El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • @Julio-Ricardo-Mosle dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    rminamos haciendo una transición orgánica... y más tarde vamos viendo como ese futuro avión de combate pasa a tener cada vez más elementos nacionales como pasa ahora con el pampa...
    Pero bajemosle a la ansiedad que esto es en décadas.

    Muy claro Julio, gracias.
    Te hago una consulta, tenes mayor info respecto a la construcción de la o las centrales nucleares (Candu y PWR)?





  • @lucasvi dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Francois dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Encontré este video en YouTube, me parece interesante..

    https://youtu.be/8pEruzavmT8

    Si, es un canal muy serio el de este muchacho Marcos, me gusta Aeropedia

    Marcos es un capo haciendo estos videos de la aviacion mundial

    Instituto



  • Es más que evidente que la propuesta de esta gente que está todo el tiempo metiendo miedo y advirtiendo de las malas consecuencias que desencadenaria comprarle algo a China y a Rusia, es seguir sosteniendo el Statu quo colonial, Seguir perteneciendo y obedeciendo a un club, aunque tu trabajo en el mismo sea de limpieza, pero no resignar el beneplácito, las bondades de recibir sus donaciones, como chatarra OTAN a precio oro, viajecitos familiares a miami y Londres para ciertos comisionistas/cúpulas, juntaditas de las tropas para un picadito y charlas en inglés para sentirte importante y del primer mundo, impunidad con la justicia cuanda salen a la luz los quioscos, etc, etc, etc
    El mismo cantito de siempre disfrazado de advertencia y temores. Si hay algo que la escuelita del club te enseña bien es a mentir, a disfrazar y a operar muy bien y al lo grande. Para esta gente los metodos justifican el fin de seguir perteneciendo al "club", largamente, mientras las FFAA van desapareciendo como tal!!!
    Y despues te tenes que fumar cosas como: y que pasaria si Argentina llama a un concurso internacional por 40 F16 o 36 Rafale o 6 Sub nuevos, como que Argentina no tiene lo mejor solo por que la política no pone la tarasca. Por favor!!!! Y esto no es ingenuidad, no señor, esto es el cantito para seguir sosteniendo el estatus Quo actual !!!!!



  • Hola @Francois
    Gracias por el Video , hacia tiempo que no entraba a
    Mundo de aviación! Buen Aporte!
    saludos



  • @Julio-Ricardo-Mosle
    Por cierto, China va a construir dos centrales nucleares, dos hidroeléctricas, es candidata a administrar la hidrovía, es nuestra segunda socia comercial y a alguien le preocupa como va a condicionar la relación dos docenas de aviones de combate? no jodamos...

    Totalmente de acuerdo,
    una actualización YA desde 2020 China es el primer Socio Comercial, desplazo a Brasil Fuente: https://www.telam.com.ar/notas/202006/471744-argentina-comercio-exterior-brasil-china.html

    Saludos



  • Te puedo asegurar que gracias a China los Chilenos y los Ingleses se sacaron de la cabeza cualquier idea que no sea la Antártida...
    Con el nivel de indefensión que tenemos ( no pasaba desde 1810) lamentablemente es lo único que nos queda.
    Una vergüenza y una deshonra para nuestra tan rica historia .
    Es increíble tener que agradecer esa maldita base misilística - satelital en Neuquén



  • @Teodofredo El temor respecto a Venezuela radica en la continuidad del ilegitimo gobierno de turno, el cual conserva el poder gracias a influencia de China y Rusia, tal como ocurre en Siria, donde occidente exige elecciones y otro bloque legitimiza un gobernador titere. Se podria decir que es un mercado de influencias.
    No quiero eso para mi pais.
    Yo no veo mal la compra de material asiatico, siempre y cuando sea a traves de una competencia y que China, como oferente, se reluzca respetando al pie de la letra las exigencias de la FAA. Simplemente cerrarias todo tipo de especulacion y el tema estaria finiquitado.
    Sin embargo, una compra politica de tal modelo de caza, solo le daria el pretexto, de por ejemplo, a los britanicos de seguir invirtiendo en defensa en nuestras islas.
    Que pasaria si viene un politico que comienza un litigio comercial con China? esta la posibilidad de que nos bloqueen insumos. Son solo hipotesis.

    ¿cual es tu solución, cual es la propuesta??
    Desde mi punto de vista, China tendria que adoptar un avance mas lento, digamos que nos venden la celula del avion X y nosotros la equipamos o modificamos a gusto. Que haya un progreso no abrupto y mas inteligente sea cual fuere el gobierno de turno, ya sea de izquierda o derecha, donde tambien haya un consenso total de las politicas de la preidencia y haya continuidad de ellas en el mediano y largo plazo (algo Totalmente Imposible hoy)

    ¿seguir comprando mas entrenadores desarmados?
    No. Es por eso que tenemos que votar gente competente en cada ministerio. Y no cometer errores del pasado.

    ¿cerrar los cuarteles y unificar las FF.AA con la policía…??
    Tampoco. Misma respuesta que antes. Aunque para mi las FFAA necesitan participar mas en la defensa de nuestras fronteras.

    Sin lugar a dudas, la solucion universal es el desarrollo propio de nuestra defensa. Pero somos un pais derruido en todo sentido y en una posicion en el mundo espantosa. Por lo que la compra de cualquier sistema de armas se tiene que realizar de manera prolija sin levantar humo o haciendo ruido.



  • Muchachos, bajemos un cambio. Parece que fuéramos los integrantes de la Comisión de Defensa de la Cámara de Senadores de la República Argentina y que estuviéramos en plena sesión analizando las propuestas hechas por la corporación industrial militar norteamericana y la corporación gubernamental militar china y en realidad es que simplemente somos integrantes de un foro que opina - reitero opina- sobre políticas de Defensa que según nuestro particular criterio, el gobierno nacional debería adoptar. La realidad, es que el gobierno nacional de Argentina adoptará las decisiones que considere conveniente, para bien o para mal de nuestro país.

    No somos ni troll, ni integrantes de algún Servicio Secreto, ni de su Majestad británica, ni del Servicio de Inteligencia Exterior o SVR de Rusia, ni del de China (https://www.seguridadinternacional.es/?q=es/content/inteligencia-estratégica-china-partido-comunista-chino-y-ministry-state-security-panorama-1 ) , ni de la C.I.A. americana u otras tantas: somos simplemente opinadores de acuerdo a nuestro leal saber y entender como decimos los Abogados, en un foro que quizás sea leído circunstancialmente por quienes deciden y que muchos integrantes se toman tan en serio las opiniones vertidas, que prácticamente nos transformamos en acérrimos enemigos.

    Muchachos, todos en mayor o menor medida, intentamos lo mejor para nuestro país aún cuando opinemos distinto. Y opinar distinto, es parte de la democracia en que gracias a Dios ( o a nuestras leyes si así lo consideran) vivimos.

    Con este tema de comprarle o no a China por mi parte doy por cerrada la discusión, ya que me parece no da para más el tema. Estamos repitiendo una y otra vez como loros nuestras propias opiniones sin avanzar en soluciones alternativas.

    Les envío un cordial saludo.



  • @Hank-R dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Teodofredo El temor respecto a Venezuela radica en la continuidad del ilegitimo gobierno de turno, el cual conserva el poder gracias a influencia de China y Rusia, tal como ocurre en Siria, donde occidente exige elecciones y otro bloque legitimiza un gobernador titere. Se podria decir que es un mercado de influencias.
    No quiero eso para mi pais.
    Yo no veo mal la compra de material asiatico, siempre y cuando sea a traves de una competencia y que China, como oferente, se reluzca respetando al pie de la letra las exigencias de la FAA. Simplemente cerrarias todo tipo de especulacion y el tema estaria finiquitado.
    Sin embargo, una compra politica de tal modelo de caza, solo le daria el pretexto, de por ejemplo, a los britanicos de seguir invirtiendo en defensa en nuestras islas.
    Que pasaria si viene un politico que comienza un litigio comercial con China? esta la posibilidad de que nos bloqueen insumos. Son solo hipotesis.

    ¿cual es tu solución, cual es la propuesta??
    Desde mi punto de vista, China tendria que adoptar un avance mas lento, digamos que nos venden la celula del avion X y nosotros la equipamos o modificamos a gusto. Que haya un progreso no abrupto y mas inteligente sea cual fuere el gobierno de turno, ya sea de izquierda o derecha, donde tambien haya un consenso total de las politicas de la preidencia y haya continuidad de ellas en el mediano y largo plazo (algo Totalmente Imposible hoy)

    ¿seguir comprando mas entrenadores desarmados?
    No. Es por eso que tenemos que votar gente competente en cada ministerio. Y no cometer errores del pasado.

    ¿cerrar los cuarteles y unificar las FF.AA con la policía…??
    Tampoco. Misma respuesta que antes. Aunque para mi las FFAA necesitan participar mas en la defensa de nuestras fronteras.

    Sin lugar a dudas, la solucion universal es el desarrollo propio de nuestra defensa. Pero somos un pais derruido en todo sentido y en una posicion en el mundo espantosa. Por lo que la compra de cualquier sistema de armas se tiene que realizar de manera prolija sin levantar humo o haciendo ruido.

    Finalmente coincidimos en casi todo, salvando solo algunos aspectos lógicos en el como llegar a ese punto final (tener la autosuficiencia y la independencia).
    En el tema de como llegar a esa autosuficiencia, es un tema complejo y difícil, pero no imposible (obviamente nada es gratis en la vida, ni en dinero ni en esfuerzo)…Y luego también entender a su vez (y de otros), que nadie regala su esfuerzo e investigación de muchos años. simplemente porque le caemos simpáticos….Y como regalar nadie regala nada, se necesitará de mucha negociación, de una política constante en años, inteligente y perseverante, y de políticos hábiles y expertos negociadores (y nuevamente mi elogio para Paquistan y Egipto), para lograr el máximo objetivo con la menor inversión posible (si se pudiera) y la mas favorable para el país…Como lo demuestran justamente Inglaterra, Francia y EE.UU. que negociaron con la peor China (ideológicamente) en los años 70 y 80 (1972, el presidente Nixon y luego Reagan)…Y no tuvieron empacho en ir a negociar y establecer un camino (ni en China ni en EE.UU.) de la cual hoy China le debe mucho de su desarrollo…Y gracias a ello, fábricas como Boeing o Airbus tiene allí gran parte de su producción (incluso el JF-17 tiene un origen norteamericano), como tampoco tuvieron empachos ideológicos con los “comunistas” Inglaterra o Francia, que viendo la “movida” de EE.UU, rápidamente corrieron a hacer negocios y venderles patentes y licencias de fabricación de aviones y helicópteros)….(el motor RR Spey para el bombardero JH-7 y la fabricación bajo licencia posterior del Xian WS-9) la fabricación bajo licencia de Helicópteros franceses como el SA321 Super Frelon, el AS365 Dauphin y un largo etc… Ellos, que son el origen de nuestras reservas y miedos (justamente ellos) fueron los primeros que corrieron a hacer negocios con “el diablo”…¿Por qué no habríamos de hacerlo nosotros también, 40 años después, incluso y por una cantidad ínfima e insignificante comparado con lo que ellos apostaron (cientos de miles de millones) en inversión y trasferencias ?....,incluidas las militares…Y hasta concesiones geopolíticas a favor de China, como en el caso de Taiwan, (la gran aliada y traicionada) en la que los chinos lograron de EE.UU. la prohibición de venderles F-16)....Y se hizo y ni Taiwan la gran traicionada se murió, ni nadie por ello...(al contrario EE.UU. en compensación envió a Lockheed a fabricarles F-CK-1 Ching-kuo).
    O sea, no estamos inventando la pólvora, simplemente intentando hacer el mejor negocio posible para la Argentina, y como buen comerciante, sin estafar ni dañar a nadie, porque como en todo negocio (y como nadie me regala la plata), voy a comprar a otro lugar lo que un proveedor dejó de venderme…O sea no rompí ningún contrato, ni deje colgado a nadie (ni se perdieron 2.000 puestos de trabajo en Boeing)... Porque si estos no pueden venderme…, simplemente iré a donde me vendan y atiendan mis necesidades…."economía básica y de primaria… 1-0 = 1 …1+1 = 2…"
    Volvamos al principio de la cuestión…lo que nos interesa a todos es romper con la dependencia militar, si no total (que como dice Julio Mosle) que sería casi imposible en los próximos 40 o 50 años, por lo menos (como ocurrió con el Pampa y el Pucará) iniciar un camino (por ahora compartido con algún proveedor), hacia la incorporación paulatina de nuestras industrias…
    ¿Y como sería ese camino? Empezando por comprar aquel avión “QUE NOS SIRVA” para defender nuestro territorio de forma medianamente eficiente (no pretendemos traer Su-35 armados con Kinzhal, pero tampoco entrenadores desarmados) … y que a su vez el proveedor a permitirnos integrarle paulatinamente, nuestra tecnología nacional…hasta finalmente lograr ese soñado SAIA-90…
    Por eso insisto siempre con la misma pregunta…¿pero con quién???
    Y mi opinión es: con el único proveedor que podría hacerlo en este momento y sin trabas ni vetos: China y con el avión que ya nos ofreció varias veces, el JF-17


Log in to reply
 

29
Online

279
Users

256
Topics

6.1k
Posts