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Uno de los últimos post subido por DarwinII: No se para qué nos la pasamos reclamando a los gobiernos que compren aviones nuevos a la FAA si después esta los deja tirados en un hangar, en el meor de los casos, en otros los deja que se oxide a la intemperie. Los Saab-340 se podrian configurar como carguero para distribuir cargas de hasta 3,85Tn
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Cuando la FAA probó el F-7M Airguard chino Excelente nota de Guillermo Gebel para Avialatina sobre la comisión de la FAA que en el año 1987 viajó a China para probar el F-7M Airguard. Básicamente, se trataba de un MIG-21 F-13 Fishbed C copiado por China sin licencia y modernizado con nueva aviónica (que era británica y sin duda habría tenido que ser reemplazada... pero eso es otra história) Nota completa: https://avialatina.com.ar/los-que-no-fueron-parte-2/
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Por Julio Gutiérrez Hacia el año 2012 existió la intención de Fabricar en FAdeA un avión de combate supersónico que satisfaga las necesidades de la Fuerza Aérea y de las autoridades del MinDef que cumplía con creces lo que se necesitaba. Un caza con capacidad disponer de un radar de largo alcance, misiles más allá del horizonte (BVR)) capacidad de portar armamento Stand-off, Alerta Radar, sistemas de autoprotección electrónica, sonda de reabastecimiento en vuelo y un adecuado grado de interoperabilidad combinada en el marco Regional, este último ítem que no podía cumplir el JF-17 fue incluido adrede por la FAA para dejar afuera a cazas rusos y chinos y abrirle la puerta al Gripen que fabricará Brasil. Es muy difícil, aun teniendo el presupuesto, de concretar una versión Argentina del Gripen que contemple las modificaciones que pide la FAA, es decir reemplazar todos los componentes británicos por otros de diversa fabricación, incluyendo las que pudieran fabricarse en FAdeA y aún así no estaríamos libres de un veto porque el motor y varios componentes son de origen norteamericano en un 20%. Si tenemos en cuenta que el polo industrial en Córdoba ya tiene problemas para fabricar las piezas para el Pampa debido a la escasa cantidad de aviones que se pidieron durante el gobierno anterior (redujeron el pedido de 40 Pampas a sólo 6 y la escala de producción no da para tan pocos aviones) Imaginar como sería para sólo 24 Gripen en el mejor de los casos y a un costo que ya del vamos Brasil, sin tener que modificar nada, paga 120 millones de dólares cada uno, entonces cuanto costaría cada Gripen AR si tenemos que hacer una versión especial? Y el problema aún no estaría del todo resuelto porque es 20% norteamericano, que es el país más ha embargado a la Argentina en toda su historia. “Combat Proven” el “Kill Mark” de este JF-17 da cuenta de un derribo de un Su-30MKI de la IAF, que probablemente ocurrió en febrero del 2019, lo cual habla de sus cualidades como caza aire-aire Así el avión cumplía olgadamente con lo que pedia la Fuerza Aérea, con financiación China ya que entraba dentro del Swap de monedas, no es vetable en ningún componente, es 100% libre de transferirse a la Argentina pero como la FAA mantiene plenamente vigente el tabú sobre el material de procedencia china y rusa, le buscó el pero y dijo que tendría problemas con la logística, como que si nunca lo hayan tenido con los Mirage y A-4AR en toda su historia, además como la propuesta era fabricarlo en FAdeA, el tema estaba casi resuelto. No necesitamos tener una logística interoperable con los países de la Región, cada país elige con quien aliarse, si Chile y Brasil han decidido aliarse a Gran Bretaña no es nuestro asunto, allá ellos, pero nosotros no tenemos que condicionar la elección de un caza porque ellos hayan elegido el eje USA-UK, quienes tienen intereses contrapuestos con nosotros desde el punto de vista de la Defensa A mi modesto modo de ver, la opción de cazas que vengan del eje china-rusia sea tal vez la única opción que permite tener varios modelos, armamento, financiación, libre de vetos, embargos y autonomía política. Dejando afuera los bimotores porque los rusos son todos bimotores, China es la opción que ofrece los monomotores que se adaptan a lo que necesita la Fuerza Aérea. Por razones de adoctrinamiento de los Jefes de las FFAA hasta ahora no han sido propensos a considerar la posibilidad de evaluar los polivalentes cazas chinos. Se terminó eligiendo el Kfir que generó una interna dentro de la cúpula que terminó con la renuncia del Jefe del Comando de Alistamiento, Brigadier Roca, quien personalmente me manifestó que se fue en desacuerdo por la inminente compra de un caza como el Kfir que venia sin paquete de armas, había que arreglárselas con los misiles y bombas que ya teníamos en stock, algo similar a lo que pasó con el A-4AR, mucha electrónica, pero poco armamento. Luego la FAA y el MinDef (tanto de Martinez como Aguad) estuvieron perdidos, buscando un caza de “transición” y después otro “complementario” (de menor valor militar) asi pidieron cotización por algunos F-16 que presupuestariamente estaban fuera de nuestro alcance, entonces F-5E y de ahí Mirage F-1CR ex Armée de l’Air para terminar eligiendo un…¿caza? Por los KAI FA-50, que compitió con el M-346 de Leonardo, las pretensiones para entonces habían bajado mucho, eran aviones LIFT y ambos de prestaciones y capacidades inferiores al modelo Chino que pretendía fabricarse en FAdeA bajo el nombre de Pulqui III. China propone las opciones más ventajosas hasta el momento, por precio de adquisición y prestaciones porque son aviones monomotores atnto el JF-17 como el J-10B y C son cazas de 4 gen (4+ en el JF-17 y 4++ el J-10B/C) China vuelve a insistir con fabricar aviones militares en FAdeA El pasado mes de setiembre del 2019, una delegación china encabezada por el propio ministro de defensa de ese país visitó el ministerio de defensa argentino y se reunió con el presidente Mauricio Macri, volvieron a ofrecer un acuerdo de fabricación de aviones militares en FAdeA (no trascendió el modelo pero se supone que el FC-1 que ha sido el único avión propuesto para fabricarse allí). Debido a cuestiones políticas que tenían que ver con el alineamiento automático con EEUU del gobierno anterior no se avanzó, pero el actual ministro de Defensa Agustin Rossi, en una entrevista realizada en febrero pasado, afirmó que se reunió con el embajador de China para hablar de temas que tenían que ver con el reequipamiento militar. Cuando el JF-17 Pulqui III estuvo cerca de fabricarse en Argentina El IA.43 Pulqui III fue un frustrado proyecto de un caza supersónico para la Fuerza Aérea, el diseño lo había hecho el Ing Kurt Tank en 1954, al año siguiente se produjo la Revolución Libertadora y Tank debió refugiarse en la India abandonando este proyecto. Los militares echaron a todos los científicos e ingenieros alemanes perdiendo la gran oportunidad nuestro país de dar el salto tecnológico que nos hubiera ubicado en la elite de la tecnología aeroespacial. Gran Bretaña no veía con simpatía que Argentina diera semejante salto tecnológico, EEUU tampoco porque consideraban que era demasiado premio para un país que no tomó parte de la SGM. Y asi nuestros militares de entonces cumplieron la orden y todos los proyectos fueron abandonados. Pasaron 66 años y la industria aeronáutica argentina no pudo fabricar ningún avión supersónico, aunque en los años 80 diseñó con ayuda alemana otra vez, el IA.63 Pampa que era el primer paso hacia la fabricación de un avión de combate de altas prestaciones y que se lo denominó al principio ACA (Avion de Combate Argentino) poco después conocido como SAIA 90. Sin embargo en el año 2012 tuvo la oportunidad de hacerlo en FAdeA, la directiva de la fábrica le había prometido al MinDef y al Jefe de la FAA, que todas las soluciones que buscaba la FAA iban a salir de FAdeA Eligieron al FC-1 de diseño chino fabricado en forma conjunta entre China y Pakistán. Los fuselajes se arman en China, en la sede de CATIC (China Aero Technologies Import & Export Corporation) en Pekin. Durante el 85 aniversario de FAdeA, en el año 2012, el presidente de la misma, anunciaba la intención de fabricar el “Pulqui III”, tal como en ese momento se designó al proyecto de fabricar bajo licencia al caza CATIC FC-1 Xiaolong o JF-17 Thunder junto con la transferencia de tecnología. El mínimo a fabricar que CATIC requería para extender la licencia era de 40 aviones, una cantidad lógica si hablamos de licencia de fabricación. Como el requerimiento de la FAA, en principio era de 24 aviones, se hizo consultas para conocer el requerimiento de la Armada, para así sumar una masa critica necesaria para poder iniciar las gestiones con ese mínimo. Aunque el FC-1 no tenía una versión naval en ese momento, no era muy difícil imaginar que requeriría de unos pocos cambios para ser adaptado su uso en portaaviones. Incluyendo al día de hoy que China le ha vendido un portaaviones a Pakistán, muy probablemente quieran una versión embarcada del JF-17. Por lo tanto sus posibilidades en la Aviacion Naval entraban dentro del análisis. Como el caza tenia el potencial para el combate aire-aire, aire-tierra y misiones antibuque, le permitia poder sustituir la flota de cazas de la Fuerza Aèrea y Aviacion Naval, es decir, A-4AR, Mirage y Super Etendard, homogeneizando la flota y optimizando el uso de la misma. CATIC FC-1 Xiaolong/PAC JF-17 Thunder El FC-1 Xiaolong o JF-17 Thunder (para Pakistàn), es una caza multipropósito o multirrol simple y liviano, desarrollado conjuntamente por Chengdu Aircraft Industry Corporation (CAC) de China y Pakistan Aeronautical Complex (PAC por sus siglas en inglès). Fue diseñado y construido con el fin de reemplazar la flota de aviones Mirage III/V, F-7P y A-5 en servicio en la fuerza aérea de Pakistàn. El vuelo inaugural del FC-1 fue en agosto de 2003 y entró en servicio en marzo de 2007. El avión está catalogado como JF-17 por Pakistán y FC-1 por China. La razón por la cual FAdeA se había inclinado por un avión de origen chino, radicaba en la búsqueda de proveedores no tradicionales que paulatinamente vayan reemplazando al material de origen OTAN, dada las restricciones que por cuestiones geopolíticas nuestras FFAA (especialmente la FAA y la ARA) venía y viene sobrellevando desde el conflicto de Malvinas. Las razones del JF-17 Siendo una aeronave particularmente adaptable a los requerimientos del usuario y màs aùn teniendo en cuenta que la aspiración de las autoridades de FAdeA era obtener la transferencia de tecnología, podría pensarse en un Thunder “personalizado” y adaptado a las necesidades argentinas. Sabido es que la flota de aviones de combate argentinos está agotada en el caso de la Fuerza Aérea y no va màs allà de los 10 años para el caso de la Armada. La Fuerza Aérea es la que requiere con más urgencia un caza dado que el A-4AR le queda poca vida útil y los tiempos para resolver esta cuestión son muy cortos. En principio debería solicitarse a la PAF la venta de 14 JF-17 como en ese momento iba a hacerse para resolver en el corto plazo la ausencia de un caza supersónico y luego en un plazo mayor preveer la fabricación de una aeronave de combate que pueda entrar en servicio a partir del 2024/2025. El avión presenta potencialidades para el combate aire-aire, aire-tierra y misiones antibuque, lo que por característica podría sustituir a toda la flota actual de cazas de la Fuerza Aèrea y Aviacion Naval, es decir, A-4AR, Mirage y Super Etendard, homogeneizando la flota y optimizando el uso de la misma o como complemento del otro avión caza propuesto como el J-10B/C De acuerdo a las fuentes internacionales, la calidad de fabricación de FAdeA demostrada con sus productos Pucarà y Pampa, con tres décadas o màs de durabilidad, dan muestra que el producto chino producido en la Argentina, podría mejorar sustancialmente su calidad, dado que la calidad de fabricación argentina es superior a la de los chinos. En líneas generales podría pensarse en un avión con varios perfiles de misión destinados a las dos fuerzas. Bàsicamente para perfiles aire-aire, aire-tierra y antibuque, a fin de sustituir paulatinamente a la flota de Mirage, A-4AR y Super Etendard. Propulsiòn El FC-1 està propulsado por el turbofan Klimov RD-93, en servicio en el caza Mig-29/35. El RD-33, del que es la versión original, es el primer turbofan con postquemador de la Klimov que entrega entre 8 y 9 toneladas de empuje, es un motor de mantenimiento simple y muy buena performance. A su vez, china desarrolla su propia versión para reemplazar al RD-93, denominado Guizhou WS-13, una versión mejorada que entrega 86Kn con postquemador. Cabina El FC-1 cuenta con tres pantallas multifunción (MFD), head-up display (HUD), de 32-bit y equipo de gestión de misión (WMMC). Un panel de control delantero (UFCP) está instalado entre el MFD y HUD. El HUD chino está diseñado y desarrollado para subsanar el error de niebla que se produce con frecuencia en las zonas húmedas, subtropicales y tropicales. Aviónica El conjunto de aviónica incluye un sistema electrónico de instrumentos de vuelo (EFIS), sistema de control de vuelo (FCS), equipo de prueba automático, UHF / VHF radios de comunicación, enlaces de datos, sistema de navegación inercial (INS) y un transponder de identificación amigo-enemigo (IFF). Armamento Está armado con cañones dobles GSh-23 23mm o GSh-30 de doble cañón de 30 mm. El avión tiene siete puntos de anclaje de los cuales cuatro se encuentran bajo las alas, uno bajo el fuselaje y dos montados en la punta de las alas. Puede transportar hasta 3.700 kg de carga útil. Está equipado con misiles aire-aire radar homing PL-12 o DS 10 de mediano alcance (MRAAM), bombas guiadas por láser, bombas guiadas por satélite, bombas de gravedad, misiles anti-buques, misiles anti-radiación, lanzacohetes y un pod designador láser. El FC-1 / JF-17 puede ir equipado con misiles aire-aire de corto alcance AIM-9L / M, PL-5E, PL-9C en la punta de las alas. Contramedidas Electrònicas (CME) Está equipado con un sistema de ayudas defensivas (DAS), que incluye un sistema de radar de alerta (RWS), sistema de alerta de aproximaciòn de misiles (MAWS - Missile Approach Warning System), un sistema dispensador de contramedidas y un pod de interferencia radar de autoprotección. El RWS recoge la dirección y la proximidad de los radares enemigos y transmite los datos al piloto. El MAWS comprende varios sensores ópticos que detectan y muestran los misiles que se aproximan al avión. Las bengalas señuelo y chaff incorporado en el sistema dispensador de contramedidas evita seguimiento de misiles. Radares Los primeros JF-17 están equipados con el radar NRIET KLJ-7 este, puede seguir diez blancos situados más allá del rango visual (BVR). Luego el Grifo S-7 de pulso Doppler sustituirá al KLJ-7. Este radar puede operar en 25 modos de trabajo para 200 horas de manera continua. A la nueva versión Block III se le ha integrado un radar AESA es quizás el desarrollo más importante en la ruta de actualización del JF-17. Los radares AESA son sistemas complejos y costosos, pero son una característica estándar de los cazas de 4++, como el Dassault Rafale y el Eurofighter Typhoon. En un entorno de campo de batalla cada vez más plagado de guerra electrónica, los radares AESA pueden ayudar a los aviones de combate a resistir el atasco enemigo, ayudando así a dichos cazas a atacar con éxito sus objetivos. Se eligió en principio el Italo-británico Selex Vixen (el mismo del Gripen) pero como declaro el Jefe de la PAF “Dadas las preocupaciones occidentales sobre la transferencia de tecnología sensible, que podría encontrar su camino hacia el este, creo que no tuvimos otra opción que comprar chino". Cockpit y Aviònica by Pulqui III[IMG]file:///C:%5CDOCUME~1%5CJulio%5CCONFIG~1%5CTemp%5Cmsohtmlc lip1%5C01%5Cclip_image001.gif[/IMG] La arquitectura de aviónica soporta dos computadoras de misión basadas en el Multi-Bus System (MIL-STD-1553B). El core del sistema es una computadora de 32 bit que realiza cálculos de misión, gestión de vuelo, reconfiguración / regulación del empleo del sistema de a bordo. Personalizando el avión, teniendo en cuenta el desconocimiento que tiene la fuerza aérea y la armada de la aviónica china, èsta podría ser reemplazada por una que siga el patrón de aviònica que prevee tener la fuerza aérea comenzando desde la instrucción, que utilizan aviónica israelí (Elbit) y su disposición facilita la visualización de los instrumentos junto con lo cual seguirìa la familiaridad con el glass cockpit de los distintos SdA, Para la navegación dispone de un sistema híbrido de navegación inercial (INS) y un sistema de posicionamiento global (GPS); para las comunicaciones tiene un Data-Link independiente con dos anchos de banda de radio con capacidad anti-jamming. Pese a ser un caza ligero, tiene integrado un sofisticado sistema de autoprotección consistente en alertadores RWR con una completa base de datos de amenazas, detectores de disparo de misiles bi-banda (IR y UV), junto a un equipo de ESM y ECM muy moderno. Para la guerra electrónica (EW) dispone de un sistema de autoproteccion jammer, sistema de alerta de misiles, alerta radar (RWR), dispensador de chaff y flare. Sistema de identificación e interrogador de amigo o enemigo (IFF) para la verificación de blanco en el rango del combate BVR; El Glass cockpit dispone de tres grandes pantallas de color multifunción (MFD) y Smart Heads-Up Display (HUD) con una función con capacidad de generar símbolos; HOTAS; Designador de blancos (Targeting) dispone de un pod designador láser y navegaciòn (LDTP) para la iluminación del blanco y con capacidades de detección de día y noche. Tecnologìa de display montada en el casco Años atrás para disparar las armas del caza se debía apuntar con la nariz del avión, pero esto ha cambiado desde la combinación casco-misil y además con la introducción de misiles de capacidad “off-boresight” tales como el R-73, Python IV, AIM-9X, ASRAAM, A-Darter, IRIS-T y MICA Tal como sucede actualmente con la versión paquistanì del caza (JF-17) una versión argentina podría beneficiarse con la adopción de la nueva tecnología de display montado en el casco (HMD – Helmet Mounted Display) que le permite al piloto apuntar las armas del avión sòlo con la vista y hacerlo también en situación “off-boresight” (fuera del ángulo del campo de visión del eje de la aeronave). Es significativo mencionar que esta tecnología ya se encuentra presente en el avión de entrenamiento Pampa III. Posible armamento En configuración aire-aire el FC-1 ofrece varias opciones desde el armamento chino hasta la posibilidad de homologar armamento israelí, sudafricano o norteamericano. Para corto alcance dispone del misil EO/IR PL-5 II, misiles PL-9 de guí¬a IR, misiles de medio alcance PL-12 de guía radàrica (SD-10 para la exportación) Y, por supuesto, misiles de corto alcance PL-9 de guí*a IR. Todos estos misiles son muy eficaces y modernos. Tambien podría adaptarse misiles de origen israelí de corto alcance como el Rafael Python V de 5ta generación y del cual se lo mencionaba como un misil que interesaba a la FAA o el sudafricano de la familia Darter . Para el combate de corto alcance dispone de cañones dobles GSH-23 de 23mm, si bien es una munición que no disponen nuestras FFAA, èste podría ser sustituida por cañones de 20 o 30mm. El avión tiene capacidad de ataque "más allá del rango visual" (BVR) armado con el misil PL-12/SD-10 radar-homing activo de mediano alcance aire-aire (MRAAM) desarrollado por China por el Instituto Leihua Electronic Technology Research (LETRI, también conocida como Instituto 607). Los dos AAM de corto alcance los lleva en el extremo de las alas montados en rieles de lanzamiento. Las opciones incluyen AIM-9P y los PL-7, PL-8 y PL-9 chinos, mientras que los anteriormente mencionados como los israelíes o sudafricanos requieren de la respectiva homologación. Puede transportar una pod designador especial para armas guiadas por láser que puede operar tanto de día como noche. Además, también se puede llevar armas no guiadas, tales como bombas de baja resistencia de propósito general (LDGP) y lanzadores de cohetes no guiados. Motor Como mencionamos antes propulsado por un motor de fabricación rusa Klimov RD-93 turbofan de 49.4kN seco o 84.4kN con postcombustión. El RD-93 es un derivado del RD-33 utilizado por el caza MiG-29. En 2007, China firmó un contrato con Rusia para suministrar 150 RD-93 motores para la producción del JF-17. Debido a la competencia que le presenta el FC-1 al Mig-29, Rusia comenzó a retacear el motor RD-93, e inducido por la India (enemigo de Pakistan y de China) comenzó a presionar para restringir la entrega de èstos y por este motivo AVIC Engines en Guizhou está desarrollando un motor turbofan indígena designado WS-13 (o Tianshan-21) como una opción de motor alterativa para el FC-1. El motor se dice que se han basado en el RD-93 de diseño con algunas modificaciones y que entregarìan un 10% màs de potencia, el cual estiman estaría disponible para el 2015 y eliminando la dependencia rusa, lo cual sería bienvenido el no entrar en esa disputa. Sus posibles perfiles de misión en las FFAA Argentinas El avión posee amplias características que permiten asignarles diversos perfiles de misión convirtiéndolo en un avión multirrol, dado que dispone de capacidades AA, AT, Ataque en profundidad para destrucción de defensas enemigas (SEAD) y Antibuque, esto lo hace apto tanto para la Fuerza Aèrea como para la Aviación Naval, y para el caso de que alguna vez llegara a contar nuevamente con un portaaviones, la aeronave podría adaptarse como versión embarcada, con un refuerzo del tren de aterrizaje, colocando el gancho de arresto en la cuaderna correspondiente (un estudio similar ya se hizo en el Pampa) y para esta eventual versión embarcada podría estudiarse un cambio de planta motriz por la versión RD-33MK de empuje vectorial (TVC) como el que emplean los Mig-29K de la Marina India. Posibilidades de Exportaciòn Este avión podría incluso ser exportado en caso de fabricarse en FAdeA y ser una puerta importante de acceso al mercado latinoamericano por parte de China (y con la más que obvia oposición de EEUU) China no tiene como política el veto de armas, es más amplio y flexible que EEUU, porque hay que recordar que Brasil jamás ha podido vender el AMX a los dos únicos países que se mostraron interesados en el AMX, que fueron Argentina y Venezuela, bloqueado por Inglaterra el primero y por EEUU el segundo. La producción bajo licencia en FAdeA puede representar la puerta de entrada de China al mercado latinoamericano dado el potencial del avión que ha sido diseñado para reemplazar las numerosas flotas de A-4, Mirage, Kfir y F-5E existentes en el mercado regional. Especificaciones Mono y biplaza Largo: 14m Envergadura: 8,5 m (sin misiles punta de ala) Superficie alar: 24.4m2 Altura: 5,10 m Peso en vacío: 6.411 kg Peso Cargado: 9.100 kg (sin los dos misiles en la punta del ala) Peso de despegue: (normal) 9.100 kg, (máximo) 12700 kg Capacidad de combustible: 2.300 kg Reabastecimiento de combustible en vuelo: En desarrollo actualmente Carga de Armas: 3.700 kg Planta de poder: turbofan RD-93, de 49.4kN seco o 84.4kN con postcombustión Nivel de velocidad máxima: Mach 1.6 a 1.8 (a gran altitud) Tasa de ascenso Max: S/D Techo de servicio: 16.700 m Alcance en vuelo ferry: 3.000 kilometros Julio Gutièrrez Administrador del Foro Aviacionargentina.net Con la baja de los Mirages III, hace unos años, Argentina dejó un hueco de máxima importancia sin cubrir en la defensa aérea del país. Entre los candidatos analizados para la sustitución de los "deltas", una de las primeras propuestas que se tuvieron en cuenta en 2014 fue la ofrecida por China, con su avión FC-1 Xiaolong o JF-17 Thunder en Pakistan, que aquí analizamos. Sus características El JF-17 "Thunder" es un avión de combate polivalente avanzado, de los considerados liviano o "lift", es un emprendimiento binacional (China y Pakistan), diseñado y desarrollado por la corporación china CAC (Chengdu Aircraft Corporation) y fabricado en conjunto entre el Complejo Aeronáutico de Pakistán (PAC), Kamra y Chengdu Aircraft Industry Corporation (CAC) de China. Posee excelentes capacidades de combate aire-aire y aire-superficie. Cuenta con una aviónica de última generación, con subsistemas óptimamente integrados y controles de vuelo computarizados y digitales (FBW) y la capacidad para emplear armas de última generación, tanto en el combate aire-aire como aire superficie, con una generación de armas tanto defensivas (corto alcance) como ofensivas (largo alcance) y para ser utilizadas en cualquier tiempo y tanto de día como de noche, que le proporcionan una ventaja decisiva al JF-17 sobre adversarios de la misma clase. Este caza polivalente para todo clima, tiene una notable maniobrabilidad en combate en todas las altitudes (alta, media y baja). Con potencia de fuego efectiva, agilidad y capacidad de supervivencia en combate y probado su eficación en el último enfrentamiento de Pakistan con la India. Este caza polivalente nacido como un "lift" y como avión complementario a los F-16 de Pakistan, es probable que emerja como una plataforma potente para igualar en este momento y dado sus evoluciones y mejoras a cazas de primera línea y apto para cualquier fuerza aérea que neecsite un avión de primera línea. Progreso El primer avión prototipo JF-17 (llamado FC-1) su presentación en mayo de 2003 y realizó su primer vuelo en agosto de ese año. Al año siguiente se incorporaron, dos prototipos mas, con el fin de testear las cualidades de vuelo, el rendimiento y las pruebas de vuelo del motor. mientras que los dos prototipos siguientes (2005) fueron utilizados en pruebas de vuelo de la aviónica integrada. L Todas las pruebas de vuelo básicas se completaron en 2007, lo que también marcó la llegada del avión JF-17 Thunder a Pakistán, donde se presentó oficialmente a las autoridades del país, coincidiendo con el Día Nacional de Pakistán el 23 de marzo de 2007. Se estableció un vuelo de prueba y una evaluación en PAC (Pakistan Aeronautical Complex) de Kamra, que llevó a cabo la evaluación operativa detallada de la aeronave, así como el entrenamiento de la tripulación de tierra y aire. El JF-17 fue declarado totalmente operativo en la PAF (Fuerza Aérea de Pakistán) en agosto de 2009 y presentado internacionalmente y exhibido en el Salón Aeronáutico de Farnborough del Reino Unido en el año 2010. Oficialmente la producción se inició el 7 de marzo de 2009, en la que PAC y CAC firmaron un contrato para iniciar la producción en una serie conjunta de 42 cazas JF-17 (Bloque 1), en una primera etapa, para ser entregados a la Fuerza Aérea de Pakistán. En 2010 recibió sus primeros 8 JF-17 producidos en la República Popular China . En agosto de 2011, se produjeron 26 JF-17 en Pakistán [1] (la producción se llevó a cabo en forma conjunta en la CAC en China y terminados de fabricar en PAC en la ciudad paquistaní de Kamra, en mayo del mismo año se supo que representantes de la República Popular China y Pakistán acordaron el suministro de un segundo lote de 50 aparatos (Bloque 2) para la Fuerza Aérea de Pakistán . En el año 2013, se llegaron a producir 42 JF-17 en Pakistán. En 2015, la parte china propuso reemplazar los motores rusos por JF-17 paquistaníes con análogos de su propia producción, pero Pakistán se negó, citando el posible alto costo de reemplazo y la ausencia de reclamaciones a la central eléctrica existente [8] . Según el plan previsto por la PAF en 2010, los planes eran incorporar 250 JF-17 en 15 años de producción.
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Tres aviones B45 Mentor que formaron parte de la flota que entrenó a los pilotos de la Fuerza Aérea Argentina entre 1959 y 2011 volvieron a volar en agosto como parte de la iniciativa para construir la "Escuadrilla Histórica Mentor" que tiene previsto realizar demostraciones de vuelo en los cielos de todo el país. "Este proyecto nace para honrar la historia de los aviones en los que aprendieron a volar todos los pilotos de la Fuerza Aérea por más de cincuenta años", dijo a Télam el comodoro Ariel Ambrogi, director de Evaluación y Homologación de la Dirección de Investigación y Desarrollo (DGID) de esa fuerza, a donde pertenecen los Mentor. Piloto de caza, instructor y el piloto de ensayos con más antigüedad dentro de este proyecto, Ambrogi contó que "se analizó que era posible volver a ponerlos en vuelo" y con el apoyo del Estado Mayor de la Fuerza Aérea y la Dirección General de Materiales (DGM) "se comenzaron las tareas con vistas a disponer de una escuadrilla histórica que pueda presentarse en actividades de fomento y donde las autoridades dispongan". "Estos aviones estaban desprogramados porque ya habían cumplido su ciclo pero quedaron preservados; en todo el proceso participaron nuestros ingenieros y los técnicos del Área Material Rio IV para reestablecer la trazabilidad y calidad de cada insumo y repuesto", describió el militar. El 13 de agosto los tres aviones estuvieron listos y realizaron el primer vuelo de la escuadrilla despegando del Centro de Ensayos de Vuelo para luego aterrizar en el Área Material Río IV. "Fue para agradecerles todo el trabajo", dijo Ambrogi, quien explicó que por haber operado muchos aviones de este tipo, los técnicos "tiene repuestos que quedaron, pero para poder usarlos ellos tienen un rol clave en el procesamiento y trazabilidad de cada uno". El piloto sostuvo que las primeras tres unidades reparadas que volaron en agosto se eligieron "porque eran las tres que estaban en condiciones más próximas para volver a servicio; la idea es poder disponer de un cuarto avión ante de fin de año y que en 2021 podamos tener un ritmo de recuperación de dos aeronaves por semestre". En este sentido, indicó que "tener sólo tres aviones de un modelo complejiza el sostenimiento logístico, además no contaríamos con unidades de respaldo en el caso que alguna estuviese eventualmente fuera de servicio por mantenimiento". "Por eso la idea es alcanzar a recuperar entre 10 y 12 aviones en los próximos dos años, lo que nos permitiría disponer de dos escuadrillas, una basada aquí en Córdoba y la otra quizá en Buenos Aires", acotó. Ambrogi aclaró que no se trata de una escuadrilla acrobática porque los aviones son históricos y lo que se busca es demostrar que pueden volar en sus condiciones originales. "Una escuadrilla histórica también es una manera de demostrar capacidad militar, porque se comprueba que están los recursos para tomar un avión antiguo, entrenar pilotos, repasar manuales y procedimientos, y familiarizar a los técnicos con equipos que estaban fuera de uso", remarcó. Es que la atracción de estos aviones no es solo verlos volar, ya que también se podrán ver en tierra, subirse a bordo para observar como está preservada su configuración original y conocer de cerca la tecnología de un sistema de armas como el de los Mentor. Ambrogi subrayó que "para constituir la escuadrilla además de los aviones fue necesario reunir el número suficiente de técnicos y pilotos" y detalló que "en estos meses estamos sumando importantes horas de vuelo para cuándo la pandemia sea superada y nos permita hacer demostraciones públicas". La escuadrilla tiene actualmente cuatro pilotos: junto a Ambrogi, que es el más antiguo, están el vicecomodoro Fernando Martínez que además es el jefe del Centro de Ensayos de Vuelo, el vicecomodoro Javier Galván que también es jefe de la división de Ensayos, y el capitán Ignacio Dellepiane, el más joven y el único que tiene un máster en vuelos de ensayo realizado en el exterior. "Todos tenemos diferentes edades y antigüedades con la idea de que siempre haya pilotos experimentados en la escuadrilla; todos hemos volado aviones más potentes o más modernos que el B45 Mentor, pero tener esta oportunidad es un honor porque es el avión con el que muchísimos pilotos despegaron por primera vez y es el placer de volver al vuelo visual sin instrumentos electrónicos", comentó. Ambrogi dijo que "los pilotos siempre nos enamoramos del avión en el que estamos volando en cada momento", pero reconoció que "el B45 Mentor es el que nos enseñó a despegarnos del suelo y por eso siempre le guardamos un cariño muy grande". https://www.telam.com.ar/notas/202010/520899-la-fuerza-aerea-construye-una-escuadrilla-historica-con-aviones-de-mas-de-50-anos.html
El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina
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@Litio71 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@Francois dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
El Fa-50 Block 20,30,40,50 o el que sea, puede tener hasta rayos láser, pero pongan lo que le ponga es un avión inútil, un avión para la foto, para desfiles y para la "juntadita" colonial de vez en cuando con el club de amigos OTAN....
-En cuanto al armamento este podría ser de origen
Norteamericano, Frances, Israeli o Nacional todo esto
por que todos estos países han desarrollado armamento
bajo normas OTAN por lo que lo que fabrica cualquiera
de ellos puede ser instalado en cualquiera de los
SdA occidentales ese es beneficio que se tiene al contar
con un sistema estandarizado, hoy una bomba de
250 Kg fabricada en EEUU, Argentina, Israel o Francia
podria ser inatalada en el soporte que utiliza un FA-50
por que los retenes son universales bajo normas OTAN
y eso significa menos gastos de mantenimiento y
capacitación de personal.-Aqui la cosa es el dinero y que esta dispuesto a gastar
nuestra clase política y que es lo mas conveniente para
aprovechar los pocos "pesos" que se le larga a la FAA
para cubrir estas necesidades, ese "chicaneo" de colonia
o no colonia no esta dentro de esta ecuaciónSaludosss
RobertoSiempre la misma bobada a la que apelas que es siempre el tema de la plata. Partis de un supuesto falso. El armamento stand-off y equivalentes están vedados a la Argentina. Y si el problema fuera la plata, el equipamiento chino es mucho más barato y además 100% financiable y hace rato la FAA hubiera sido renovada, pero el adoctrinamiento pro-norteamericano y pro-occidente hace que los militares actúen y decidan siempre en esa dirección.
Ayer subí un vídeo sobre un seminario sobre el submarino nuclear del 2017 que se hizo en el centro naval (hora y media del vídeo 1:30:00 aprox) un Almirante viaja a una exposición naval de Francia y fue a mostrar el interés de la ARA en adquirir el Exocet SM.39 para ponerlo en los TR-1700 (fue mucho antes de la tragedia del San Juan) Sabés cual fue la respuesta? El almirante francés le dijo "no se lo podemos vender porque los ingleses no nos dejan" ...en fin, no aprenden más
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@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@Litio71 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@Francois dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
El Fa-50 Block 20,30,40,50 o el que sea, puede tener hasta rayos láser, pero pongan lo que le ponga es un avión inútil, un avión para la foto, para desfiles y para la "juntadita" colonial de vez en cuando con el club de amigos OTAN....
-En cuanto al armamento este podría ser de origen
Norteamericano, Frances, Israeli o Nacional todo esto
por que todos estos países han desarrollado armamento
bajo normas OTAN por lo que lo que fabrica cualquiera
de ellos puede ser instalado en cualquiera de los
SdA occidentales ese es beneficio que se tiene al contar
con un sistema estandarizado, hoy una bomba de
250 Kg fabricada en EEUU, Argentina, Israel o Francia
podria ser inatalada en el soporte que utiliza un FA-50
por que los retenes son universales bajo normas OTAN
y eso significa menos gastos de mantenimiento y
capacitación de personal.-Aqui la cosa es el dinero y que esta dispuesto a gastar
nuestra clase política y que es lo mas conveniente para
aprovechar los pocos "pesos" que se le larga a la FAA
para cubrir estas necesidades, ese "chicaneo" de colonia
o no colonia no esta dentro de esta ecuaciónSaludosss
RobertoSiempre la misma bobada a la que apelas que es siempre el tema de la plata. Partis de un supuesto falso. El armamento stand-off y equivalentes están vedados a la Argentina. Y si el problema fuera la plata, el equipamiento chino es mucho más barato y además 100% financiable y hace rato la FAA hubiera sido renovada, pero el adoctrinamiento pro-norteamericano y pro-occidente hace que los militares actúen y decidan siempre en esa dirección.
Ayer subí un vídeo sobre un seminario sobre el submarino nuclear del 2017 que se hizo en el centro naval (hora y media del vídeo 1:30:00 aprox) un Almirante viaja a una exposición naval de Francia y fue a mostrar el interés de la ARA en adquirir el Exocet SM.39 para ponerlo en los TR-1700 (fue mucho antes de la tragedia del San Juan) Sabés cual fue la respuesta? El almirante francés le dijo "no se lo podemos vender porque los ingleses no nos dejan" ...en fin, no aprenden más
De hecho cuando se corrió el rumor de los M2000... Enseguida se contactaron con Francia para que no nos los entreguen con revo... Si presionan por eso... No tengo la menor esperanza de que los FA50 sirvan para algo más que pasear (paseos cortos) y tirar bombas tontas. Saludos
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@El_Peca Lo mas sencillo es darles la baja, y que suba gente joven con ganas de salir de un escritorio
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Yo creo que deberiamos tirar por el lado del Gripen, homologar piezas vitales del caza, y dotarlo de electronica israelita.
El FA50 (con sonda) como reemplazo del A4 y Stop Gap sirve. Coincido con Litio71. Habra que esperar a mejores condicones economicas para comprar algo con musculos como corresponde.
Por que no considerar tambien al Tejas? segun medios indios, India reitera esfuerzos en lograr un caza 100% nacional. Podemos sumarlo al debate.
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El Gripe es casi 30%UK... Olvídate... El FA50 sirve como reemplazo del A4 soooolo si trae Revo... El Tejas no se. Saludos
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@Evang dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@Litio71 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@Mauricio-Zannier dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@Litio71 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@Francois dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
El Fa-50 Block 20,30,40,50 o el que sea, puede tener hasta rayos láser, pero pongan lo que le ponga es un avión inútil, un avión para la foto, para desfiles y para la "juntadita" colonial de vez en cuando con el club de amigos OTAN....
-En cuanto al armamento este podría ser de origen
Norteamericano, Frances, Israeli o Nacional todo esto
por que todos estos países han desarrollado armamento
bajo normas OTAN por lo que lo que fabrica cualquiera
de ellos puede ser instalado en cualquiera de los
SdA occidentales ese es beneficio que se tiene al contar
con un sistema estandarizado, hoy una bomba de
250 Kg fabricada en EEUU, Argentina, Israel o Francia
podria ser inatalada en el soporte que utiliza un FA-50
por que los retenes son universales bajo normas OTAN
y eso significa menos gastos de mantenimiento y
capacitación de personal.-Aqui la cosa es el dinero y que esta dispuesto a gastar
nuestra clase política y que es lo mas conveniente para
aprovechar los pocos "pesos" que se le larga a la FAA
para cubrir estas necesidades, ese "chicaneo" de colonia
o no colonia no esta dentro de esta ecuaciónSaludosss
RobertoSi muy lindo, PERO NO NOS VAN A VENDER CHABON ¡¡
"PENDEJO"
-Si vas con plata, Francia e Israel te venden lo que les pidas
sin restricciones, los EEUU es mas compleja la cosa por que
en 1996 se firmo un acuerdo entre Argentina y EEUU por
lo que ellos no nos venden armamento ofensivoSaludosss
RobertoEncerio crees que en un hipotético conflicto vos vas y compras así nomas a los aliados de UK? Se que sabes del tema, no nos tomes de "pendejos"
-Lo están haciendo hoy y lo estuvieron haciendo
desde 1983, el primero en vendernos armamento
luego de Malvinas fue Francia y el ultimo en vendernos
armamento al día de hoy a sido Francia, hoy sobre
Argentina no pesa ningún embargo de armamento
por eso en las pocas veces que Argentina abre una
licitación para adquirir armamento son varias las
empresas occidentales que se presentan
el problema a la hora de adquirir armamento no son
los de afuera, si no nuestra clase política.Saludosss
Roberto
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@El_Peca dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@Litio71 No se Roberto, pero los mismos oficiales tanto de la Armada, como de la FAA reconocen, que ni los franceses o algún miembro Otan , están facilitados venderle armas sensibles a nuestro país (aunque paguemos el doble) sin tener la venia del Reino Unido.
Lo del FA-50 es coleccionar más entrenadores avanzados. Como dice Don @pisciano ni sonda tiene. y está en el RFI. Para qué queremos un avión tan básico, si despues tengo que reemplazarlo por un SDA pura sangre, que todos sabemos, no van a venir desde las estepas occidentales un reactor de 4 generación y menos de 5 generación. Malvinas fue en el 82 y lo más moderno que trajimos fueron los Texan II y los A4AR de 1981 (actualizados en el 96). Mientras seguimos esperando que nos tiren los F-16 (que ya tienen 40 años) y que más allá que sea un caza formidable, ya se va a estar despidiendo. Siempre de atrás corriendo, y con una hipótesis de conflicto que sigue existiendo, no aprendemos mas. La colonizacion cerebral del los comandantes de la FAA con respecto al material, más la suma de políticas militares inconducentes de todos los gobiernos, hace que hoy seamos una fuerza policial aérea más que una fuerza aérea.
Entiendo que las estrellas de la bandera estadounidenses los encandilen, pero jamás vamos a ser Aliados, y ni siquiera nos van a tener en cuenta, como pasó en Malvinas. Son los hechos lo que lo demuestran. Y ojo tener un intercambio con los americanos, no hace más que demostrar que somos capaces de cualquier cosa con tal que nos den una caricia. Probemos con otra cosa. Seamos un poco más rebeldes. Como sin quererlo, fuimos en Malvinas.-La gente de las FFAA a la hora de consultarle sobre
la compra de armamento se les dibuja una sonrisa o
se les agranda los ojos y te preguntan a vos ¿CON QUE PLATA?
todavía me acuerdo cuando le hice esa pregunta a
Don Gerando Issac y a Don Mariano Velazco y ambos al
unisono me hicieron la misma repregunta ¿CON QUE PLATA?-Esto no es cuestión de rebeldía, si no de que se puede
comprar con la plata que se tiene y que se puede volar
con ese mismo dinero o con menos y con ese SdA
realizar un buen trabajo.Saludossss
Roberto
-
@krks dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@Litio71 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@Francois dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
El Fa-50 Block 20,30,40,50 o el que sea, puede tener hasta rayos láser, pero pongan lo que le ponga es un avión inútil, un avión para la foto, para desfiles y para la "juntadita" colonial de vez en cuando con el club de amigos OTAN....
-En cuanto al armamento este podría ser de origen
Norteamericano, Frances, Israeli o Nacional todo esto
por que todos estos países han desarrollado armamento
bajo normas OTAN por lo que lo que fabrica cualquiera
de ellos puede ser instalado en cualquiera de los
SdA occidentales ese es beneficio que se tiene al contar
con un sistema estandarizado, hoy una bomba de
250 Kg fabricada en EEUU, Argentina, Israel o Francia
podria ser inatalada en el soporte que utiliza un FA-50
por que los retenes son universales bajo normas OTAN
y eso significa menos gastos de mantenimiento y
capacitación de personal.-Aqui la cosa es el dinero y que esta dispuesto a gastar
nuestra clase política y que es lo mas conveniente para
aprovechar los pocos "pesos" que se le larga a la FAA
para cubrir estas necesidades, ese "chicaneo" de colonia
o no colonia no esta dentro de esta ecuaciónSaludosss
RobertoSiempre la misma bobada a la que apelas que es siempre el tema de la plata. Partis de un supuesto falso. El armamento stand-off y equivalentes están vedados a la Argentina. Y si el problema fuera la plata, el equipamiento chino es mucho más barato y además 100% financiable y hace rato la FAA hubiera sido renovada, pero el adoctrinamiento pro-norteamericano y pro-occidente hace que los militares actúen y decidan siempre en esa dirección.
Ayer subí un vídeo sobre un seminario sobre el submarino nuclear del 2017 que se hizo en el centro naval (hora y media del vídeo 1:30:00 aprox) un Almirante viaja a una exposición naval de Francia y fue a mostrar el interés de la ARA en adquirir el Exocet SM.39 para ponerlo en los TR-1700 (fue mucho antes de la tragedia del San Juan) Sabés cual fue la respuesta? El almirante francés le dijo "no se lo podemos vender porque los ingleses no nos dejan" ...en fin, no aprenden más
De hecho cuando se corrió el rumor de los M2000... Enseguida se contactaron con Francia para que no nos los entreguen con revo... Si presionan por eso... No tengo la menor esperanza de que los FA50 sirvan para algo más que pasear (paseos cortos) y tirar bombas tontas. Saludos
-Quien le a dicho semejante cosa ???
-Argentina no fue a pedirle a Francia M-2000
fue Francia quien le a ofrecido M-2000 a la Argentina
y si ellos ofrecen lo hace sin restricciones a fin de
lograr la venta, ellos quieren hacer plata con esos
aviones y cuantos mas "chiches" les pidamos
mejor para ellos por que la linea logística seguirá
siendo rentable
-Nadie con dos dedos de frente te hacen una oferta
pero con "PEROS" así no se vende.Saludosss
Roberto
-
@Litio71 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@krks dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@Litio71 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
@Francois dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
El Fa-50 Block 20,30,40,50 o el que sea, puede tener hasta rayos láser, pero pongan lo que le ponga es un avión inútil, un avión para la foto, para desfiles y para la "juntadita" colonial de vez en cuando con el club de amigos OTAN....
-En cuanto al armamento este podría ser de origen
Norteamericano, Frances, Israeli o Nacional todo esto
por que todos estos países han desarrollado armamento
bajo normas OTAN por lo que lo que fabrica cualquiera
de ellos puede ser instalado en cualquiera de los
SdA occidentales ese es beneficio que se tiene al contar
con un sistema estandarizado, hoy una bomba de
250 Kg fabricada en EEUU, Argentina, Israel o Francia
podria ser inatalada en el soporte que utiliza un FA-50
por que los retenes son universales bajo normas OTAN
y eso significa menos gastos de mantenimiento y
capacitación de personal.-Aqui la cosa es el dinero y que esta dispuesto a gastar
nuestra clase política y que es lo mas conveniente para
aprovechar los pocos "pesos" que se le larga a la FAA
para cubrir estas necesidades, ese "chicaneo" de colonia
o no colonia no esta dentro de esta ecuaciónSaludosss
RobertoSiempre la misma bobada a la que apelas que es siempre el tema de la plata. Partis de un supuesto falso. El armamento stand-off y equivalentes están vedados a la Argentina. Y si el problema fuera la plata, el equipamiento chino es mucho más barato y además 100% financiable y hace rato la FAA hubiera sido renovada, pero el adoctrinamiento pro-norteamericano y pro-occidente hace que los militares actúen y decidan siempre en esa dirección.
Ayer subí un vídeo sobre un seminario sobre el submarino nuclear del 2017 que se hizo en el centro naval (hora y media del vídeo 1:30:00 aprox) un Almirante viaja a una exposición naval de Francia y fue a mostrar el interés de la ARA en adquirir el Exocet SM.39 para ponerlo en los TR-1700 (fue mucho antes de la tragedia del San Juan) Sabés cual fue la respuesta? El almirante francés le dijo "no se lo podemos vender porque los ingleses no nos dejan" ...en fin, no aprenden más
De hecho cuando se corrió el rumor de los M2000... Enseguida se contactaron con Francia para que no nos los entreguen con revo... Si presionan por eso... No tengo la menor esperanza de que los FA50 sirvan para algo más que pasear (paseos cortos) y tirar bombas tontas. Saludos
-Quien le a dicho semejante cosa ???
-Argentina no fue a pedirle a Francia M-2000
fue Francia quien le a ofrecido M-2000 a la Argentina
y si ellos ofrecen lo hace sin restricciones a fin de
lograr la venta, ellos quieren hacer plata con esos
aviones y cuantos mas "chiches" les pidamos
mejor para ellos por que la linea logística seguirá
siendo rentable
-Nadie con dos dedos de frente te hacen una oferta
pero con "PEROS" así no se vende.Saludosss
Roberto
Efectivamente no fue una solicitud nuestra, sino un ofrecimiento Francés. Imagino que tal como usted dice, el ofrecimiento fue con todas las de la ley.
Respecto a quien afirmó la existencia de presiones británicas en respuesta al ofrecimiento Francés fue un brigadier (re) de nuestra FAA.
Saludos
-
Ahora Francia nos quiere vender de todo con toda la cohetería??? En que momento paso eso??? En que momento se enemistaron con los Ingleses???
