.
            Teneis razón... pensé solo en el alcance del radar en modo Aire-Aire y ... olvidé que los misiles BWR rquiieren también un dispositivo (no se cómo se llama... OCU - UCO - COU - CUO ... debe ser éste último "QUO VADIS, MISIL?" ) que permite modificar la trayectoria del misil en vuelo... y creo que ESO el APG-66 del A4 no lo tiene... ¿O si?

            Ahora... que no sea NECESARIA la aptitud BVR...

            Ahora... Si el combate Aire-Aire BRV no es ne(ce)sario... ¿para qué sirve que recalquen, cada vez que pueden, el alcance en este modo del radar...?

            Ah... me olvidaba, si tienen tiempo... léanse (lleva un buen rato pero vale la pena) la discusión que hay en... (más o menos en el centro de la hoja hay discusión jugosa...)

            Los manicomios de 5wk • Ver Topic - Los chiches ocultos del A-4AR.
            Editado por última vez por Delfin; https://www.aviacionargentina.net/foros/member/312-delfin en 08/02/09, 12:59:56.

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            • #7
              Respuesta: Esperando la etapa III del PAP

              Lamentablemente debo "politizar" el tema ya que todos sabemos que el PAP tiene un fuerte contenido político y su ejecución se sienta en bases netamente políticas.

              Anoche en una cena conocí al marido de una compañera de mi mujer, el tipo es contador de una empresa dedicada a la importación de equipamiento electrónico para la aviación general y militar, siendo proveedor del estado. Obviamente lo maté a preguntas y fue una charla más que interesante. Pedidos de sobreprecios, cometas, licitaciones armadas, valores inexistentes, cantidades no ajustadas a la realidad, etc. O sea algo que todos en mayor o menor medida sospechamos.

              Pero lo más bueno de la charla fue que me comentó que desde los últimos 6 meses aproximadamente se nota una cierta reticencia de empresas proveedoras de EEUU y Europa hacia nuestro país a la hora de vender equipamiento electrónico en el ámbito de defensa. Mencionaba que aparecen excusas ridículas como que no hay stock cuando por ejemplo a Brasil el mismo equipo se lo entregan en una semana, o cotizan con cifras alejadas de toda la realidad e incluso que en muchos casos salen con documentación errónea lo que provoca que los equipos queden meses en la Aduana a la espera del envío de documentación rectificatoria que nunca llega.

              Mi pregunta fue si ésto sucedía por la situación económica, pero la respuesta fue directa: es por cuestiones políticas. El tipo viaja todos los meses a EEUU o Europa y me comentaba que ni los gobiernos ni los empresarios están muy conformes con CFK, y que en el caso puntual de muchos contratistas de defensa ya ni registran a nuestro país por la falta de compras o por el trato que se les ha dado cuando han acercado distintas propuestas.

              Mencionó que Italia ha avanzado muchísimo en cuanto aviónica comercial y militar, con buenos equipos y aunque cotizan en Euro mencionó que son bastante accesibles pero no nos quieren vender ni un chip ya que "si es algo de Argentina" les cae un embargo de los que quedaron afuera del canje de la deuda y esa venta se complica tanto que el margen de ganacia no existe por todo el papelerío que significa. Sobre Francia me comentó que manejan cifras que son imposibles para Argentina y muchos otros países, así por ejemplo en un componente de un navegador inercial cuesta en Francia tres veces más de lo que vale en EEUU. Que son muy "preguntones" y que no liberan tecnología fácilmente a pesar de la política de apertura de Sarkozy.

              Post larguísimo pero lo quería compartir con todos ustedes ya es bueno conocer de primera mano qué opina el mundo de nosotros y cómo nos ven. Asi que en muy posible -casi un hecho- que buena parte del PAP no se pueda cumplimentar, primero porque los fondos no aparecen y segundo porque desde afuera nos miran con mucha desconfianza.

              Comentario


              • #8
                Respuesta: Esperando la etapa III del PAP

                Originalmente publicado por Growler Ver Mensaje
                Lamentablemente debo "politizar" el tema ya que todos sabemos que el PAP tiene un fuerte contenido político y su ejecución se sienta en bases netamente políticas.

                Anoche en una cena conocí al marido de una compañera de mi mujer, el tipo es contador de una empresa dedicada a la importación de equipamiento electrónico para la aviación general y militar, siendo proveedor del estado. Obviamente lo maté a preguntas y fue una charla más que interesante. Pedidos de sobreprecios, cometas, licitaciones armadas, valores inexistentes, cantidades no ajustadas a la realidad, etc. O sea algo que todos en mayor o menor medida sospechamos.
                Hasta que no llegue alguien con DECISION y APOYO necesario como para amputarle AMBAS MANOS a los que roban... no habrá cambio alguno. No hay castigo... hay impunidad.

                Originalmente publicado por Growler Ver Mensaje
                Pero lo más bueno de la charla fue que me comentó que desde los últimos 6 meses aproximadamente se nota una cierta reticencia de empresas proveedoras de EEUU y Europa hacia nuestro país a la hora de vender equipamiento electrónico en el ámbito de defensa. Mencionaba que aparecen excusas ridículas como que no hay stock cuando por ejemplo a Brasil el mismo equipo se lo entregan en una semana, o cotizan con cifras alejadas de toda la realidad e incluso que en muchos casos salen con documentación errónea lo que provoca que los equipos queden meses en la Aduana a la espera del envío de documentación rectificatoria que nunca llega.

                Mi pregunta fue si ésto sucedía por la situación económica, pero la respuesta fue directa: es por cuestiones políticas. El tipo viaja todos los meses a EEUU o Europa y me comentaba que ni los gobiernos ni los empresarios están muy conformes con CFK, y que en el caso puntual de muchos contratistas de defensa ya ni registran a nuestro país por la falta de compras o por el trato que se les ha dado cuando han acercado distintas propuestas.
                Hoy salió en LA NACION (de BsAs) una nota complementaria: "EL GOBIERNO AISLA CADA VEZ MÁS AL PAÍS DEL MUNDO" por Joaquín MORALES SOLA
                El Gobierno aísla cada vez más al país del mundo - lanacion.com

                Originalmente publicado por Growler Ver Mensaje
                Mencionó que Italia ha avanzado muchísimo en cuanto aviónica comercial y militar, con buenos equipos y aunque cotizan en Euro mencionó que son bastante accesibles pero no nos quieren vender ni un chip ya que "si es algo de Argentina" les cae un embargo de los que quedaron afuera del canje de la deuda y esa venta se complica tanto que el margen de ganacia no existe por todo el papelerío que significa. Sobre Francia me comentó que manejan cifras que son imposibles para Argentina y muchos otros países, así por ejemplo en un componente de un navegador inercial cuesta en Francia tres veces más de lo que vale en EEUU. Que son muy "preguntones" y que no liberan tecnología fácilmente a pesar de la política de apertura de Sarkozy.
                Desgraciadamente... volver a recuperar la confianza mutua nos llevará más de una generación...

                Originalmente publicado por Growler Ver Mensaje
                Post larguísimo pero lo quería compartir con todos ustedes ya es bueno conocer de primera mano qué opina el mundo de nosotros y cómo nos ven. Asi que en muy posible -casi un hecho- que buena parte del PAP no se pueda cumplimentar, primero porque los fondos no aparecen y segundo porque desde afuera nos miran con mucha desconfianza.
                Gracias por compartirlo. Es una cachetada que nos pone -de una- en nuestra dura, triste y avergonzante realidad...

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: Esperando la etapa III del PAP

                  Originalmente publicado por Growler Ver Mensaje
                  Lamentablemente debo "politizar" el tema ya que todos sabemos que el PAP tiene un fuerte contenido político y su ejecución se sienta en bases netamente políticas.

                  Anoche en una cena conocí al marido de una compañera de mi mujer, el tipo es contador de una empresa dedicada a la importación de equipamiento electrónico para la aviación general y militar, siendo proveedor del estado. Obviamente lo maté a preguntas y fue una charla más que interesante. Pedidos de sobreprecios, cometas, licitaciones armadas, valores inexistentes, cantidades no ajustadas a la realidad, etc. O sea algo que todos en mayor o menor medida sospechamos.

                  Pero lo más bueno de la charla fue que me comentó que desde los últimos 6 meses aproximadamente se nota una cierta reticencia de empresas proveedoras de EEUU y Europa hacia nuestro país a la hora de vender equipamiento electrónico en el ámbito de defensa. Mencionaba que aparecen excusas ridículas como que no hay stock cuando por ejemplo a Brasil el mismo equipo se lo entregan en una semana, o cotizan con cifras alejadas de toda la realidad e incluso que en muchos casos salen con documentación errónea lo que provoca que los equipos queden meses en la Aduana a la espera del envío de documentación rectificatoria que nunca llega.

                  Mi pregunta fue si ésto sucedía por la situación económica, pero la respuesta fue directa: es por cuestiones políticas. El tipo viaja todos los meses a EEUU o Europa y me comentaba que ni los gobiernos ni los empresarios están muy conformes con CFK, y que en el caso puntual de muchos contratistas de defensa ya ni registran a nuestro país por la falta de compras o por el trato que se les ha dado cuando han acercado distintas propuestas.

                  Mencionó que Italia ha avanzado muchísimo en cuanto aviónica comercial y militar, con buenos equipos y aunque cotizan en Euro mencionó que son bastante accesibles pero no nos quieren vender ni un chip ya que "si es algo de Argentina" les cae un embargo de los que quedaron afuera del canje de la deuda y esa venta se complica tanto que el margen de ganacia no existe por todo el papelerío que significa. Sobre Francia me comentó que manejan cifras que son imposibles para Argentina y muchos otros países, así por ejemplo en un componente de un navegador inercial cuesta en Francia tres veces más de lo que vale en EEUU. Que son muy "preguntones" y que no liberan tecnología fácilmente a pesar de la política de apertura de Sarkozy.

                  Post larguísimo pero lo quería compartir con todos ustedes ya es bueno conocer de primera mano qué opina el mundo de nosotros y cómo nos ven. Asi que en muy posible -casi un hecho- que buena parte del PAP no se pueda cumplimentar, primero porque los fondos no aparecen y segundo porque desde afuera nos miran con mucha desconfianza.

                  -Y por que cree que los Galos están con tantas ofertas por estos lados
                  por que los Americanos hacen lo de siempre, te lo muestran pero no te
                  lo venden y menos si sos amigo de alguien con que ellos no se llevan bien
                  en cambio los Franceses te lo venden y te lo entregan en una cajita con
                  un hermoso moño, pero eso si, tenes que pagarlo, y es lo justo, y hasta el
                  día de hoy los Galos no nos han defraudado





                  Saludosss

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: Esperando la etapa III del PAP

                    En usa: todo pais en el cual cabe una duda sera como embargado por la sempresas de usa en tanto la nueva administracion no tome una decicion sobre un pais o una zona.
                    Los tipos en usa tienen muchas otras cosas antes de ocuparse de Argentina.
                    Italia hace es 70% con patentes yanquis o filiales: si en yanquilandia te dicen no en Italia tambien.
                    Lo de los bono es verdad en la rai 1 hablan de tanto en tanto de los pobres tipos que compraron bonos Argentinos.
                    El dia que los Franceses no te vendan algo es porque estas en guerra. Solo Menem y Israel venden cuando estas en guerra, lo que da una buena idea de la gente que son.
                    "La Argentina es un país riquísimo que hasta ahora ha sido saqueado por propios y extraños"

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: Esperando la etapa III del PAP

                      Yo creo que los mejores proveedores son los Israelies. Ademas que te dan tech de lo mejor que hay en el mundo.
                      Si vas por un Elta EL/M 2052 te lo venden. Anda a que EEUU te venda un F-16 con APG-80

                      Comentario


                      • #12
                        Respuesta: Esperando la etapa III del PAP

                        Originalmente publicado por mendogroso Ver Mensaje
                        Yo creo que los mejores proveedores son los Israelies. Ademas que te dan tech de lo mejor que hay en el mundo.
                        Si vas por un Elta EL/M 2052 te lo venden. Anda a que EEUU te venda un F-16 con APG-80

                        Obama ya habló con Bachelet, Lula, Uribe, Calderón, y a Cristina ni siquiera le atiende las indirectas públicas.

                        Hace falta intuir si nos venderían algo de medio Hit Tech.

                        Salute
                        Derru
                        “Si vemos nuestros recursos financieros, exiguos, difíciles de obtener, tardíos en la obtención. Si vemos el escaso personal que tenemos disponible; uno podría tentado de poder decir la tarea no es posible de realizar, porque no dan los números, sencillamente por eso. No dan los números en los recursos y en el tiempo¨Sergio Fernandez, ex Jefe Segundo Cuerpo de Ejército.

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: Esperando la etapa III del PAP

                          Originalmente publicado por Litio71 Ver Mensaje
                          -Y por que cree que los Galos están con tantas ofertas por estos lados
                          por que los Americanos hacen lo de siempre, te lo muestran pero no te
                          lo venden y menos si sos amigo de alguien con que ellos no se llevan bien
                          en cambio los Franceses te lo venden y te lo entregan en una cajita con
                          un hermoso moño, pero eso si, tenes que pagarlo, y es lo justo, y hasta el
                          día de hoy los Galos no nos han defraudado
                          Saludosss
                          Defraudado o no, yo me pregunto... Estamos en condiciones de pagar equipos con un sobreprecio de un 300%, y encima tener que contestar preguntas?
                          "Nuc minerva, postea palas"

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Esperando la etapa III del PAP

                            Originalmente publicado por DERRUIDO Ver Mensaje
                            Obama ya habló con Bachelet, Lula, Uribe, Calderón, y a Cristina ni siquiera le atiende las indirectas públicas.

                            Hace falta intuir si nos venderían algo de medio Hit Tech.

                            Salute
                            Derru

                            Vos estas diciendo que los demas nos pueden agarrar bronca si los tratamos para el tujes
                            No creo que sea para tanto si basuriamos un ratito a los matones armados del barrio

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: Esperando la etapa III del PAP

                              Originalmente publicado por Jet_Jet Ver Mensaje
                              Defraudado o no, yo me pregunto... Estamos en condiciones de pagar equipos con un sobreprecio de un 300%, y encima tener que contestar preguntas?
                              Yo no les aguantaria que a parte que me esten usureando como condenado, me vengan a hacer preguntas boludas como para que quieren los equipos y porque mejor no hacen mas escuelas y caminos.

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