El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • La cuestión es que a las FFAA hoy día (y desde hace décadas) las maneja el Poder Político.
    Como esta conducción, tiene ciertos reparos, nunca termina de animarse a darle un armamento importante.
    Por un lado se hace un discurso sobre unas FFAA que acatan el orden democrático.
    Por otro, al interior de muchos políticos, no hay una creencia real en eso.
    Por ejemplo desde muchos sectores de la Fuerza, hay todavía una reivindicación de la “lucha antisubversiva” y no aparece una autocrítica real sobre lo actuado (por lo menos desde 1955 en adalante).
    Como ejemplo se puede ver lo sucedido este 7 de septiembre con el recuerdo por parte del Ejército en un tweet, de unos soldados muertos durante el “Operativo Independencia”.
    Finalmente por el revuelo, el Ejército eliminó el tweet y se disculpó.
    Principalmente en el tema DDHH, basta ver que se mantiene el “pacto de silencio” sobre secuestros, asesinatos, entierros NN, robo de bebés, etc, etc.
    Otro tema es que sigue la Dependencia Ideológica de “occidente”. Algo que tanto se habló en este hilo.
    Más allá de los deseos de algunos, veo muy poco probable un gran cambio con respecto al tema militar.
    A eso hay que sumar ciertos sectores civiles, que instigaron los golpes, y no fueron debidamente sancionados por el Poder Político. Es más, muchos siguen teniendo cierto poder, para influir en la política nacional.
    Por último, hay algunos nostálgicos que intentan llenarles la cabeza a ciertos militares, para que vuelvan al golpismo.
    Respecto a los foros militares en particular, conviene recordar que están compuestos por una muy ínfima parte de personas. Por esto, no hay que dejarse llevar tanto por lo que se escribe, sino tratar de ver lo que piensa la mayoría. Así se evitan delirios y decepciones.



  • Coincido....Pero también es real que las cúpulas tienen "asociaciones comerciales" llamadas " kioskitos" dónde la repartija por adquisición de sistemas y los viajes al exterior son muy buenos y tentadores que hace "" olvidar"" presentar la carpeta de sistemas que puedan defender la soberanía de la PATRIA( MIG/ SU/ FC / ) y traer aviones para desfile( Koreanos) o para lamer botas ( Texan)...
    Esto no tiene que ver con Videla y Firmenich... Ya pasa por ser un mal PATRIOTA indistinto de la política partidaria que uno profese....



  • Eso de los kioskitos, también pasa porque desde el Poder Político no se hace nada para terminarlo.
    La Política de Defensa, la hace el gobierno.
    Las FFAA deben someterse a esa decisión.
    No se porque tantas vueltas.
    Si yo soy presidente digo: compramos Su-35 y punto.
    Y al que no le gusta una patada y afuera.
    Que vaya a llorarle a la USAF.



  • @BND dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    JF-17: piel china, ADN ruso

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    2.jpg

    Para 1995 tanto Pakistán como China están tratando de trabajar en lo que se convertiría en el JF-17: un avión de combate de un solo motor, barato y simple. Pero Pakistán está recibiendo sanciones económicas estadounidenses, y China tiene dificultades para encontrar socios que le ayuden a desarrollar su nuevo avión: el mundo occidental le dio la espalda a Beijing después de que las protestas de la Plaza de Tiananmen de 1989 fueron reprimidas por el ejército chino. Como resultado, Islamabad y Beijing decidieron unir fuerzas e intentar crear juntos una plataforma común.

    ¿Y qué hicieron los chinos? Primero pagaron a MiG una tarifa para arrendar a algunos de sus ingenieros para que pudieran ir a China y ayudar a sus homólogos chinos en el diseño de este nuevo avión. Luego, en 1998, los chinos fueron un paso más allá y compraron los planos del Proyecto-33 y los datos de prueba (de las pruebas del túnel de viento de la maqueta) de Mikoyan.

    Para 2003 el JF-17 Thunder / FC-1 Xiaolong voló por primera vez. El JF-17 podría presentarse como una plataforma chino-pakistaní, su aviónica podría ser totalmente china y sus Pods designadores de objetivos podrían ser turcos ... ¡Pero rasca debajo de la superficie y encontrarás ADN soviético / ruso (y huellas dactilares) por todas partes! Incluso el motor WS-13 Taishan es una copia china mejorada del motor soviético RD-93 Turbofan.

    https://defensionem.com/jf-17/

    ¿Vos me bloqueaste en un hilo?
    Ya que no puedo entrar a responder lo que me escriben.



  • @Eugenio dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    La cuestión es que a las FFAA hoy día (y desde hace décadas) las maneja el Poder Político....

    @Sebjos dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Coincido....Pero también es real que las cúpulas tienen "asociaciones comerciales" llamadas " kioskitos" dónde la repartija por adquisición de sistemas y los viajes al exterior son muy buenos y tentadores que hace "" olvidar"" presentar la carpeta de sistemas que puedan defender la soberanía de la PATRIA( MIG/ SU/ FC / ) y traer aviones para desfile( Koreanos) o para lamer botas ( Texan)...

    Coincido con los dos mensajes creo que ahí radica en gran parte el problema de nuestra situación actual. Una conjunción de políticos y mandos militares corruptos, desinteresados y encima pro usa.
    Espero la pronta aprobación del Fondef para que se empiece a revertir esta situación tan crítica.



  • @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Cualquier día... (o cualquier mañana), nos levantaremos.. leeremos en algún titular que EE.UU / UK nos da la órden de abandonar nuestras bases en la Antártida...Entonces 40 años despues, nos lamentaremos y como siempre...tarde muy tarde...

    Eso va a pasar hagamos lo que hagamos dado nuestro pobre desarrollo económico que IMPIDE tener unas fuerzas armadas acordes al territorio a defender, podemos variar 180 grados nuestro alineamiento político internacional y eso sólo lograra que el que nos ordene abandonar nuestras bases sea otro actor pero no cambiara el hecho fundamental que es que somos un estado cuasi fallido. No vá a defender las bases con 12/24 aviones (sean de donde sean) sino con un pais SERIO, estable y respetado a nivel internacional. Todos sabemos mas o menos que representan Rusia, EEUU, China, Alemania o Inglaterra pero nadie sabe a que concepción adhiere Argentina que ha cambiado de simpatías internacionales cada 4-6 años en los últimos 37 años.



  • @Eugenio Que como bien se ha dicho, nunca nos ha dado buen resultado.

    Si, es cierto los A4 y los Mirage no nos dieron un buen resultado, tampoco los FAL o los Unimog. Por las dudas, es PURO sarcasmo.



  • @Eugenio dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @BND dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    JF-17: piel china, ADN ruso

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    Para 1995 tanto Pakistán como China están tratando de trabajar en lo que se convertiría en el JF-17: un avión de combate de un solo motor, barato y simple. Pero Pakistán está recibiendo sanciones económicas estadounidenses, y China tiene dificultades para encontrar socios que le ayuden a desarrollar su nuevo avión: el mundo occidental le dio la espalda a Beijing después de que las protestas de la Plaza de Tiananmen de 1989 fueron reprimidas por el ejército chino. Como resultado, Islamabad y Beijing decidieron unir fuerzas e intentar crear juntos una plataforma común.

    ¿Y qué hicieron los chinos? Primero pagaron a MiG una tarifa para arrendar a algunos de sus ingenieros para que pudieran ir a China y ayudar a sus homólogos chinos en el diseño de este nuevo avión. Luego, en 1998, los chinos fueron un paso más allá y compraron los planos del Proyecto-33 y los datos de prueba (de las pruebas del túnel de viento de la maqueta) de Mikoyan.

    Para 2003 el JF-17 Thunder / FC-1 Xiaolong voló por primera vez. El JF-17 podría presentarse como una plataforma chino-pakistaní, su aviónica podría ser totalmente china y sus Pods designadores de objetivos podrían ser turcos ... ¡Pero rasca debajo de la superficie y encontrarás ADN soviético / ruso (y huellas dactilares) por todas partes! Incluso el motor WS-13 Taishan es una copia china mejorada del motor soviético RD-93 Turbofan.

    https://defensionem.com/jf-17/

    ¿Vos me bloqueaste en un hilo?
    Ya que no puedo entrar a responder lo que me escriben.

    Fue eliminado.



  • @BND dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    JF-17: piel china, ADN ruso

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    2.jpg

    Para 1995 tanto Pakistán como China están tratando de trabajar en lo que se convertiría en el JF-17: un avión de combate de un solo motor, barato y simple. Pero Pakistán está recibiendo sanciones económicas estadounidenses, y China tiene dificultades para encontrar socios que le ayuden a desarrollar su nuevo avión: el mundo occidental le dio la espalda a Beijing después de que las protestas de la Plaza de Tiananmen de 1989 fueron reprimidas por el ejército chino. Como resultado, Islamabad y Beijing decidieron unir fuerzas e intentar crear juntos una plataforma común.

    ¿Y qué hicieron los chinos? Primero pagaron a MiG una tarifa para arrendar a algunos de sus ingenieros para que pudieran ir a China y ayudar a sus homólogos chinos en el diseño de este nuevo avión. Luego, en 1998, los chinos fueron un paso más allá y compraron los planos del Proyecto-33 y los datos de prueba (de las pruebas del túnel de viento de la maqueta) de Mikoyan.

    Para 2003 el JF-17 Thunder / FC-1 Xiaolong voló por primera vez. El JF-17 podría presentarse como una plataforma chino-pakistaní, su aviónica podría ser totalmente china y sus Pods designadores de objetivos podrían ser turcos ... ¡Pero rasca debajo de la superficie y encontrarás ADN soviético / ruso (y huellas dactilares) por todas partes! Incluso el motor WS-13 Taishan es una copia china mejorada del motor soviético RD-93 Turbofan.

    https://defensionem.com/jf-17/

    A finales de los años 80.. Grumman de EE.UU., le propuso a Chengdú de China un proyecto de avión de combate ligero, como sustituto de los Chengdú J-7 (Mig-21), con motor F404 y el radar AN/APG-67...Por eso a principios de los 90, comenzaron a trabajar en forma conjunta ambas corporaciones aeronáuticas detrás del proyecto denominado “Sabre II” o (Super J-7)
    Con todos estos estudios y trabajos avanzados, y los diseños presentados del denominado "Super 7" o "Sabre II", llegó la prohibición del Congreso de los EE.UU. y de la administración Bush padre para que una empresa norteamericana, colaborara con China en la fabricación del avión…
    En ese momento (1995) China decidió continuar por su cuenta (muy, pero muy inteligentes ), un desarrollo derivado de estas ofertas y estudios, al que cambio la denominación por FC-1 (Fighter China -1).
    El primer problema que surgió en Chengdú, fue que a la retirada de Grumman le siguió la prohibición del motor F-404 y el obligado cambio del motor americano, por otro que no tenían en ese momento…Y problema si se lo quiere bien gordo, teniendo en cuenta que el motor, es “al alma” de un avión de combate (un avión de combate nace alrededor de un motor previamente seleccionado)… Había otro problema…Primero que Pakistan había firmado un contrato con China anteriormente y segundo que Pakistan era aliado de EE.UU. y que quizás no se encontrara un motor aceptado por los aliados occidentales…
    Fueron meses de arduas negociaciones en la que Pakistan uso toda su influencia y presión diplomática, ya que al mismo tiempo que a ellos les imponían trabas a su “enemigo de enfrente”, India (también aliado de EE.UU. y Europa) le premtían comprar y fabricar aviones rusos… Pakistan, finalmente tomo una decisión arriesgada y decidió continuar con el co-proyecto, sin motores y sin la ayuda de EE.UU….El resultado: motores rusos…
    Durante un nuevo período de estudios y modificaciones al proyecto original, China y Pakistan recurrieron a las oficinas de Mikoyan (Mig), ya que en esos momentos con la participación de Grumman cancelada, en un proyecto parecido al que denominaron con la palabra clave de “proyecto 33”
    Finalmente el FC-1 vió la "luz de los cielos" en el 2003 y esta operativo desde al 2010 en Pakistan…chiquitito y feo, pero “matón” y parece que va por mas mejoras…



  • Luego de esta breve reseña "genética" del FC-1 o JF-17 (según Pakistan) otro noticia:

    Ucrania se encuentra negociando con China por la compra de aviones JF-17...

    Y no es una noticia de "radio pasillo"...sino del prestigioso medio "Defense World" de EE.UU... Aquí el enlace:
    https://www.defenseworld.net/news/26851/Is_Ukraine_a_Possible_Buyer_for_Pakistani_Chinese_JF_17_Block_III_Jet_#.X1e5UPkzbcv
    La nota la voy a subir también en Fuerza Aérea de Ucrania

    alt text
    Colonel General Sergii Drozdov, Ukrainian AF Commander at the Pakistan Aeronautical Complex


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