IA-63 Pampa / Presente y Futuro



  • @Julio-Ricardo-Mosle dijo en IA-63 Pampa / Presente y Futuro:

    @BND dijo en IA-63 Pampa / Presente y Futuro:

    , un pod de 7,62 y 30 mm, no es suficiente, quien compre el avión es para usarlo como un avión ligero de combate y un misil AA lo hará mas atractiv

    Yo diría que primero resolvamos todos los requerimientos que tienen que ver con nuestros requerimientos, le metamos ritmo más intenso a la producción y después vemos si es un avión que necesite misiles AA para ser atractivo. Porque el que necesite algo que dispare AA no va a venir a buscar al Pampa... sino ya lo hubiésemos ensayado nosotros, je.

    Hola Julio, todo bien?
    Yo no estoy de acuerdo con esto... Para mí, nuestro Pampa no tira misiles AA IR porque hasta el 2015 había sistemas "superiores". Ahora que no los tiene, salvo por el puñado de A4, nos vendría muy bien que tuviera esa capacidad, y otras asociadas al combate.
    Los que vinieron a verlo, en su enorme mayoría no tendrían nada más arriba. Buscan que el sistema ocupe otro rol que el de exclusivamente entrenador que tiene acá.
    Si lo quieren vender, lo tienen que "vestir para el combate". Y yo miraría de nuevo ese rol de entrenador exclusivo que quiere la FAA, porque me parece que limita mucho a la plataforma, incluso para nosotros.

    Saludos



  • @W-Antilles dijo en IA-63 Pampa / Presente y Futuro:

    @Julio-Ricardo-Mosle dijo en IA-63 Pampa / Presente y Futuro:

    @BND dijo en IA-63 Pampa / Presente y Futuro:

    , un pod de 7,62 y 30 mm, no es suficiente, quien compre el avión es para usarlo como un avión ligero de combate y un misil AA lo hará mas atractiv

    Yo diría que primero resolvamos todos los requerimientos que tienen que ver con nuestros requerimientos, le metamos ritmo más intenso a la producción y después vemos si es un avión que necesite misiles AA para ser atractivo. Porque el que necesite algo que dispare AA no va a venir a buscar al Pampa... sino ya lo hubiésemos ensayado nosotros, je.

    Hola Julio, todo bien?
    Yo no estoy de acuerdo con esto... Para mí, nuestro Pampa no tira misiles AA IR porque hasta el 2015 había sistemas "superiores". Ahora que no los tiene, salvo por el puñado de A4, nos vendría muy bien que tuviera esa capacidad, y otras asociadas al combate.
    Los que vinieron a verlo, en su enorme mayoría no tendrían nada más arriba. Buscan que el sistema ocupe otro rol que el de exclusivamente entrenador que tiene acá.
    Si lo quieren vender, lo tienen que "vestir para el combate". Y yo miraría de nuevo ese rol de entrenador exclusivo que quiere la FAA, porque me parece que limita mucho a la plataforma, incluso para nosotros.

    Saludos

    Yo trato de mirarlo como lo que es. Es un entrenador al que le dieron el diseño que tiene para que tenga determinada maniobrabilidad y determinado rendimiento.

    Cuando sus alas se diseñaron nadie pensaba en colgarle misiles, y la verdad es que primero hay que ver si es factible, después hay que ver cuánto afecta eso a las características del avión y finalmente evaluar la relación costo/beneficio...

    Además... En qué tipo de misión el Pampa va a tener oportunidad de disparar misiles? Para control del tráfico aéreo irregular le basta con los cañones... Y frente a un avión de combate real no tiene chances ni con los más modernos sidewinder.

    El pampa es un gran entrenador avanzado que medido en la relación entre prestaciones y costo operativo debe ser de los mejores del mundo, añadiendo a eso que es uno de los que menos restricciones políticas tiene (Salvo por la provisión de motores, claro). Y también ha demostrado en la frontera norte cumplir con eficiencia tareas de control de tráfico aéreo irregular.

    No es ni más ni menos que eso.

    Y después en términos de exportaciones...

    Argentina hoy intensifica la sustitución de proveedores extranjeros no solo por el costo en dólares, sino por la complejidad de acceder a algunos componentes...

    Y los posibles clientes que eso lo ven lo primero que dicen es "si al fabricante le cuesta encontrar componentes que nos queda a nosotros?" Y eso sin contar con posibles ceros políticos de proveedores... Así como Argentina no pudo acceder al FA50 "coreano" también puede pasar que el proveedor de los motores (EEUU) o de la electrónica (Israel) te digan "a fulano si, pero a mengano no"...

    Que pasa si mañana Maduro ofrece comprar 40 Pampas con los petrodólares en la mano? Honeywell manda los motores? Y si después de la venta Honeywell ordena vetarle mantenimiento... Nosotros expondríamos nuestra credibilidad como proveedores acatando el veto?

    Y si quisiéramos competir mercado contra el nuevo entrenador de saab y Boeing?

    Yo me concentraría en completar el pedido de 40 unidades para nuestra fuerza aérea y después iría viendo que margen de maniobra hay para otra cosa.



  • conncuerdo completamente con el ultimo punto de julio...... pero si es por eso le podemos meter el as 25 k. o inclusive una version mas pequeña...yo no se si ya le dieron la capacidad de busqueda por infrarrojos... pero si ya esta... problema de proveedores resuelto con un misil.



  • @Julio-Ricardo-Mosle dijo en IA-63 Pampa / Presente y Futuro:

    @W-Antilles dijo en IA-63 Pampa / Presente y Futuro:

    @Julio-Ricardo-Mosle dijo en IA-63 Pampa / Presente y Futuro:

    @BND dijo en IA-63 Pampa / Presente y Futuro:

    , un pod de 7,62 y 30 mm, no es suficiente, quien compre el avión es para usarlo como un avión ligero de combate y un misil AA lo hará mas atractiv

    Yo diría que primero resolvamos todos los requerimientos que tienen que ver con nuestros requerimientos, le metamos ritmo más intenso a la producción y después vemos si es un avión que necesite misiles AA para ser atractivo. Porque el que necesite algo que dispare AA no va a venir a buscar al Pampa... sino ya lo hubiésemos ensayado nosotros, je.

    Hola Julio, todo bien?
    Yo no estoy de acuerdo con esto... Para mí, nuestro Pampa no tira misiles AA IR porque hasta el 2015 había sistemas "superiores". Ahora que no los tiene, salvo por el puñado de A4, nos vendría muy bien que tuviera esa capacidad, y otras asociadas al combate.
    Los que vinieron a verlo, en su enorme mayoría no tendrían nada más arriba. Buscan que el sistema ocupe otro rol que el de exclusivamente entrenador que tiene acá.
    Si lo quieren vender, lo tienen que "vestir para el combate". Y yo miraría de nuevo ese rol de entrenador exclusivo que quiere la FAA, porque me parece que limita mucho a la plataforma, incluso para nosotros.

    Saludos

    Yo trato de mirarlo como lo que es. Es un entrenador al que le dieron el diseño que tiene para que tenga determinada maniobrabilidad y determinado rendimiento.

    Cuando sus alas se diseñaron nadie pensaba en colgarle misiles, y la verdad es que primero hay que ver si es factible, después hay que ver cuánto afecta eso a las características del avión y finalmente evaluar la relación costo/beneficio...

    Además... En qué tipo de misión el Pampa va a tener oportunidad de disparar misiles? Para control del tráfico aéreo irregular le basta con los cañones... Y frente a un avión de combate real no tiene chances ni con los más modernos sidewinder.

    El pampa es un gran entrenador avanzado que medido en la relación entre prestaciones y costo operativo debe ser de los mejores del mundo, añadiendo a eso que es uno de los que menos restricciones políticas tiene (Salvo por la provisión de motores, claro). Y también ha demostrado en la frontera norte cumplir con eficiencia tareas de control de tráfico aéreo irregular.

    No es ni más ni menos que eso.

    Y después en términos de exportaciones...

    Argentina hoy intensifica la sustitución de proveedores extranjeros no solo por el costo en dólares, sino por la complejidad de acceder a algunos componentes...

    Y los posibles clientes que eso lo ven lo primero que dicen es "si al fabricante le cuesta encontrar componentes que nos queda a nosotros?" Y eso sin contar con posibles ceros políticos de proveedores... Así como Argentina no pudo acceder al FA50 "coreano" también puede pasar que el proveedor de los motores (EEUU) o de la electrónica (Israel) te digan "a fulano si, pero a mengano no"...

    Que pasa si mañana Maduro ofrece comprar 40 Pampas con los petrodólares en la mano? Honeywell manda los motores? Y si después de la venta Honeywell ordena vetarle mantenimiento... Nosotros expondríamos nuestra credibilidad como proveedores acatando el veto?

    Y si quisiéramos competir mercado contra el nuevo entrenador de saab y Boeing?

    Yo me concentraría en completar el pedido de 40 unidades para nuestra fuerza aérea y después iría viendo que margen de maniobra hay para otra cosa.



  • si tiene algun diente es muchomas probable que lo vean mas atractivo.



  • Todos los entrenadores de la categoría del Pampa o la inmediatamente superior, sumaron o están en proceso de sumar sensores y misiles AA.
    Un Pampa con misiles AA de corto alcance tiene chances de alcanzar a un vector de una velocidad subsónica alta. Sin el misil, no puede, porque se tiene que acercar para hacer uso de cañones.
    Lo dije varias veces. Como entrenador tiene menos mercado que como multirol. Los que tienen sistemas superiores que ameriten un entrenador jet como el Pampa, o se manejan con turbohélices o buscan el segmento superior (m346 o FA50).
    Y los posibles clientes, especialmente los que lo tendrían como "tope de gama" quieren sumar capacidades, eso es entrar en la era del misil y el radar. No todos comparten el gusto de las FFAA argentinas por el uso de cañones como única arma en aviones y buques...

    Saludos



  • @W-Antilles dijo en IA-63 Pampa / Presente y Futuro:

    Todos los entrenadores de la categoría del Pampa o la inmediatamente superior, sumaron o están en proceso de sumar sensores y misiles AA.
    Un Pampa con misiles AA de corto alcance tiene chances de alcanzar a un vector de una velocidad subsónica alta. Sin el misil, no puede, porque se tiene que acercar para hacer uso de cañones.
    Lo dije varias veces. Como entrenador tiene menos mercado que como multirol. Los que tienen sistemas superiores que ameriten un entrenador jet como el Pampa, o se manejan con turbohélices o buscan el segmento superior (m346 o FA50).
    Y los posibles clientes, especialmente los que lo tendrían como "tope de gama" quieren sumar capacidades, eso es entrar en la era del misil y el radar. No todos comparten el gusto de las FFAA argentinas por el uso de cañones como única arma en aviones y buques...

    Saludos

    El Pampa ya tiene su "Mercado" con 40 unidades para la Fuerza Aérea Argentina que falta mucho para que FAdeA termine de entregarlas... y después vendrá el mantenimiento y las actualizaciones de la flota...

    Vos hablás de "alcanzar a un vector de una velocidad subsónica alta"... y la verdad es que me cuesta identificar en qué escenario puede ser ese un objetivo del Pampa... contra un avión de combate no tiene chances... y a cualquier tránsito aéreo irregular de esas características alcanza y sobra con escoltarlo... porque a diferencia de las habituales avionetas y Jet ejecutivo no puede operar desde un sembradío...

    Por eso el Pampa no tiene mercado en países emergentes, que esas cosas las resuelven con el supertucano o similares... lo que sucedió es que los países que podían ser potenciales clientes cuando comenzó el proyecto en 1979 en estos 40 años desarrollaron sus propias soluciones...

    Ponerle misiles no lo hace más atractivo...



  • @Chupete Justamente, si tuviera radar y misiles AA y alguna bomba guiada. Lo comprarian de todos lados...Igual hablando con Uruguayos noto cierto odio, por mas que le pongamos de todo prefieren un super tucano por mas que sea mas lento y con menos capacidades...en fin!!!



  • @Julio-Ricardo-Mosle yo creo que si, si al pampa le pones radar, le cableas un misil... ya tenes el know how como para hacer algo mas interesante... si conoces la ingenieria, sobre otro motor podes hacer algo mas grande. no te digo un supersonico. pero si el NG.



  • @Karlcock01 dijo en IA-63 Pampa / Presente y Futuro:

    En coincidencia con las opiniones de la mayoría de los foristas, con respecto a los misiles de guía infrarroja que perfectamente se pueden instalar en un Pampa III, más allá de la posibilidad de incorporar alguno de los PL chinos o Python 3 o 5 israelíes, mi pregunta a los que más entienden del tema es la siguiente:
    Teniendo en inventario varios misiles franceses del tipo Matra Magic I, e incluso Rafael Shafrir...Que como dice Roberto, de los primeros quedan algunas decenas...y de los últimos...bastante más. Desde ya que están vencidos en tiempo y superados tecnológicamente...
    Pero, así como se trabajó hace unos años sobre el booster Gradicom para repotenciar a la vieja pirotecnia de la A.R.A....No se podría realizar alguna tarea de recuperación, aunque sea para aplicarlos a pruebas AA en los Pampa?
    Disculpen si la pregunta les parece tonta, pero es un simple planteo de un economista aplicando un criterio de repotenciación de inventario y sentido común.
    Saludos!

    Si , eso se estuvo haciendo. Se trabajó en la ingeniería inversa de los Magic I y Aspide. Se hizo la repotenciación como un primer paso que sería hacer el motor del misil. Luego con esa ingeniería inversa conocer el misil a fondo y luego producir una versión mejorada a medida que se fuera avanzando. Pero esto se paralizó o congeló en diciembre del 2015. Esperemos que con el FONDEF nuevamente se retome la I+D para un misil AA nacional. Pero lleva tiempo, nadie te hace un misil aire-aire en 1 año, lleva años de investigación.


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