FONDO PARA LA DEFENSA (FONDEF)



  • @Moana dijo en FONDO PARA LA DEFENSA (FONDEF):

    @jorge23
    Hola Jorge, no es el camino aumentar impuestos o castigar a quienes tienen mas.Por que alguien que tiene mas capital lo tenes que obligar a que aporte de manera extraordinaria? El estado, los politicos Argentinos ven como solucion a todos sus problemas, a crear un impuesto nuevo. Lo unico que generas es lo que esta sucediendo ahora, que las empresas, los grandes inversionistas se retiren del pais y muden sus empresas a paises aledaños . Y no, no es la pandemia, es el pais nuestro que no propicia condiciones para el desarrollo de empleos privados y mas inversiones. Con ello se pierden mas trabajos, mas pobreza, mas planes y todo lo que ello conlleva. Entonces, cual es el camino? Achicar fuertemente el estado y ser mas eficiente en los gastos. Un ejemplo? asesores por diputados, numero de senadores o diputados. Cantidad de empleados estatales, todo eso representa un gran agujero para el estado, por lo tanto no es mejor achicar y lo que sobra distribuirlo en este caso, en equipamiento? 1 año de Aerolineas te armas quiza un escuadron de caza acorde a los tiempos que corren.
    Entonces la cuestion no es aumentar impuestos, es ser mas eficientes y ver si lo que se gasta en un sector del estado, realmente esta dando el fruto que nosotros queremos. Ser mas inteligentes en el dinero que se destina. Es como funciona un pais normal.
    Por otro lado,tenes razón, pretendemos ser Alemania pero 45 de 45 años corresponden a modelos de desindustrializacion, endeudamiento, fugas y CORRUPCION y falta de interés te falto agregar.
    Ningun politico es santo ni carmelitas descalzas, son contados con las manos. Ni los que estan ahora, ni lo que estuvieron antes, ni los que estuvieron en la decada ganada.
    Digo esto, porque veo con frecuencia que se critica una gestion anterior y los que estuvieron durante 2003-2015 parecen ser los buenos de la pelicula, cuando de buenos no tienen nada.
    Celebro la creacion del FONDEF, ojala esto permita equipar y de una vez por todas nuestro pais comience a estar en la misma linea que lo estan los paises de la region. Mas alla que Rossi no es de mi agrado,de la gestion K es el que mejor ha llevado el ministerio.
    Saludos

    Argentina, no es ni por asomo el país que de mas alta carga impositiva, incluso en América del sur esta por debajo de Brasil...
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    https://www.elfinanciero.com.mx/economia/estos-son-los-paises-en-donde-los-que-mas-ganan-pagan-mas-impuestos
    https://www.bbc.com/mundo/noticias-47572413
    Asi que hay que buscar otra explicación, mejor...
    Esta claro que cada uno lleva agua para su molino, y el que paga poco, siempre va a tirar a pagar menos (y mientras yo me forre, que lo arregle otro...Y cuando no me convenga mas a levantar carpa y a irse a otro lugar)...
    Incluso no solo Alemania, sino Suecia (1º) Francia (5º) , España (23ª), Portugal (4º) , EE.UU...(32º) o México (40º) Brasil y Chile (36º) están muy por encima de Argentina en la carga impositiva por ciudadano...



  • @Fenix dijo en FONDO PARA LA DEFENSA (FONDEF):

    En síntesis lo tuyo son expresiones de deseo por una parte y miedos por otra, nada más. Yo te había solicitado al menos, que nos dijeras como solucionaría tu este problema.

    Hola Fenix. Indudablemente yo debo tener alguna patología mental que impide expresar con claridad mi pensamiento.

    Efectivamente lo mío son expresiones de deseo ( como todas las de los integrantes de este foro), tengo también miedo como un simple ciudadano que si el gobierno que nos representa adopta una decisión inapropiada - cualquiera fuera ésta - las consecuencias recaerán en la población argentina y te diría que en lo personal no me interesa tanto, pero sí por mis nietos.

    Como solucionar el problema ? si tuviera la fórmula, realmente no sería un problema dado que simplemente habría dejado de ser un problema. Pero para no divagar demasiado, lo que expreso creo con claridad, es que la fórmula para no depender de nadie, es precisamente desarrollando nuestras propias capacidades, aunque nos lleve tiempo. Y como nosotros y casi ningún país (salvo muy pocos) pueden desarrollar y construir absolutamente todo lo necesarios para su Defensa, acudiría al aporte personal de científicos y técnicos extranjeros y aquello que no pueda o no se justifique desarrollar, lo compro tranquera cerrada (espero que ahora no me endilguen que soy un oligarca ganadero) siempre claro está, que tal equipamiento me permita el desarrollo de sus subsistemas "sensibles" que seguramente no lo obtendré ni de USA, UK, OTAM o China.

    Cordial saludo.



  • @Teodofredo Hola Teo. Aquí está un poco explicado https://www.ambito.com/economia/impuestos/la-argentina-lidera-un-ranking-presion-impositiva-mundial-n5075046#:~:text=Así lo afirmó ayer un,una pequeña o mediana empresa.&text=Es decir%2C que por cada,sus tres niveles%2C captó %2435.
    (Ambito es un medio afín al actual gobierno) porqué Argentina lidera el ranking de presión impositiva mundial. Por otro lado, si observas el cuadro que has incorporado, en estos países la mayor presión fiscal recae como "Impuesto sobre la renta", es decir, ganancias y en cambio en Argentina, la mayor presión recae sobre el patrimonio (independientemente de la ganancia que genere y con impuestos que superponen entre Nación, Provincias y Municipios) y sobre el consumo y en este último caso, generando un importante desequilibrio respecto de las personas que menos tienen y que menos ganan. Aquí el impuesto sobre el consumo es igual sea que grave a un rico que a un pobre.

    De cualquier manera y analizándolo desde el enfoque de la página que has incorporado al thread, es totalmente cierto que nuestro país no cobra proporcionalmente impuestos a las grandes ganancias como sí lo hacen esos países.

    Cordial saludo.



  • Sin duda que la aprobacion del FONDEF es un gran logro y oportunidad para reequipar nuestras FFAA, los aplaudo !
    En lo personal, me parece que hay que hacer una lista de necesidades donde figuren a la cabeza las mas urgentes y estrategicas.
    Creo yo que las compras puertas afuera que deban relizarse por el motivo que sea deberian ser a partir de un presupuesto aparte, fuera del FONDEF, tal el caso de la aviacion caza, submarinos, etc...
    A mi entender el FONDEF deberia usarse para reequipamiento producido en el pais, proyectos como el SARA, todo lo navegable para la Armada, vehiculos rodantes para el Ejercito y lo relacionado a sensores producidos por INVAP para las tres fuerzas.
    En otras palabras, es mi parecer, utlizaria el FONDEF para desarrollos nacionales potenciando la investigacion cientifica, tecnologica e industrial que son motores de desarrollo y producen semilleros de pimes partistas, multiplica la disponibilidad laboral, la distribucion de ingresos y genera un mercado que equipa nuestras fuerzas y suple la mano de obra estranjera, ademas te da la posibilidad de exportar.
    Seamos conscientes que no es mucho dinero inicialmente, pero bien utilizado y determinado para que se utilizara, con el tiempo podemos desarrollar productos que Argentina NECESITA y a nuestra medida. No serian productos adaptados a nuestras necesidades, sino mas bien desarrollados de acuerdo a nuestras necesidades, y a un producto asi se le saca mucha mas el jugo....
    Demas esta decir que aparte de la independencia extranjera, tambien logramos independencia en cuanto a su mantenimiento y actualizacion o modernizaciones...

    Aprobar el FONDEF es un gran logro, ahora hay que definir en que se utilizara...

    A modo de propuesta, sugiero el siguiente listado:

    • Armada:
      Modernizacion, remotorizacion y actualizacion de las Meko 360 y 140. Conservando y/o potenciando sus capacidades.
      Terminacion de los TR-1700, con modernacion, y actualizacion. Reforzado con presupuesto anual aparte.
      Contruccion Buque Polar.
      Construccion OPV de ARS.
      Construccion buque de desembarco.
      Construccion buques fluviales.
      Construccion avisos tipo Netfgaz con capacidad de navegacion en hielo.
      Construccion de petrolero para la ARA ( la baja del Krause no se cubrio).
      Construccion lanchas rapidas.
      Radares navales y aereos de INVAP (para equipar a la Flomar), sistemas opticos y sensores (para el Coan)
      Fabricacion de 12 Pampas III.

    • Ejercito:
      Modernizacion de la totalidad del los TAM.
      Construccion en TAMSE de una familia de 8x8 acorde a nuestras necesidades.
      Reactivacion de las fabricas militares cerradas, con el fin de no solo equipar a nuestras FFAA tambien al mercado civil, asi sean con miniciones, explosivos, quimicos, etc. Indumentaria, correaje, cascos, chalecos, etc para el personal.
      Radares, sistemas opticos y sensores de INVAP.
      Remodelacion de instalaciones en guarniciones (estan deplorables la mayoria)

    • Fuerza aerea:
      Modernizacion del Pampa en su totalidad. Nacionalizacion de componentes.
      Radares, sistemas opticos y sensores de INVAP.
      Radarizacion total del pais.
      Proyecto SARA.
      Remodelacion de instalaciones y bases aereas.
      Intentar (sin entregarnos) la fabricacion en el pais de como minimo el JF-17 BIII.
      Comprar la licencia o contratar asesoramiento de un motor para un avion caza autoctono.
      Construccion del Dron de INVAP con sus sistemas opticos.

    La adquisicion de cazas suplementario y/o temporal, reemplazo de helicopteros, compra de los sub ULA, el resto de las OPV francesas deberian hacerse fuera del FONDEF y dentro del presupuesto anual.

    En esta lista evite incluir a las FFSS, como Prefectura, Gendarmeria, Policias pero el desarrollo de ciertos productos para las FFAA tambien podrian ser utilizados por las FFSS evitando asi compras al exterior, con fuga de divisas, y generando trabajo y distribucion economica dentro del pais. Teniendo la "capacidad de" en el pais, las FFSS no necesitarian comprar afuera.



  • @jorge23 Lo que hicieron algunos senadores de Cambiemos de votar en contra del proyecto y de los otros de ausentarse de la sección para no votar, es para mi una clara intención de ir contra las FFAA porque ahí demuestran que no tenían (ni tienen) interés por su reequipamiento. Que Dios y la Patria se lo demanden.



  • @jorge23 Le ruego veracidad, Losteau es senador de la Nación por Capital. Mal puede haber votado en contra como diputado. Me fastidia tener que aclarar a todo el foro, que la decisión de aprobar el FONDEF es casi unánime, en todo el arco político, salvo un par de extraterrestres, el problema es que en el orden del día estaba el "temita de los 3 jueces" que Cristina mando al frezzer, y eso desmadró la sesión, pero la mayoría de los que se fueron reitero, estaban a favor del FONDEF



  • @vascopampa el Fondef se vota el 20 de noviembre en diputados, Losteau en ese momento lo era, como también por ejemplo el ministro Rossi. El 11 de diciembre es que Losteau asume su cargo de Senador. Saludos



  • @vascopampa y coincido con ud que había unanimidad, por lo menos en diputados(158 votos a favor asi lo demuestran). Pero en senadores desconozco cuál hubiera sido la postura de la oposición.



  • @Planeador dijo en FONDO PARA LA DEFENSA (FONDEF):

    @pisciano dijo en FONDO PARA LA DEFENSA (FONDEF):

    @Planeador dijo en FONDO PARA LA DEFENSA (FONDEF):

    @Fernando-L7D dijo en FONDO PARA LA DEFENSA (FONDEF):

    @Planeador dijo en FONDO PARA LA DEFENSA (FONDEF):

    @pisciano dijo en FONDO PARA LA DEFENSA (FONDEF):

    @Planeador dijo en FONDO PARA LA DEFENSA (FONDEF):

    Permítanme dar mi opinión.

    Si todo lo que analizamos en el foro lo hacemos con un sentido crítico, como análisis de laboratorio, todo vale.

    Si realmente pensamos que Argentina adquirirá sistemas de armas que puedan influir de alguna manera en cuestiones geopolíticas, me parece que por muchos años por delante no lo veremos. Nuestra economía es un desastre y es impensable que se asignarán recursos para comprar material militar en el exterior de alto costo al que haya que pagar con moneda extranjera, o generando un nuevo endeudamiento.

    Yo aplaudo la existencia del FonDef y los objetivos fijados en el proyecto de ley, que persiguen fundamentalmente un desarrollo nacional que obviamente generará fondos para investigación, desarrollo y algunos avances en programas actuales o futuros consecuencia de los mismos.

    Pensar hoy que Argentina adquirirá aeronaves cazas de combate, me parece simplemente una abstracción mental de posibles opciones futuras, para el día que nuestra economía lo permita. ¿Será ello en esta década ?

    A menos que el país proveedor persiga otros objetivos geoestratégicos en donde por supuesto, Argentina será el pato de la boda. Bueno, retiro esta última frase, denla por no escrita, para no generar mayores disquisiciones.

    Saludos.

    Está en el proyecto de presupuesto 2021. No entiendo tu persistencia o negación con este tema. Es una decisión politica que hay al respecto más allá de tu opinión. Yo no veo el mismo desastre que ves vos. Pero bueno, todo depende de lo que mires por TV

    He estado analizando la inmensa cantidad de fojas que integran el proyecto de Presupuesto para el año 2021. Con toda honestidad solo he verificado los siguientes programas, sin haber encontrado nada respecto a la compra de aviones jet para la Fuerza Aérea:

    • Adquisición de Buques guardacostas de Navegación OceánicaTipo OPV (OFFSHORE PATROL VESSEL)

    • Anticipo a proveedores Proyecto de Tecnologización de Capacidades (IA 63 PAMPA- P-3C Orión - IA 100 - Modernización FAA - Horas de Vuelo Grob- P3 Orión- Beechcraft T34- CI Mentor.

    • Adquisición de Equipamiento para la Tecnologización de las capacidades (IA 63 PAMPA- ab 206- Buque Polar.

    • Adquisición de vehículos de campaña.

    • Adquisición de vehículos de guarnición.

    • Modernización del VC TAM.

    • Modernización de la línea de helicópteros (lo escribieron sin "H" en el proyecto de presupuesto) Bell UH -1H en la versión HUEY II.

    • Incorporación de vehículos blindados de Artillería.

    • Incorporación de una familia de vehículos blindados a rueda 8x8.

    • Incorporación de Helicópteros medianos para transporte de personas y carga.

    Después de esto no he visto nada más que pueda considerarse una incorporación en el 2021 de aviones de combate.

    De cualquier manera, los diferentes items que integran el proyecto de presupuesto cubren más de dos mil páginas, así que si alguien descubre algo, sería interesante destacarlo.

    Por otro lado que el FONDEF solo cubrirá programas internos o como se ha dicho por ahí, cubrir falencia de fondos generales (espero esto último que no aunque con la experiencia que tenemos sería muy probable) y es de esperar que al menos se continúen programas vigentes.

    Por lo pronto, todo lo del IA 63 PAMPA y del IA 100 se cubrirán con fondos generales del Presupuesto Nacional, así que el FONDEF podrá cubrir otros programas.

    Saludos.

    https://www.minhacienda.gob.ar/onp/documentos/presutexto/proy2020/ley/pdf/planillas_anexas/capitulo1/anexa11.pdf

    Pagina 9 "Incorporación de Caza Complementario" : 22.600 millones de pesos de 2020 a 2022. Como siempre decimos, de ahí a que se concrete... veremos. Porque varias veces se presupuesto la compra de cazas en los Gobiernos anteriores y no pasó nada.
    Eso si: al aprobarse el proyecto FONDEF, la perspectiva es mas positiva.

    PD: Son mil archivos el proyecto de Ley de Presupuesto... si estuviese en uno solo sería mas facil buscar. El "caza complementario", lo encontré de casualidad. Quizás en algún lado haga referencia al modelo.

    Hola Fernando. Me parece que ese dato.pertenece al proyecto 2020, no al proyecto 2021 elevado a la Cámara de Diputados. Mañana lo verifico. Gracias por el dato.

    Cordial saludo.

    Dice bien claro, presupuesto 2020/2021/2022

    Aveces agota discutir y discutir sin ningún resultado. El presupuesto siempre se aprueba por el Parlamente en el año anterior aunque puede pasar al mismo año de su ejecución. Por eso es un "presupuesto de gastos", algo que se va a gastar el año que viene.
    El presupuesto año 2020 (con gastos previstos plurianuales) fue proyectado por el gobierno de Macri en el año 2019 (https://www.minhacienda.gob.ar/onp/presupuesto_ciudadano/seccion1.html ) para regir durante todo este año, sin que el actual gobierno de Fernandez lo aprobara para el presente año ( https://www.infobae.com/economia/2019/12/10/fernandez-oficializo-que-no-habra-presupuesto-2020-hasta-que-se-negocie-la-deuda/ ), cosa que si hizo con las modificaciones que se le realizaron en Agosto del 2020 ( https://www.hcdn.gob.ar/prensa/noticias/2020/noticias_1356.html ) . El presupuesto año 2021 es uno elaborado por el actual gobierno para regir como lo dice su título, para el año 2021.
    Me pregunto y esa es mi duda, si en las modificaciones realizadas en el presupuesto año 2020 en agosto/20 se eliminaron las partidas que hizo Macri para la compra del avión koreano. Y también expresé que en el presupuesto enviado al Parlamento para regir a partir del año 2021 no encontré esta partida y obviamente si se mantuvo alguna partida para la compra de un avión caza, que bien podría haber sido la misma partida del presupuesto año 2020. Esto no lo pude determinar con exactitud y por ello pedí si alguien lo encontrara lo mencionara, cosa que hizo Fernando aunque me parece que es precisamente el del año 2020 (no 21). Aún no he tenido tiempo de ampliar la búsqueda por falta de tiempo, pero prometo hacerlo. Si encuentro la partida en el año 2021 no tengan dudas que lo mencionaré.

    Pero insisto, no he querido decir que en el presupuesto año 2021 no se haya previsto. Simplemente yo no encontré esa Partida presupuestaria mencionando las que había descubierto.

    Y es de esperar que efectivamente se haya considerado esta partida y si así fuere, es de esperar que el dinero se impute a la compra de aeronaves previstas y no el Jefe de Gabinete de Ministros termine utilizando dicha partida para otros gastos. Espero que esta vez haya quedado claro mi pensamiento.

    Saludos.
    Tu pensamiento ya lo sé. Si querés entender o no, problema tuyo. Esta bastante claro, menos para vos. Allá vos



  • Dentro del presupuesto 2021 encontre las siguientes adquisiciones proyectadas:

    EUR 150.400.000 3 años Adquisición de cuatro buques Damen Offshore Patrol Vesse
    USD 71.9000.000 3 años Sistema de Defensa Antiaéreo
    USD 320.000.000 3 años Vehículos Blindados a Ruedas
    USD 24.000.000 3 años Adquisición de diez Helicópteros de Rescate
    USD 195.000.000 3 años Construcción Buque Logístico Polar
    USD 450.000.000 3 años Incorporación Aeronave Caza
    USD 225.000.000 3 años Recuperación de las Capacidades de Transporte Aéreo
    USD 36.000.000 3 años Incorporación de Helicópteros Medianos
    https://www.minhacienda.gob.ar/onp/documentos/presutexto/proy2021/ley/pdf/planillas_anexas/capitulo1/credito_publico.pdf


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