El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • Te aclaro "elchotro" que Corea del Sur, fabricante del FA-50 también depreda nuestro mar llevandose toneladas de peces y tampoco nos dan nada a cambio por comprarles el FA-50



  • Si tenemos una hipótesis de conflicto con China, la cual es que depreda nuestro mar con flotas subsidiadas por el mismo estado chino (entre España y China compiten a ver cual depreda mas), como es que se desojan queriendo que en MdID compre armamento a China?.



  • @pisciano
    Al margen de que no entiendo las comillas en mi nombre, lo que me respondes no tiene absolutamente nada que ver con lo que yo escribí. Nunca mencioné a Corea, ni creo que el FA-50 sea una mejor opción que JF-17. La realidad es que no soy un experto en aviones, pero está claro que uno es un avión de entrenamiento avanzado y el otro un avión de combate, yo no tengo dudas de que la opción China es mucho mejor. Lo que yo planteaba era otra cosa.



  • Gente, lo único que veo, que si nosotros como grupo somos tan dispares en tener una respuesta, imaginate a los que deciden... vamos a escribir mil páginas más a ver con que reemplazamos a los "Mirages"....



  • @Teodofredo Creo que estas soñando con los ojos abiertos...

    • Y como regalar nadie regala nada, se necesitará de mucha negociación, de una política constante en años, inteligente y perseverante, y de políticos hábiles y expertos negociadores

    Que te hace creer que este pais tiene politicos competentes? Podriamos pasar horas hablando de esto. Cláro que nadie regala nada, ni menos China. Por eso antes mencione el mercado de influencias, ventas politicas, su estilo, es decir lo que hay que evitar.

    • Ellos, que son el origen de nuestras reservas y miedos (justamente ellos) fueron los primeros que corrieron a hacer negocios con “el diablo”…¿Por qué no habríamos de hacerlo nosotros también, 40 años después, incluso y por una cantidad ínfima e insignificante comparado con lo que ellos apostaron (cientos de miles de millones) en inversión y trasferencias ?

    Y de donde sacaron esa inversion? como fabricaron el capital?
    Mi punto es claro, el PODER de negociacion en su maxima expresion. Obviamente mirar a otros paises y hablar de ellos es facil, pero fallas en mirar nuestra realidad. No tenemos el "PODER", nuestro mercado esta sucumbiendo dia a dia, lo que tenemos para poner en la mesa es poco en comparacion a lo que se requiere.
    Haz pensado qué puede querer China de nosotros? creo que es la vigecima vez que dije que China tiene sus intereses y no va a pelear por lo nuestros a menos que sea por un precio....

    • Porque si estos no pueden venderme…, simplemente iré a donde me vendan y atiendan mis necesidades…."economía básica y de primaria… 1-0 = 1 …1+1 = 2…"

    Nuevamente, que es lo que te hace creer que nos van a vender todo sin restricciones? Por que no vende los J10 o JF17 como pan caliente?
    Que pais en el mundo renuncio por completo a tecnologia occidental por tecnologia china?

    El equilibrio se logra teniendo una buena proporsion de amistad tanto con USA como con China. Los dos juegan sucio. China es una solucion parcial, pero tambien un veneno si no sabemos como controlarlo. Por eso dije: Por lo que la compra de cualquier sistema de armas se tiene que realizar de manera prolija sin levantar humo o haciendo ruido.

    Argentina no puede tomar atajos en la situacion actual.
    No creo que hayan incorporaciones importantes para las FFAA en estos 3 o 5 años. Insisto que con una competencia tal como la hizo Brasil se soluciona gran parte de nuestros problemas...

    Seamos objetivos con nuestros pensamientos..



  • @Hank-R dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    hacer negocios con “el diablo”…¿Por qué no habríamos de hacerlo nosotros también, 40 años después, incluso y por una cantidad ínfima e insignificante comparado con lo que ellos apostaron (cientos de miles de millones) en inversión y trasferencias ?

    Y de donde sacaron esa inversion? como fabricaron el capital?
    Mi punto es claro, el PODER de negociacion en su maxima expresion. Obviamente mirar a otros paises y hablar de ellos es facil, pero fallas en mirar nuestra realidad. No tenemos el "PODER", nuestro mercado esta sucumbiendo dia a dia, lo que tenemos para poner en la mesa es poco en comparacion a lo que se requiere.
    Haz pensado qué puede querer China de nosotros? creo que es la vigecima vez que dije que China tiene sus intereses y no va a pelear por lo nuestros a menos que sea por un precio....

    No existen ni los concursos ni las licitaciones en materia de defensa de la soberanía... ningún gobierno es tan idiota como para rifar el destino a sobre cerrado.

    Todos los posibles proveedores tienen intereses en juego todo el tiempo, pero la responsabilidad de hasta donde concedemos es nuestra, y en todo caso, hasta donde entiendo se plantea desarrollo en conjunto.

    Y en todo caso, si vamos a hablar de los hechos concretos, China es el único miembro del consejo permanente de seguridad de la ONU que siempre votó que las Malvinas son argentinas.

    Dejemos a los chinos con los problemas de los chinos y a la Otan con los problemas de la Otan.

    Argentina necesita un socio que esté de acuerdo en ayudarla a desarrollar una variante nacional de algún caza más o menos eficiente, y no hay otro proveedor que complete esas condiciones. No es una cuestión de si nos gusta Mao o comer arroz con palitos, es de ingeniería y geopolítica.

    Y por cierto, me pase casi un mes en China y la mayoría de ellos están bastante conformes con su gobierno... No hay tiranía que sobreviva al hartazgo de su pueblo...

    Hay gente a la que la revolución cubana le parece un escándalo, y sin embargo los que protestan están e Miami; están los que se ofenden por como EEUU aplica la pena de muerte o le prohibe votar a los delincuentes y sin embargo a su población parece que solo le molesta un poco la violencia policial; están los que se escandalizan por el rol de la mujer en varios países islámicos...

    Dejemos que cada pueblo juzgue a su gobierno... yo no creo que un aparato estatal pueda tener "reprimidos" a mil quinientos millones de tipos setenta años seguidos... sabrán ellos en qué momento patalear, y está claro que han ido ganando derechos cada vez más rápido en las últimas décadas...



  • Es que por mas que se gasten litros de tinta tratando de explicar cosas obvias a determinado público es al divino gas. Por que para ellos todo, la vida se resume, se simplifica en USA o UK no hay nada más allá, viven en la realidad de The truman show, encerrados en esa realidad, como el producto perfecto creado por ellos mismos...Si hablas de Rusia o China te van a poner millones de peros, millones de excusas y millones de problemas. Ya lo dije, estamos como estamos por gente que piensa de esa manera y hacerles ver otra realidad es imposible...



  • @SUE_3-A-207 Ah!!!, bueno. Para qué gastar minutos contestando a un necio. Felicidades



  • @Hank-R dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    "Creo que estas soñando con los ojos abiertos..."

    Claro, los proyectos futuros son sueños cuando se esta despierto, que imaginamos cuando aún no ocurren...ya que pertenezco a la especie humana que tiene la característica de proyectar el futuro ( cosa que otras especies , según parece, no pueden hacer...¿tu no eres humano, no sueñas, no proyectas??, ¿¿vas por la vida agarrando lo que encuentras por el camino...?? ¿que es el futuro?? ¿existe??
    El Pucará o el Pampa antes de existir empezaron siendo solo un sueño en la cabeza de algún ingeniero, para luego transformarse en dibujo y proyecto...(y aún no existía, era solo un sueño o una idea en el futuro)

    Podriamos pasar horas hablando de esto. Cláro que nadie regala nada, ni menos China. Por eso antes mencione el mercado de influencias, ventas politicas, su estilo, es decir lo que hay que evitar.

    O sea, según tu criterio, ¿hay que seguir esperando y yendo a pedir que nos vendan algo, los que durante en 40 años nos siguen "prohibiendo" la entrada a su negocio??

    "Y de donde sacaron esa inversion? como fabricaron el capital?"

    Y a mi que me importa que hacen ellos y como se gana su dinero. Yo no soy parte de su país, ni me preocupa como les llego la pasta, mientras yo haga mi negocio...¿cuando la Boeing o la Airbus en los años 80 y 90 o sea EE.UU., la OTAN y la UE, fueron allí a hacer negocios, les preguntaron que hacían con su país los chinos y como lo manejaban??
    Y entonces, luego ahora, esta misma gente (y 30 años después) viene con reservas morales y les preocupa a ellos, si Argentina va y firma algún contrato con ellos?? (cuando menos, bastante hipócritas..)... España, cuando la UE decretó el año pasado el embargo a Arabia Saudita (por el genocidio en Yemen) adujo que seguiría fabricando y entregando las 5 fragatas, porque paralizar esa venta afectaba sus intereses y sus fuentes de trabajo...Y luego ellos nos piden a nosotros "reservas morales..." (patético)
    Claro esta...a algunos se les va de las manos su "cotorro"...

    "Nuevamente, que es lo que te hace creer que nos van a vender todo sin restricciones? "

    O sea, 1+1 = 2...
    Uno no me quiere vender...y al otro nunca entre a comprarle nada...
    Como todo en la vida, me encuentro hoy con dos caminos... uno de los caminos, ya lo hice, y no me lleva a ningún lado (38 años buscando la salida)... pues buscaré por el otro camino y empezaré nuevamente a ver si logro salir del bosque...no estoy diciendo que sea la solución... simplemente lo intento, ya que del primero se perfectamente que no me lleva a ningún lado...

    ¿Por que no vende los J10 o JF17 como pan caliente?

    Cuando pasen 50 años o 70 años como tiene hoy la Boeing o la Lockheed, me lo preguntas...Y luego por ahí tengo la respuesta...
    Hoy por lo pronto y como recién empiezan (el JF-17 recién terminó de certificarse en el 2010), y fiel a tu consejo de no soñar despierto y predecir el futuro, voy a esperar...

    "Que pais en el mundo renuncio por completo a tecnologia occidental por tecnologia china?"

    Pero quien habla de "renunciar por completo" a la tecnologia occidental (que barbaridad que extremismos), se habla de negociar y de comprar aquello que te conviene, si los CASA C-295, son los mejores de su segmento, pues se compran C-295..¿quien te obliga a renunciar nada, por solo comprar una docena de aviones a China??... ¿A que renunció Perú cuando compró Mig-29 y luego los modernizó aún mas al estandar SMT, armados con misiles rusos R-77 y R-27...¿Es que alguien les negó algo, despues ?? (pues yo no me enteré...)
    Muchos, muchísimos (en mi trabajo, por ej., empezamos en el 2014 a comprar repuestos chinos, que son de igual calidad y cuestan 3 veces menos)... en mi casa, compre un objetivo Yongnuo 50 mm. F1.4 que van igual de bien que los Nikon, pero cuestan la mitad...En Argentina, comprar trenes a España, que costaban 4.500 millones, la solución fue comprarles a China por 2.500 millones...¿aún funcionan bien..?? Pues ya está, se ahorraron 2.000 millones de dólares, y China no se llevó nada de allí mas que su dinero (que yo sepa)...Mi mujer se compró un Huawei P40 Pro, y mi hijo tiene un Xiaomi Mi.10 y le van mejor que mi Sangsung S-7...de es de tecnologia occidental...¿de que tecnología me hablas..??

    "Seamos objetivos con nuestros pensamientos.."

    ¿Y que es ser objetivo para ti...?? ¿Seguir esperando otros 40 años, o 60 o 100 años mas esperando...¿a ver si algún día nos levantan las prohibiciones a entrar a su negocio...?



  • @Francois dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Es que por mas que se gasten litros de tinta tratando de explicar cosas obvias a determinado público es al divino gas. Por que para ellos todo, la vida se resume, se simplifica en USA o UK no hay nada más allá, viven en la realidad de The truman show, encerrados en esa realidad, como el producto perfecto creado por ellos mismos...Si hablas de Rusia o China te van a poner millones de peros, millones de excusas y millones de problemas. Ya lo dije, estamos como estamos por gente que piensa de esa manera y hacerles ver otra realidad es imposible...

    Hazme caso Francois, aconsejales que lean el "Mito de la Caverna" de Platón...les hará bien... Aún no se han asomado al 2020, la crisis de los misiles del 62 en Cuba, ya se terminó y no hubo la 3º GM...siguen usando un "motorola" de los años 80, y no saben que Huawei y Xiaomi también fabrican celulares tan buenos como los motorolas...ya no existe la Alemania comunista...y aún no se enteraron...


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