El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • La Argentina que en algún momento esgrimía como bandera "la tercera posición" en dónde creo que nunca estubo, hoy está en la posicion indefinida, o en el limbo. Asi, si nuestra posición fuera definida, tendriamos algunos beneficios de estar parados de un lado o de otro, si alineados con Rusia, seguro tendríamos Mig-29, si con China estariamos ensamblando/fabricando al menos el JF-17, si renunciamos a Malvinas y seguimos con EEUU, tendriamos F-16 o cualquier cosa Occidental sin la oposición británica.
    Pero, nuestra posición es indefinida, ambigua, no estamos junto a ninguna gran potencia, que son solo tres, y de las tres deberiamos elegir alguna de las dos con las que tendríamos conflicto de intereses.



  • Argentina debe abandonar el lugar donde está, me refiero al posicionamiento militar de querer tener todo occidental. No va. No puede emprender un rearme o recuperación real de capacidades militares si sigue en la misma dirección que viene desde hace 38 años, donde te bloquean hasta los asientos eyectables que no son un arma, sirven para salvarle la vida a un piloto, pero ni siquiera por razones humanitarias te venden nada. Esto es un tema serio y el ministro no debe ser engañado por los malos asesores que lo están empujando a tomar malas decisiones cuando tenga que destinar el dinero del FonDef

    En aviación de combate no hay nada significativo (aunque tengamos el dinero) que occidente pueda ofrecer al país



  • @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Hank-R dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    PD: China se comporta de forma similar a USA al momento de desbloquear tecnologia incluso a paises amigos. En caso de Paquistan, China comparte una rivalidad con India, por lo que un rearme sin esas restricciones solo tiene como objetivo una ventaja tactica. Incluso a sus potenciales futuros clientes les estan corriendo el arco de lugar, un desperdicio de oportunidad? solo el tiempo lo dirá....

    Pufff, que peligro y que miedo dan ¡!
    Que se viene el cuco señores…, hagan caso a los mas precavidos…(no va ser cosa que nos quiten la Patagonia, (jajjajjajjj)
    Ahí esta Pakistan, ven lo que les pasó….las fuerzas chinas, ya desfilan por sus calles, el presidente Arif Alvi acaba de renunciar y fue sustituido por el chino “Chi-Chi-Chi”, y en los mástiles de los edificios fue arriada la bandera paquistaní y en su lugar ya ondea la China…Fijense lo que ocurrió en Birmania por comprarle 12 JF-17…desapareció como país!!...ahora en vez de Birmania se llama “Chin-Chu-Lin”…Y a Nigeria (que también compró JF-17) a cambio le han quitado las provincias Borno, Yove y Jibawa…y en Abuja ya ondea la bandera “roja” china, en sustitución de la verde y blanca…
    La gente es tonta y no imaginan el peligro que se nos viene si compramos aviones a China…..(a prepararnos para desalojar la Patagonia)
    Cómo me hiciste reír!!! A carcajadas sólo en casa...

    ![alt text](image url)



  • @Francois dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Encontré este video en YouTube, me parece interesante..

    https://youtu.be/8pEruzavmT8

    Marcos es un capo haciendo estos videos de la aviacion mundial



  • @Teodofredo Por qué las ganas de exagerar las cosas?
    Se puede debatir sin necesidad de burlas? No somos Nigeria ni Birmania, somos totalmente diferentes.

    @Fernando L7D
    China estuvo cerca de lograr la exportacion del F-7 Airguard a Brasil, a lo que Brasil impuso modificaciones y condiciones para la compra tales como:
    Sustitución de la aviónica por GEC-Marconi Collins
    Modificacion en los puntos fijos de las alas
    Asientos eyectables MK10 Martin Baker.
    Cosas que China acepto. Tambien la compra tenia intereses comerciales: (Brasil tiene poder de negociacion)
    -- A eventual aquisição do “Airguard” fazia parte de um amplo acordo na área aeroespacial entre os dois países, envolvendo outros produtos. Especulava-se que o negócio envolveria a venda, ou até mesmo a produção sob licença, de alguns modelos de aeronaves da Embraer em território chinês como o EMB-120 Brasília e o EMB-312 Tucano.--
    Aunque tambien se descarto por la reabilidad de sus motores (en en link de la nota lo explica, por si interesa leer 🙂 )
    link: https://www.aereo.jor.br/2020/03/03/quando-o-mig-21-quase-voou-com-as-cores-da-fab-2/

    Hoy en dia la situacion es mucho mas compleja. China ambiciona ganar mercado con productos all made in China. Sacar el trono a occidente con politica. Dudo mucho que autoricen la venta de sus aviones con tecnologia occidental (israeli en nuestro caso), seria una victoria con sabor muy amargo. Esperemos que no sea imposible, cosa que se pueda negociar.

    @BND Exacto. Por ende deberiamos sostener buenas relaciones con todos, equilibrar la balanza, y no tirarse de cabeza a una sola potencia con los ojos bendados.

    @Planeador Estoy de acuerdo con usted. Es por eso que adopta el comportamiento depredador de una potencia (que no digo que esté mal, persiguen sus propios intereses).
    Respondiendo a su pregunta: "¿es la solución a nuestra posición compleja en el mundo?" mi respuesta seria Si y No, Si nos abriria las puertas a obtener algunas tecnologias, pero No nos daria independecia estar a los pies de las deciciones de una potencia, someternos en una guerra fria disputadas entre potencias mientras que nosotros somos el premio o victima. De ahi a que ellos deciden que vender y que no.

    Nosotros deberiamos forjar asociaciones con muchos paises que satisfagan las necesidades e intereses que se tengan en comun, tal como lo hicieron Brasil Y Sudafrica con el A-Darter.



  • @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Planeador dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Fernando-L7D Hola Fernando. Si yo pensara que solo hay dos posiciones -o China u OTAN - realmente pensaría que no tendríamos solución como país, dado para lograr un sistema de Defensa que nos permita defender nuestros intereses tendríamos que adoptar uno u otro. Si fuera el chino, pateando la pelota y si fuera OTAN, renunciando a nuestros derechos sobre nuestras Islas Malvinas, que jurisdiccionalmente no termina allí sino que se refleja sobre la ZEE y la Antártida. En lo que insisto es que ambas opciones no serán las adecuadas a nuestras necesidades. Una podrá darnos coyunturalmente una mejor respuesta (la china) pero al final, ambas serán exactamente lo mismo.

    Por ello insisto en el desarrollo de nuestras propias capacidades, que no es tan difícil, ni llevará mucho mayor tiempo ni mucho mas dinero. Hemos demostrado que somos capaces de respuestas sorprendentes para muchas cuestiones científicas y tecnológicas que la realidad nos demuestra y creo y estoy convencido que debemos focalizar nuestro esfuerzo en este sentido.

    Por ello contrariamente a lo que puede pensarse, mi visión es más multilateral que aquella de pensar que China es nuestra solución.

    Te envío un cordial saludo.

    ¿Y cual sería entonces la solución Planeador...?
    Si la OTAN no nos vende el material que necesitamos y el "cuco" chino viene a quedarse con Argentina.. y por lo menos por 30 o 40 años no podemos fabricar nuestros aviones de combate...¿que hacemos?? ¿desmantelamos las FF.AA...cerramos los cuarteles y mandamos a los militares a sus casas?? O sea la solución final que proponen ¿es quedarnos sin FF.AA..??(o convertirlas en fuerzas policiales como ya lo planeaba Macri en el 2016)

    Hola Teo, esa es precisamente la gran pregunta inteligente que has hecho y es el meollo del problema. Sin aviones adecuados no podremos defender nuestros intereses en el sur y si buscamos la solución china, corremos el riesgo potencial de complicar nuestra endeble situación económica como país.

    Porque mal que nos pese, nuestra situación en el mundo es de completa debilidad. Estamos endeudados hasta nuestros bisnietos, con exportaciones primarias y de materias primas, sin demasiada incorporación de valores agregados, con una posición de "sospecha" sobre nuestro accionar por parte de quienes fueron nuestros aliados hasta la recuperación de nuestras islas en el año 1982. A su vez, somos tan inestables como país, donde hoy somos liberales, aunque tengamos un gobierno peronista, mañana somos peronistas de tendencia nacionalistas acérrimos, otro período gana la Presidencia un ex socio de Fiat ...... Alguien puede creer que norteamericanos, chinos, rusos o congoleses nos considerarán lo suficientemente confiables para entregarnos tecnología de punta y sensible ?????

    Lo he dicho muchas veces: no conozco de armas y realmente no puedo decir cual es la mejor aeronave para nuestras necesidades y como dices, el avión chino es lo que mejor se adapta a nuestras necesidades y como respeto muchísimo tu opinión, no tengo ninguna duda que el avión chino para nuestras necesidades, es el mejor.

    Pero me pregunto y en esto estoy un poco dubitativo : no se trata de que tengamos que entregarle la Patagonia a los chinos - en realidad nunca lo dije - sino que reacción tendrá "el imperio del mal" como los califica un integrante del foro al gobierno norteamericano y créeme, no tengo ganas de sufrir las penurias del pueblo venezolano.

    Cordial saludo.



  • @pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Planeador dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Y para que no se piense que lo mío es una cuestión ideológica, es que propongo contratar científicos, ingenieros, técnicos y personal ruso o ucraniano que son la base del actual desarrollo de los chinos.

    Yo lo veo como ideológica y hasta ahora ha sido así.

    Tanto Fernando cómo yo compartimos el gusto por los cazas occidentales como el F-16, Mirage 2000-5, Rafale...pero ninguno le conviene a la Argentina y dejamos de lado gustos personales y vamos por lo que sirve de verdad. No por avioncitos que entrenen pilotos sino uno que sea capaz de enfrentar llegado el caso, a un Gripen, a un Typhoon o un F-16, quizá nunca ocurra, pero para eso están las FFAA que hoy siguen insistiendo en el error de querer reequipamiento de países y aliados de la OTAN, ahí no te dan nada más que las sobras supervisadas por Londres.

    Guillermo Acerbi, autor de la nota de la opción China, no es un recién llegado en esto, es alguien con muchos años de dedicación y estudios del tema de reemplazo del Mirage y quien vio pasar todas las opciones que analizó la FAA desde los tiempos cuando recién se iniciaba Pista 18 y su conclusión por razones técnicas y geopolíticas, es que lo mejor que puede hacer la FAA es decantarse por los chino, claro que se necesita una cuota de coraje (que desde Malvinas ningún jefe la tuvo) y cambiar la logística teniendo en cuenta que no pertenecemos al bloque occidental como ellos creen

    Hola Julio. Respeto tu opinión sobre mi supuesta ideología y puedo asegurarte que mas allá de haber nacido y criado en la cultura occidental, nada me ata a ella en la medida de que ello pueda ser en desmedro de los intereses de mi país.

    Pero creo que debemos aclarar algunas cosas. En primer lugar, el haber caído en la posición que estamos gracias al recupero de las islas, es culpabilidad exclusiva nuestra. La decisión de recuperar no fue la mas afortunada dado que existían otras opciones que podrían haber logrado el mismo objetivo, con la diferencia que estas opciones nos hubieran dado la posesión definitiva de las islas y hoy lo real es que nunca sabremos si las recuperamos. Es decir si estamos en mala posición frente a nuestros antiguos aliados, es culpa exclusiva nuestra.
    Por supuesto y por respeto a nuestros muertos, hoy debemos asumir nuestras propias culpas y de ninguna manera debemos perder el objetivo de lograr nuestra soberanía sobre Las Malvinas.

    En segundo lugar, no es necesario ser un sociólogo para saber que un análisis empañado de ideología no te permitiría aceptar NADA de la contraparte, en este caso no occidental. Por el contrario, creo que los rusos (y ucranianos bajo su órbita) además de ser un pueblo extraordinario fueron adversarios fenomenales de los norteamericanos y desarrollaron muy buena ciencia e innovación, fundamentalmente en el ámbito militar y aeroespacial. Por ello y porque creo que la mejor solución para nuestro desarrollo es contratar personas y no empresas, acudiría a los rusos y ucranianos. Los chinos hoy tienen su propia ciencia y tecnología, pero ello ha sido fruto del aporte ruso. Así que me pregunto: para qué acudir al principal enemigo de mi supuesto "amigo" si puedo hacerlo en forma menos evidente a través de científicos rusos y ucranianos. Por supuesto, si se lograra contratar a científicos, ingenieros y técnicos franceses, españoles y alemanes, pues bienvenidos sean !!!!

    De la unión de ambas reflexiones, es decir, si somos culpables del veto que nos hacen los proveedores occidentales y si de considerar acudir al principal enemigo de USA (quién de una forma u otra conduce los hilos de la política internacional del mundo occidental) para cubrir nuestras falencias que como digo, son fruto de nuestra propia estupidez, traería aparejado al país situaciones críticas, me parece que lo pensaría mucho antes de tomar la decisión.

    Se ha dicho en este foro hasta el hartazgo que patear la cancha y comprarle a los chinos sistemas de armas sensibles que puedan representar un peligro para UK en nuestras islas, no representará ningún perjuicio para el país, me parece que es una afirmación al menos aventurada.

    Por ello Julio, cuando afirmas que ..."Esto es un tema serio y el ministro no debe ser engañado por los malos asesores que lo están empujando a tomar malas decisiones cuando tenga que destinar el dinero del FonDef.." me parece que estás subestimando la inteligencia del Ministro de Defensa. En un país como el nuestro, con un PBI que da vergüenza, endeudado por décadas, con desequilibrios fiscales y de la balanza comercial, sin exportaciones tecnológicas de alto valor agregado, donde el valor de la misma la fija el exportador, contra las nuestras exportaciones de commodities cuyo precio lo fija normalmente el mercado comprador, con índices de pobreza increíbles, con alta tasa de desempleo y en fin, con una grave crisis social interna y finalmente atravesando una pandemia mundial, pensar en agregar un potencial conflicto más a la situación del país, me parece al menos desafortunado siquiera pensarlo.

    El FonDef deberá ser gastado de la mejor manera posible, tendiendo no utilizarlo para compras en el exterior y en eso el Ministro de Defensa tendrá para su análisis la opinión del Gabinete de Ministros y por supuesto, del Presidente de la Nación. Realmente no creo que la opinión de cualquier asesor pueda influir demasiado frente a la problemática con que se enfrenta el gobierno.

    Cordial saludo.



  • @BND dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    La Argentina que en algún momento esgrimía como bandera "la tercera posición" en dónde creo que nunca estubo, hoy está en la posicion indefinida, o en el limbo. Asi, si nuestra posición fuera definida, tendriamos algunos beneficios de estar parados de un lado o de otro, si alineados con Rusia, seguro tendríamos Mig-29, si con China estariamos ensamblando/fabricando al menos el JF-17, si renunciamos a Malvinas y seguimos con EEUU, tendriamos F-16 o cualquier cosa Occidental sin la oposición británica.
    Pero, nuestra posición es indefinida, ambigua, no estamos junto a ninguna gran potencia, que son solo tres, y de las tres deberiamos elegir alguna de las dos con las que tendríamos conflicto de intereses.

    Hola BND. Respondiendo a tu último parágrafo permíteme darte un ejemplo diría, grosero.

    Suponte que Argentina es una Empresa agropecuaria pésimamente administrada, con alto endeudamiento y que con el producido de su actividad nunca llega a pagar sus cuentas y a duras penas le paga el salario a sus obreros. Para ello y desde hace mucho tiempo, ha acudido a un Banco de su ciudad quién reiteradamente la soporta con préstamos que al llegar a sus vencimientos, tiene que refinanciar una y otra vez el pago de la deuda. Un día al CEO de esta empresa, se le ocurre cambiar de Banco y retira todas sus cuentas del anterior con quién hacía años operaba. No hay que pensar demasiado que el primer Banco al llegar los nuevos vencimientos, exigirá la cancelación de los mismos, sin refinanciar un peso. A la empresa le caben pocas opciones: paga o no paga. Si no paga o deberá presentarse en concurso o quiebra judicial o deberá soportar los juicios con los consiguientes embargos e inhibiciones que sufrirá lo cual provocará serios perjuicios en su actividad comercial. La otra opción es pagar, pero para ello debería modificar su pésima administración y lograr dar un vuelco de ciento ochenta grados a su actividad comercial para lograr los recursos necesarios para pagar.
    La otra opción para pagar es endeudarse con el otro Banco, para lo cual deberá ofrecer las garantías del caso, no sabiendo en realidad cual será la actitud de la nueva Institución financiera en el momento que deba refinanciar sus créditos. Del viejo Banco sabía como operaba, de este nuevo Banco, solo tiene sus promesas, pero realmente no saben que puede pasar.

    Ahora te pregunto traspolando el ejemplo a la Argentina: ¿ cual crees que es la posición actual de nuestro país ?

    Para mí la conclusión a tu interrogante es que deberíamos quedarnos donde estamos y avanzar lo más rápidamente en el desarrollo de una tecnología en armamento sencillo pero efectivo para nuestras necesidades, pero ello deberá pasar primero POR MEJORAR NUESTRA SITUACIÓN ECONÓMICA COMO PAÍS. Porque sin mejora económica no se podrá avanzar en ningún aspecto, ni siquiera para comprar aviones chinos porque me pregunto con qué vamos a pagarles - de alguna forma deberemos hacerlo - y este condicionante se reflejará en nuestra posición estratégica futura en el Atlántico Sur.

    Cordial saludo.



  • @Hank-R dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Respondiendo a su pregunta: "¿es la solución a nuestra posición compleja en el mundo?" mi respuesta seria Si y No, Si nos abriria las puertas a obtener algunas tecnologias, pero No nos daria independecia estar a los pies de las deciciones de una potencia, someternos en una guerra fria disputadas entre potencias mientras que nosotros somos el premio o victima. De ahi a que ellos deciden que vender y que no.

    Coincido también contigo.

    Cordial saludo.



  • ¿No comprar armas a China para no convertirse en Venezuela??
    ¿y que armas tan “importantes” le vendió China a Venezuela y cuales son las consecuencias por esas supuestas ventas…??
    Les muestro en este enlace a modo de contabilizar y comparar (https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Material_y_aeronaves_de_la_Aviación_Militar_Bolivariana) y la supuesta influencia china en la aviación venezolana
    Desde mi punto de vista es erróneo echarles la culpa a China del estado actual de Venezuela…Venezuela esta como esta, a causa de sus decisiones y política desarrollada desde hace 30 años (1991) en que Chavez llegó al poder… Y sinceramente no veo que la causa, la génesis o la influencia en la revolución bolivariana de Venezuela se haya producido a causa de la injerencia de China en ese país (o haya ocurrido porque China intervino en esa revolución vendiéndoles armas a Venezuela), por lo menos no hasta hace unos 7 u 8 años…
    Vuelvo a repetir, Venezuela esta como esta por sus propias decisiones y sus gobiernos ineptos y muy lejos de la influencia china, hasta hace unos pocos años…
    El chavismo (y la revolución bolivariana) fue un movimiento nacido en los cuarteles a finales de los 80 y fue a partir de 1991 a través de un golpe de estado que se inicia y son los militares los que la impulsan…(¿qué tuvo que ver China?) y muerto Chavez la sigue Maduro hasta el día de hoy…., obviamente con el mismo apoyo de los militares… La presencia de China en el comercio de armas (aviones, misiles, barcos) es ínfima y aparece recién luego del 2010 (y 20 años después de iniciada la revolución del coronel Chavez)
    Y fue EE.UU. el principal sostenedor de la economía en Venezuela en los primeros tiempos de la revolución chavista (guste o no guste), seguida por Europa… ¿Y saben porque fue así y no hubo quejas??, porque el principal beneficiado de Venezuela, económicamente, era EE.UU. y fueron muchos años de silencio cómplice, luego la cosa empieza a torcerse en el 2002 y 2003, en que EE.UU. empieza a negarles mantenimiento y apoyo a sus aviones F-16…Ahí es cuando Chavez y vuendo que EE.UU. les negaba apoyo, sale a buscar en otros proveedores
    Y fue Rusia quien le vendió aviones de combate y misiles (2006) y no China…Y fue España la última proveedora de 4 fragatas de Navantia (hasta el 2015), y no China…
    En realidad… ¿que armas importantes le vendió China a Venezuela y que consecuencias tuvo por ello?’’, mas allá de los entrenadores K-8…
    Pero además, y asi como no le encuentro puntos de conexión con Venezuela y su desgracia, no veo cual sería el problema de que nos vendieran 10 o 12 aviones, que incluso ni forman parte esencial del arsenal “clave” de China, porque simplemente son aviones que fabricaron para exportar…o sea para hacer negocio…¿y si Argentina hace negocio y compra 12 aviones, ello significa que nos van a someter…??
    Solo se trata de unos aviones, (quizás los únicos) que vienen armados decentemente..
    Y al pregunta sigue en pie…¿y si no cual otro, en esas mismas condiciones…??


Log in to reply
 

43
Online

278
Users

250
Topics

5.6k
Posts