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Futuro de la aviacion de caza argentina

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  • #31
    Corrección y PD:

    Caza complementario: el FA-50

    El nombre lo dice todo. No esperemos "milagros": es un avión limitado, pero por lo que se dice es bastante barato de operar y bastante barato de comprar. Si de entrada vienen sin BVR/Revo no me preocuparía demasiado; es más, si bien "medio pelados", hasta serviría de estimulo para pasar lo antes posible al "plato fuerte". Si la idea es comprar 24 unidades, la participación de Fadea es innegociable.

    PD: si los número del caza definitivo son importantes, negociar la participación de Fadea. Creo que con el Gripen NG eso puede ser bastante viable, los suecos son más flexibles. El veto de EE.UU. podría venir por el motor.

    Comentario


    • #32
      Originalmente publicado por planeador Ver Mensaje


      Eso era con el anterior gobierno. Dudo con el actual.

      https://www.cronista.com/economiapol...0804-0009.html

      Saludos.

      -Si los "K" no pudieron con la FAA siendo que durante el gobierno de CFK
      es cuando China ofrecio los JF-17 y la FAA le dijo NO, que hace pensar
      que ahora dira SI si este gobierno no es tan "zurdo" como el K ??

      -Yo no he escuchado a nadie en el MdD ni en la FAA en decir nada
      del JF-17, si he escuchado de la oferta Coreana de los FA-50 y de
      la vieja propuesta por los Kfir C-10 Block 60, esto dicho por Rossi

      -Incluso el nuevo JEMGFAA Xiavier Issac no a nombrado ningun
      SdA como reemplazo de los Mirage, lo unico que ha nombrado
      a sido el Pampa "artillado"


      -Lo de los JF-17 solo figura en los deseos de algunos foristas
      en la FAA que se sepa no esta ni en consideracion.




      Saludosss
      Roberto

      Comentario


      • #33
        Yo me di cuenta que es inutil perder el tiempo discutir algun tema con Litio. Dice que no escuchó a nadie del Ministerio de Defensa hablar del JF-17 (y es más dificil aún si no conocés a nadie) cuando a fines del 2019 (solo tres o cuatro meses) vino el ministro de defensa chino junto con una delegacióny le acercó una propuesta a Aguad para FAdeA, no se hizo mencion a un modelo pero el JF-17 fue la ultima propuesta.

        En la nota que le hace ZM el JEMGFAA dice textualmente "Nuestra prioridad como siempre es recuperar la capacidad de intercepción supersónica. El avión de combate del que siempre venimos hablando es una de las prioridades"

        Lo pongo asi en grande porque parece que tenés problemas de lectura e interpretar un texto "El avión de combate del que siempre venimos hablando"

        A ver, ¿cual es el avion de combate para la FAA del que siempre venimos hablando?

        1) Lockheed F-22 Raptor
        2) Eurofighter Typhoon
        3) KAI FA-50

        Ya ni asi reconocés cuando te equivocás, porque si uno se equivoca y lo reconoce sigue manteniendo la credibilidad de alguna forma, ahora de esta forma ya nadie te cree

        Julio Gutièrrez
        Administrador del Foro
        Aviacionargentina.net

        Comentario


        • #34
          Y otra cosa. No es la FAA la que dijo NO, fue el gobierno anterior que por razones de politica exterior hizo un alineamiento automático con EEUU y se alejó de cualquier propuesta china o rusa, lo dice un diputado del PRO miembro de la comisión de Defensa. El actual ministro y el gobierno no comparten la idea del alineamiento automático con EEUU y están abiertos a opciones donde FAdeA intervenga, asi que si Rossi decide que es mejor fabricar un caza en FAdeA y la propuesta china le cierra. Se desecha la opción coreana.

          La FAA es solo un organo de consulta, pero la decisión final es del ministro y el presidente.
          Julio Gutièrrez
          Administrador del Foro
          Aviacionargentina.net

          Comentario


          • #35
            Me parece que lo lógico es comprarle al que te compra.

            Con eso en mente. ¿Le vamos a ir a comprar a USA que hasta nos prohíbe los limones? ¿Francia que fue el primero en estar en contra del acuerdo Mercosur-UE?

            Argentina tiene que estar aliado a un país grande. Siempre fue así. En 1880 éramos aliados de Gran Bretaña. Para 1945 nos pasamos a USA. Y desde 1983 andamos a los bandazos o probamos con la ridícula 3° posición.

            Ahora llegó el momento de ser aliados de China. Que además es el país que más nos compra.

            Abrazos

            Petti

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            • #36
              Originalmente publicado por Fran D´Ancoria Ver Mensaje

              Entonces tu logica dice: vamos en contra de USA y todos sus aliados, aislemosnos, pero vamos a aliarnos de otra potencia tan dominante como China... (China tambien tiene poder de veto en sus productos).
              No trae ninguna ventaja cambiar de calzones cada 4 años.

              De infante no tiene nada "La FAA no quiere nada Chino", se trata de la confianza, experiencia y la rentabilidad del producto.
              Por ejemplo:
              El Ejercito probo municion china y no gusto, uniformes de mala calidad, incluso, si mal no recuerdo, blindados Norinco que fueron un absoluto fracaso. Que buena propaganda no?
              (Rusia compro motores chinos para sus buques, resultaron ser un desastre). Que nos hace pensar que sus aviones van a ser buenos?

              Si estas preocupado por la logistica, entonces no lo hagas, mirando datos, los A4 vuelan desde hace decadas. Como los Hercules, los Learjet, etc. Si algun aparato no vuela es porque o no es aconsejable arreglarlo o simplemente no hay guita o el interes de hacerlo funcionar.

              "USA por ahora nos dado repuestos para mantener plataformas viejas, actualizadas, pero muy viejas... "
              Primero, los sucesivos gobiernos que tuvimos no tuvieron la minima intencion de moderzinar la FAA. Incluso algunos, en plena democracia, se dedicaron a humillarla. Por eso tenemos cosas viejas.
              Segundo, USA nos ofrecio repetidas veces F16 ,vehiculos blindados, artilleria, tampoco objetó contra los FA50, entre otras tantas cosas.
              Paises de la UE tambien ofrecieron productos variados y nuevos..
              Chile cuenta con F16 modernos. No tuvieron ningun problema incluso con un gobierno socialista.

              "Qué pasa con USA si la plataforma amenazara a los intereses de UK?"
              La unica forma de amenazar (y que venimos haciendo mal) es con politicos ineptos que buscan confrontarse con UK. No entienden la diplomacia. (China recuperó Hong Kong con diplomacia y respeto a las partes).
              Nosotros podemos comprar para nuestra defensa, no para amenazar. Sino estariamos dandoles la razon a otros. Nadie puede objetar eso.

              Mi preocupacion es: China intenta dividir el pais o ponernos en contra de sus enemigos a su voluntad.
              CK les regalo tierras a sus militares. (extrema traicion a la patria) Acaso eso no preocupa para la defensa nacional?

              Ahora mi humilde opinion: por qué no soldamos una relacion mas fiable con occidente? tal cual lo hacen paises en desarrollo. O mejor dicho, con todo el mundo. Exepto Iran (aliado Chino). Creo que lo ideal es contar con poder de negociacion.

              En sintesis: hoy en dia el unico problema que tiene Argentina es el presupuesto.

              Todo bárbaro con tu propuesta de paz y amor con UK (y es la que siguió MM) pero dentro de 20 años vence el tratado antártico que Londres reclama ycomo suyo (y 20 años es poco tiempo para dotarlo de una defensa más o menos disuasiva) pensas que en caso de tener que usar los cazas aunque más no sea para que el uso de la fuerza no sea una buena opción para cuando los ingleses vayan a desalojar a los argentinos allí? Ahí solo los chinos podrían ayudar. El resto no y menos si son de la OTAN, el club admirado por nuestros militares pero al que nunca pertwneceran
              Julio Gutièrrez
              Administrador del Foro
              Aviacionargentina.net

              Comentario


              • #37
                Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje

                Todo bárbaro con tu propuesta de paz y amor con UK (y es la que siguió MM) pero dentro de 20 años vence el tratado antártico que Londres reclama ycomo suyo (y 20 años es poco tiempo para dotarlo de una defensa más o menos disuasiva) pensas que en caso de tener que usar los cazas aunque más no sea para que el uso de la fuerza no sea una buena opción para cuando los ingleses vayan a desalojar a los argentinos allí? Ahí solo los chinos podrían ayudar. El resto no y menos si son de la OTAN, el club admirado por nuestros militares pero al que nunca pertwneceran
                Barbaro abramosnos de piernas a los Chinos que desean expandirse y beneficiarse a costa nuestra.. Hagamosnos comunistas de paso, con todo lo que eso implica. Los chinos no trabajan gratis.... desean lo mismo o mas que los otros...
                Regalemos tierras como hizo CK, dejemos que funden colonias chinas en la Patagonia como defienden los peronchos.
                A quien queres atacar? a la fuerza mas poderosa del mundo? con que? con aviones que se desarman? con un discurso politico?

                En 20años van a ser empresas y alianzas de todos los colores quienes entren a la Antartida. No van a ser guerras.

                Pisciano, lo tuyo de inculcar tu idiologia me parece lamentable. Yo leo que solo quieren ser los enemigos del mundo, responsabilizar a USA, la UE o UK de todos nuestros males, cuando en realidad somos nosotros mismos quienes degradamos el pais. O que no tenemos vision geoestrategica.

                Queres verlo desde el factor economico? hay deuda para mas de 2 decadas, que no la creo solo MM, sino, que tambien, gobiernos anteriores fueron pateando hacia adelante para los proximos gobiernos.
                Por ende cualquier politica economica que se aplique se enfocara en reducir el gasto.
                Lo privado prevalece y se buscará incentivarlo.

                Queres que Argentina sobreviva? entonces dejemos de ser idiotas y seamos competitivos aliandonos con el comercio.

                Pero el lineamiento de confrontacion y alianza China que propones solo nos va a llevar a ser la nueva Venezuela (con hermosos aviones rusos pero con una sociedad en ruinas)

                Acaso China va asumir el riesgo de perder el mercado europeo de capitales por un conflicto armado? eso es gracioso... es mas logico que China se alie con UK que con nosotros.

                Volviendo al tema, los paises ofrecen sus productos, si coonvencen al comprador entonces ganan. Sino que sigan participando, pero que no desistan en hacerlo.
                Argentina no quiere producto de defensa chinos. Solamente vos. Quiero ver tus fuentes, no tus corazonadas..

                PD: Tambien tengo el derecho de expresarme..

                Comentario


                • #38
                  Uy dio, estas tan fanatizado que no podes ver grises, crees que comprarle aviones a China implica ser colonia China y empezar a planificar como invadir EEUU. Por que no ves que también se puede ser como Brasil, que compro helicópteros Rusos y no se paso al bando del mal o Perú o tantos otros que compran en China lo que les conviene y en EEUU lo que les conviene.

                  Comentario


                  • #39
                    Originalmente publicado por W Antilles Ver Mensaje
                    Acá no es ir en contra de USA. Muchos países son aliados de USA y a la vez usan equipos rusos o chinos (Colombia, por ejemplo).
                    Si a vos te parece que estamos en las mismas condiciones que Chile con respecto al equipamiento militar, venís de un mundo paralelo donde Las Malvinas son argentinas, o Liniers no rechazó a los ingleses, o sea, negás la realidad.
                    Te recomiendo leer el hilo del Súper Étendar, a donde se aclara desde fuentes militares directas del foro que los aviones no vuelan porque UK frenó algunos rotables esenciales. Vos creés que no va a patalear si a un F16 le queremos colgar AIM120? Harpoon? Si queremos comprar los KC135 para extenderles su autonomía?
                    Me citás a Chile como ejemplo... Me hablás del A4AR... un avión superado en aviónica y como plataforma que no mueve el amperímetro a los 4 Tifones que están en Malvinas. Si tuvieran que enfrentar a los 12 aviones que hipotéticamente se pueden poner en línea, los bajan con sus misiles BVR, antes que los A4AR se enteren... por eso para esos aviones te venden repuestos... seguimos con la ilusión de tener una fuerza aérea, y ellos no tienen que reforzar su ocupación... negocio redondo...
                    Los F16 te los ofrece, pero... te los ofrece completos? te ofrece todo el armamento? En serio vos creés que dos países que comparten cosas tan sensibles como el diseño de sus submarinos misilísticos de diasuasión nuclear no van a cuidar sus intereses conjuntamente? con un llamado telefónico los repuestos de los motores F100 de los F16 empiezan a retacearse y tus F-16 que pagaste una fortuna se transforman en modelismo 1 en 1...
                    Querés F16 que para cambiarles una tuerca necesitás el aval del Congreso de USA. Dónde está la independencia? la soberanía?
                    Me parece que no tenés una visión real del tema.
                    A mi me encantan los aviones americanos y europeos... Pero los ingleses no se olvidaron nunca del '82. Preguntale al ARA Heroína y a su rueda lenta... A los SUE/SEM que no vuelan por los cartuchos de los asientos...
                    Y los blindados chinos se cayeron por falta de plata, no porque se haya rechazado al blindado en si...
                    UK para occidente es y será siempre más que nosotros. Y BAE System tiene participación en casi todas las empresas occidentales de producción de armamento...
                    Cortar relaciones no, pero es hora de empezar a darse cuenta que de occidente no va a llegar nada que cubra todas las necesidades.

                    Saludos
                    Es algo contradictorio lo que decis, me parece correcto seguir un modelo como Peru. Tiene una gran vitrina de ofertas a elegir. (tampoco elige lo chino) Y no es enemigo de nadie. (Colombia, que armamento chino tiene?)
                    O Brasil, que hace todo excelente desde mi punto de vista.

                    No me gusta la idea de regalar nuestra dignidad por un flota de helicopteros o nuestra soberania por cazas J10, ya perdimos territorio a cambio de que? Swap? una antena de dudosa aplicacion? que ganamos con eso?

                    UK siempre va a poner sus narices donde le incumbe. Obviamente va a patalear. Entonces hagamos lo mismo, juguemos con las mismas cartas. Su pretexto es defender a su poblacion y sus intereses. Cierto? hagamos lo mismo, seamos copiones.
                    USA quiere vender, Rusia quiere vender, tienen garantias, ninguno te va a vetar y van a hacer ofertas superadoras. Pero no importemos ideologias!!!!
                    Mi critica es simple. NO nos alineemos a una sola potencia! seria contraproducente, juguemos en grande.

                    Los tornillos y tuercas se pueden fabricar, las homologamos y listo. Solo falta interes politico en el pais!
                    Ahh pero China nos va a dar hasta los planos de sus reactores por cordialidad. FREE SHOP.

                    Chile no necesito pretextos guerrilleros para comprar los F16. Apelo a su defensa y puso los fondos. Obtuvo todo y en conformidad.

                    Reitero, Nosotros hace mas de treinta años que no compramos algo con poder disuasorio, porque al politico le importo un bledo. Por eso tenemos cosas viejas a las que nos esmeramos en conservarlas lo mas posible.

                    La rueda lenta del ARA Heroina pudimos haberlas recuperado hace unos años. (Devuelta los politicos nos fallan, y ni siquiera saben mentir)
                    Por que se hundio el ARA Santisima Trinidad? no te duele el alma de lo que diferentes grupos de personas le hicieron en su corta vida? todas ellas llevan un mismo color.

                    España tiene vetos yanquis?

                    Queres recuperar todo el esplendor? entonces dejemos de pensar con el corazon y hagamoslo con la cabeza. Hay que recomponer relaciones, sin vender nuestra soberania al favorito de un grupo.


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                    • #40
                      Originalmente publicado por Fran D´Ancoria Ver Mensaje

                      Barbaro abramosnos de piernas a los Chinos que desean expandirse y beneficiarse a costa nuestra.. Hagamosnos comunistas de paso, con todo lo que eso implica. Los chinos no trabajan gratis.... desean lo mismo o mas que los otros...
                      Regalemos tierras como hizo CK, dejemos que funden colonias chinas en la Patagonia como defienden los peronchos.
                      A quien queres atacar? a la fuerza mas poderosa del mundo? con que? con aviones que se desarman? con un discurso politico?

                      En 20años van a ser empresas y alianzas de todos los colores quienes entren a la Antartida. No van a ser guerras.

                      Pisciano, lo tuyo de inculcar tu idiologia me parece lamentable. Yo leo que solo quieren ser los enemigos del mundo, responsabilizar a USA, la UE o UK de todos nuestros males, cuando en realidad somos nosotros mismos quienes degradamos el pais. O que no tenemos vision geoestrategica.

                      Queres verlo desde el factor economico? hay deuda para mas de 2 decadas, que no la creo solo MM, sino, que tambien, gobiernos anteriores fueron pateando hacia adelante para los proximos gobiernos.
                      Por ende cualquier politica economica que se aplique se enfocara en reducir el gasto.
                      Lo privado prevalece y se buscará incentivarlo.

                      Queres que Argentina sobreviva? entonces dejemos de ser idiotas y seamos competitivos aliandonos con el comercio.

                      Pero el lineamiento de confrontacion y alianza China que propones solo nos va a llevar a ser la nueva Venezuela (con hermosos aviones rusos pero con una sociedad en ruinas)

                      Acaso China va asumir el riesgo de perder el mercado europeo de capitales por un conflicto armado? eso es gracioso... es mas logico que China se alie con UK que con nosotros.

                      Volviendo al tema, los paises ofrecen sus productos, si coonvencen al comprador entonces ganan. Sino que sigan participando, pero que no desistan en hacerlo.
                      Argentina no quiere producto de defensa chinos. Solamente vos. Quiero ver tus fuentes, no tus corazonadas..

                      PD: Tambien tengo el derecho de expresarme..
                      Bueno, entonces lo tuyo solo se queda en la ideología.

                      Para mi los militares no deben inmiscuirse con las ideologias, su deber es velar por los intereses de la Nación y estar alejados de toda especulación politica.

                      No soy comunista ni me simpatizan los comunistas, nunca los voté ni votaría, pero hay que reconocer que gobernaron la China post colonial (ocupada principalmente por británicos, luego alemanes, norteamericanos y japoneses) durante 70 años y lograron que un pais que padecia hambrunas, miserías y humillaciones de las principales potencias del mundo (sobretodo Inglaterra que lo usaba para comerciar el opio y hacer lavado de dinero del narcotráfico hacia la corona) y lograron llevar a ser la primer potencia del mundo economica y disputar palmo a palmo la supremacía militar, ha logrado manejar la alta tecnologia en todas las áreas y ha logrado tambien el dominio del espacio en el mismo periodo de tiempo que la Argentina paso de ser una de las principales economias del mundo a uno de los paises más atrasados gracias a gobiernos liberales (que llegaron a gobernar por medio de golpes militares), de los ultimos 70 años, 40 fueron de gobiernos liberales que atrasaron a este pais y lo llevaron a la decadencia.

                      China sacó de la pobreza el equivalente a 3 Argentinas en los ultimos 20 años. Deberías tener en cuenta algunas cifras antes de cuestionarlos.

                      Pero vayamos al terreno que nos ocupa. Los paises no buscan aliarse a otros por razones ideológicas sino por intereses. La ideologia la usan los politicoas para llevar de las narices a la gente boba que cree en ellas, son para eso justamente, No tengo nada contra la ideologia, siempre y cuando no vayan en contra del interés nacional y en este caso si va en contra de nuestros intereses el alineamiento con occidente en materia militar y simplemente porque nuestos intereses son opuestos a los de ellos. Los británicos están en Malvinas y quieren la Antártida a partir de dicha ocupación. Al ser el aliado principal de la OTAN todos los paises miembros van a actuar a su favor. No hay mucho margen para pensar lo contrario.

                      El gobierno anterior desistió de la compra de aviones de combate porque siguió una "recomendación" yankee de dedicar los recursos al combate del narcotráfico y terrorismo. En lugar de comprar los aviones de combate que hacian falta, congeló la compra de aviones Kfir y en su lugar compró aviones turbohélices de entrenamiento para liberar los Tucano para la frontera norte. Mientras la FLOMAR necesitaba urgente recomponer su capacidad operativa y modernizar sus destructores y corbetas, el gobierno privilegio la compra de patrulleros oceánicos a Francia (que bien podrían hacerlo los patrulleros de la PNA) buques que solo tienen armamento para correr pesqueros, no para poner en guardia a la RN.

                      Veo que usas términos despectivos hacia un partido politico (peronchos) transformando una discusion que debería mantenerse dentro de los cánones del foro (defensa nacional) a algo partidario.

                      Tu vision del mundo es un poco naif, creer que la Antártida se va a transformar en un territorio de empresas privadas con la ausencia de Estados, se parece mucho a eso. Van a haber empresas privadas si, pero de capitales ingleses (en nuestro caso) que respondan a la geopolitica e intereses británicos como hoy lo son las empresas pesqueras que se benefician de las licencias que le dan los ingleses en perjuicio de nuestros recursos naturales pesqueros que depredan nuestro mar territorial

                      Argentina no quiere producto de defensa chinos. Solamente vos. Quiero ver tus fuentes, no tus corazonadas..

                      Solamente yo?

                      Y desde cuando hablás en nombre de los Argentinos?

                      Fuentes: Acá tenés la opinión del ex canciller Taiana al respecto

                      https://urgente24.com/analisis/confi...usia-y-equipar

                      Y también en otros topics subi la de un Diputado del PRO (o sea "Propia Tropa") que decia lo mismo y acusaba a los militares de pronorteamricanos y traidores.

                      Los militares TIENEN OPINION PERO NO VOTO EN ESTO, cumplen ordenes del poder politico y si dicen que hay que comprarle a los chinos, su deber es hacer saludo 1 y saludo 2 y acatar la orden. Si no están de acuerdo, entonces se van a su casa.

                      Tengo una anécdota para contar, cuando Garré decidió la compra de los SAAB 340 luego de un largo proceceso burocrtaico se acercó a su despacho un Comodoro para cuestionar la compra, la mina venia de cortar cabezas por el tema de los kioscos en la Fuerza Aérea, reventó Edcadassa, el negocio de las licencias de los pilotos, las habilitaciones para la aviacion comercial (todo reflejado en la pelicula Fuerza Aerea SA) y justo viene este tipo a cuestionarle lo único que se habia hecho de forma trasparente en la FAA, lo rajó en el acto. Si el poder politico tiene una dirección los militares que están en la gestión tienen que aceptar lo que estos ordenen.

                      Ahora Rossi puede dar marcha atrás con los FA-50 porque cuando el se fue, dejó todo listo luego de un largo proceso de negociación con los Israelies para comprar un avión de combate y de pronto vino Julio Martinez, que protagonizó una gestión que podrian calificarse de dislate y congeló la compra diciendo que los Rafales eran mas modernos....Bueno todo el trabajo hecho por Rossi fue a la basura. Porque tiene que continuar con algo que el y los birgadieres que acompañaron esa decisión no acordaron?
                      Julio Gutièrrez
                      Administrador del Foro
                      Aviacionargentina.net

                      Comentario


                      • #41
                        PD: Como no podemos editar, lo agrego acá. Por muchos años los británicos ocuparon China y los hicieron pasar por hambrunas, de todas las colonias que tuvieron a los que peor trataron fueron a los Chinos, les regalaban opio a los influyentes para tenerlos anestesiados...muchas simpatías no despiertan y para colmo hace poco tiempo la Royal Navy no tuvo mejor idea que ir al Mar de la China a ejercer control maritimo en sus aguas, no veo que los ingleses les vayan a caer muy simpáticos como sugerís
                        Julio Gutièrrez
                        Administrador del Foro
                        Aviacionargentina.net

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                        • #42
                          Originalmente publicado por Pisciano Ver Mensaje

                          Todo bárbaro con tu propuesta de paz y amor con UK (y es la que siguió MM) pero dentro de 20 años vence el tratado antártico que Londres reclama ycomo suyo (y 20 años es poco tiempo para dotarlo de una defensa más o menos disuasiva) pensas que en caso de tener que usar los cazas aunque más no sea para que el uso de la fuerza no sea una buena opción para cuando los ingleses vayan a desalojar a los argentinos allí? Ahí solo los chinos podrían ayudar. El resto no y menos si son de la OTAN, el club admirado por nuestros militares pero al que nunca pertwneceran
                          Bueno, convengamos algo : cuando tengamos que discutir sobre el destino de la Antártida el mayor peso a nuestro favor será el tener una economía del país sólida y que supere por dos el PBI de UK, no el hecho de tener armamento chino (o ruso) , que por otro lado nunca será de primer nivel nl podrá hacerle sombra al británico.

                          Yo parto de una premisa : las guerras las inician los politicos (generalmente puros intereses económicos) , las continúan los militares y las terminan nuevamente los politicos, normalmente también por intereses que nada tienen que ver con el resultado de las acciones militares.

                          Con esto quiero decir que si por cuestiones meramente coyunturales de deficiencias de proveedores estamos obligados adquirir equipamiento que quita nuestra libertad de decisión, estamos cometiendo un grueso error. Salimos de las llamas para caer en las brasas. China tampoco es el cura párroco de la iglesia de mi pueblo.

                          Yo insisto en que la solución de equipamiento pasa por llegar a un buen acuerdo dentro de nuestras posibilidades, que nos permita equipamiento idóneo para ejercer nuestra soberanía en los límites de nuestro país y en defensa de nuestros intereses económicos en el Atlántico Sur, sin pensar por ahora en hundir un submarino británico o derribar un caza bombardero basado en Malvinas. Cuando logremos consolidarnos, principalmente en la macro economía, en el concierto de naciones, intentaremos tener la "estrella de la muerte" en sistema de armas. Quizás en ese momento ni siquiera nos hará falta por nuestro propio peso económico.

                          Busquemos soluciones no solo desde lo militar. Podemos cometer gruesos errores que podríamos pagar muy caro si no pensamos con sentido estratégico.

                          Saludos.

                          Comentario


                          • #43
                            Originalmente publicado por Fran D´Ancoria Ver Mensaje
                            No me gusta la idea de regalar nuestra dignidad por un flota de helicopteros o nuestra soberania por cazas J10, ya perdimos territorio a cambio de que? Swap? una antena de dudosa aplicacion? que ganamos con eso?
                            Perdemos la dignidad por comprar aviones J-10?? ahh mirá, no sabía esa

                            Originalmente publicado por Fran D´Ancoria Ver Mensaje

                            UK siempre va a poner sus narices donde le incumbe. Obviamente va a patalear. Entonces hagamos lo mismo, juguemos con las mismas cartas. Su pretexto es defender a su poblacion y sus intereses. Cierto? hagamos lo mismo, seamos copiones.
                            USA quiere vender, Rusia quiere vender, tienen garantias, ninguno te va a vetar y van a hacer ofertas superadoras. Pero no importemos ideologias!!!!
                            Mi critica es simple. NO nos alineemos a una sola potencia! seria contraproducente, juguemos en grande.
                            Ok, no no alineemos a aliados de UK

                            Originalmente publicado por Fran D´Ancoria Ver Mensaje
                            Chile no necesito pretextos guerrilleros para comprar los F16. Apelo a su defensa y puso los fondos. Obtuvo todo y en conformidad.
                            Repito lo mismo que arriba, nada de aliados de UK

                            Originalmente publicado por Fran D´Ancoria Ver Mensaje

                            Reitero, Nosotros hace mas de treinta años que no compramos algo con poder disuasorio, porque al politico le importo un bledo. Por eso tenemos cosas viejas a las que nos esmeramos en conservarlas lo mas posible.
                            mnatri
                            Porque hace treinta años que venimos insistiendo por un lugar por el que nunca vamos a avanzar. No tenemos nada disuasorio porque vamos a buscarlo en donde los ingleses tienen o poder de veto o influencia diplomática. Y porque los militares no presentan altern, ativas válidas al equipamiento OTAN. Ahora el poder politico es conciente de la necesidad de reequipar a las FFAA pero se encuentra con militares que quieren comprar armamento a paises donde UK ejerce una fuerte influencia o veto. Les han pedido que presenten alternativas a USA y UK y le fueron con Corea que es lo mismo que USA o UK, ellos van a ejercer ese control. Para ellos mejor que les compres un F-16, no podés operar en el sur, no tiene reabastecimiento de combustible compatible con el que usa la FAA, no te lo van a vender con AMRAAM, no te van a vender los equipos más sofisticados EW, pero va a estar bueno para desfiles y hagas discursos que estás reequipando a tus FFAA, pero la verdad ya la sabemos acá.


                            Originalmente publicado por Fran D´Ancoria Ver Mensaje
                            La rueda lenta del ARA Heroina pudimos haberlas recuperado hace unos años. (Devuelta los politicos nos fallan, y ni siquiera saben mentir)
                            Por que se hundio el ARA Santisima Trinidad? no te duele el alma de lo que diferentes grupos de personas le hicieron en su corta vida? todas ellas llevan un mismo color.
                            O sea, una pésima decisión de la Armada en su tiempo (comprarle fragatas y helicopteros a su enemigo o al menos al que iba a hacerle la guerra un año más tarde) de dotar a los destructores Meko de turbinas inglesas y los que fallan son los politicos...

                            Sabés porque se hundió la Santisima Trinidad?? porque un grupo de suboficiales se afanaron válvulas de bronce para venderlas en el mercado negro y hacer guita. Dejá de echar culpas afuera, la hundió personal propio de la Armada.

                            Originalmente publicado por Fran D´Ancoria Ver Mensaje
                            España tiene vetos yanquis?

                            Queres recuperar todo el esplendor? entonces dejemos de pensar con el corazon y hagamoslo con la cabeza. Hay que recomponer relaciones, sin vender nuestra soberania al favorito de un grupo.


                            España no le hizo la guerra a Inglaterra y no cruzó ese limite como SI hizo la Argentina. Fue un grave error estratégico de nuestros militares (la cupula de entonces) que luego lo pagarían las siguientes generaciones y las FFAA en general.

                            Eso no vender soberania a TU favorito
                            Julio Gutièrrez
                            Administrador del Foro
                            Aviacionargentina.net

                            Comentario


                            • #44
                              paginas mas atrás se hablaba del fa-50 no iba a tener sonda y de ser asi recién habria un modelo homologado "2026 - 2027" tiro estos años no hablo de certezas pero...dada la inmediatez y la necesidad creo que la mejor opción seria el jf-17 con sonda...una vez dados de baja los a-4 pienso que seria indispensable que lo que venga posea sonda. Con respecto al j-10 hace unos años no estaban los chinos probando ya un motor propio? en que quedó?. Francia no tiene mirage 2000-5 para ofrecernos?

                              Comentario


                              • #45
                                Originalmente publicado por Fran D´Ancoria Ver Mensaje

                                Barbaro abramosnos de piernas a los Chinos que desean expandirse y beneficiarse a costa nuestra.. Hagamosnos comunistas de paso, con todo lo que eso implica. Los chinos no trabajan gratis.... desean lo mismo o mas que los otros...
                                Regalemos tierras como hizo CK, dejemos que funden colonias chinas en la Patagonia como defienden los peronchos.
                                A quien queres atacar? a la fuerza mas poderosa del mundo? con que? con aviones que se desarman? con un discurso politico?

                                En 20años van a ser empresas y alianzas de todos los colores quienes entren a la Antartida. No van a ser guerras.

                                Pisciano, lo tuyo de inculcar tu idiologia me parece lamentable. Yo leo que solo quieren ser los enemigos del mundo, responsabilizar a USA, la UE o UK de todos nuestros males, cuando en realidad somos nosotros mismos quienes degradamos el pais. O que no tenemos vision geoestrategica.

                                Queres verlo desde el factor economico? hay deuda para mas de 2 decadas, que no la creo solo MM, sino, que tambien, gobiernos anteriores fueron pateando hacia adelante para los proximos gobiernos.
                                Por ende cualquier politica economica que se aplique se enfocara en reducir el gasto.
                                Lo privado prevalece y se buscará incentivarlo.

                                Queres que Argentina sobreviva? entonces dejemos de ser idiotas y seamos competitivos aliandonos con el comercio.

                                Pero el lineamiento de confrontacion y alianza China que propones solo nos va a llevar a ser la nueva Venezuela (con hermosos aviones rusos pero con una sociedad en ruinas)

                                Acaso China va asumir el riesgo de perder el mercado europeo de capitales por un conflicto armado? eso es gracioso... es mas logico que China se alie con UK que con nosotros.

                                Volviendo al tema, los paises ofrecen sus productos, si coonvencen al comprador entonces ganan. Sino que sigan participando, pero que no desistan en hacerlo.
                                Argentina no quiere producto de defensa chinos. Solamente vos. Quiero ver tus fuentes, no tus corazonadas..

                                PD: Tambien tengo el derecho de expresarme..
                                A nosotros “nos alarman” con el ratero que roba un gallinero en el fondo de la casa, mientras los verdaderos ladrones están entrando por la puerta principal y llevándose hasta la silla de la abuela…
                                ¿Le regalaron tierras a los chinos…?? ¿te referís a la de la antena espacial en Neuquen??
                                Si es por eso, también tendrás también que saltar por la de Malargüe en Mendoza..(pero esa no te preocupa porque en esa están los ingleses). Por eso me parece hipócrita de tu parte, solo ver el peligro en una parte y olvidar las otras (incluida la base militar de EE.UU. en Vaca Muerta)…
                                En la Argentina hay varios tipos de gentes, los hipócritas, los distraídos, los ignorantes y los que trabajan para tenernos sometidos a la corona…
                                Y una cuestión muy elemental, ¿para que quieres armas, si no las puedes usar…??. Lo primero que te enseñan en la colimba, es; ”no amenaces a nadie con un arma… y si la vas a sacar, asegúrate de que la vas a usar…” ¿para que quieren las FF.AA. armas que no las pueden usar…?? O tu planteo puede llevar incluso un mensaje mas implícito ¿para que queremos FF.AA….??.
                                Nuestras FF.AA. llevan mas de 30 años en estado de coma y asistimos gustosos al lado de su cama, esperando su desaparición… (o por lo menos personas como vos),
                                Armamento de Rusia o China, NO, porque los comunistas (los alien) nos invaden …
                                Armamento de la OTAN y Aliados, TAMPOCO, porque armas vacías y sin balas, para que te sirven…
                                ¿Otra solución entonces, cual?? ¿comprarlas en Marte o Júpiter…??
                                Entonces aparecen propuestas como la tuya…comprar aviones o barcos de mentira…O sea aviones de utilería tipo Hollywood, armados con tubos de cartón / utilería barata, para entretener a los muchachos en los desfiles patrios…genial…

                                Comentario

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