El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • @krks dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Se tiene conocimiento de las prestaciones del motor RD-93MA en el JF17?

    Los nuevos motores obtienen un rendimiento superior en empuje (un 10 % +), llevando su empuje de 8.200 kilos (81.3 kN) a 9.000 kilos (88,3 kN) un 7 % mas de techo operativo, un 12 % mes económico en consumo y hasta un 15 % mas de vida operativa....
    El motor RD-93MA es la lógica evolución o resultado de la evolución de su hermano RD-33MK, y mas que nada hay que verlo desde el punto práctico y como una simplificación logística...Si muchas de las partes de los actuales (antiguos) motores RD-33 ya no se fabrican mas (o se dejaron de fabricar) y el RD-93 es en un 95 % un RD-33...seguir manteniendo una línea de fabricación solo para ese motor sería antieconómico e ilógico...
    Entonces la primera respuesta es por una cuestión de abaratar la producción y seguir utilizando los mismos componentes comunes del MK (boquillas, toberas de inyectores, inyectores, rodamientos, cojinetes, alabes de compresor (mas ligeros o livianos y con un nuevo estudio de perfil aerodinámico que mejora su eficiencia) o alabes de turbina ( son huecos para mejorar su refrigeración, fabricados en nuevas aleaciones modernos)... Y un largo etcétera... pues lo razonable y económico es que se fabriquen todos estandarizados .a un solo modelo.., el RD-33MK...
    Y luego si, se fabricarán especialmente (y solo por separado) lo que difiere entre ambos motores, especialmente el conjunto de la caja de transmisión que si son distintos entre el RD-33 y el RD-93...



  • @Julio-Ricardo-Mosle dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    sitan ese territorio (esas islas) para ellos, que compensación (resarcimiento) nos dieron o van a dar a cambio de esas Islas…
    ¿Ninguna…??... Pues entonces no son tan amigos y están actuando de la misma manera que actuó Rusia hace poco, quedándose con Crimea, simplemente porque es un territorio militarmente estratégico…Y ya esta…manda aquel que tiene mas fuerza y la impone…Y los mas chicos a callar la boca…
    Claro esta, no se les puede pedir luego a los ucranianos que acepten de buen gusto el robo, es natural que lo rechacen y sientan ódio….O aún peor…, pretender que mantengan luego con los ladrones una relación de amor y amistad, diríamos por lo menos que enfermiz

    no es un mal solo nuestro, te leía y se me venía a la cabeza Gibraltar, por poner solo un ejemplo de situaciones similares

    Es que los españoles tuvieron que firmar el tratado de Utrech.., o sea la "paz" y la rendición luego de la guerra de sucesión en 1713 y luego ratificado en 1715 en Madrid... (va, no ellos sino los "luises" franceses con su "graciosa majestad"...), para que los borbones pudieran llegar a España..."El pago" a esa rendición y esa concesión ante Inglaterra, fue el "peñón de Gibraltar" para los ingleses...
    Por eso hoy su reclamo (en el caso de España por Gibraltar) carece de fuerza jurídica en la que apoyarse...solo agarrarse del tema de la descolonización...pero si los ingleses logran declararlo "nación autónoma", tomando la figura de Australia (o Andorra o las Islas Feroe...) España ya se quedará sin argumentos para reclamar...(por ahora la ONU no lo acepta...)
    Nosotros en cambio, nunca firmamos (que se sepa, va...) ninguna concesión, ni cesión, ni aceptación de esa ocupación hecha por la fuerza...
    Lo único de lo que se agarra inglaterra en el caso nuestro (y para evitar que sea tomada como una colonia), es que la población de allí reclama la autonomía (cosa que es una falacia) y que ellos no le quitaron nada a Argentina, ya que las Islas habían quedado desocupadas en 1831 y luego de que EE.UU nos echó a patadas de allí (el ataque de la fragata USS Lexington y la destrucción de Puerto Soledad, seguida de la toma y la rendición del gobernador argentino y su destacamento) y por lo tanto hicieron posesión de un territorio vacío...(otra falacia, mas...)



  • Una situación muy parecida a la nuestra, es el caso de Venezuela con el territorio del Esequibo
    Allí también (al igual que en Malvinas) un territorio que pertenecía a la corona de España y a la Capitanía General de Venezuela (luego una nación independiente desde 1811), fue aprovechada en ese lapso histórico y mientras los nuevos territorios emancipados no cuentan con reconocimiento jurídico internacional...para que Inglaterra en 1830, aprovechara para extender sus colonia de Guyana al Esequibo sobre territorio español ricos en oro y otros metales (en ese momento ya había por allí la fiebre del oro)...Luego de la actual independencia de Guyana en 1960, ese territorio, se lo quedaron como posesión y herencia de los que les dejó Inglaterra (y andá ahora a reclamarles a la gente de Guyana, claro...)
    Y perdón a los foristas por el OT.

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  • @lexur88 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Teodofredo muy acertado su post, de querer siempre se querra lo mejor, pero si lo que algunos llaman "lo mejor" lo tiene nuestra hipotesis de conflicto o aliados, entonces es mejor tirar para otro lado y comenzar humildemente con un fiat y luego si todo sale segun lo planeado por que este es el meollo de el asunto " el planeamiento estratégico de el ala de combate de argentina" se van por algo mas acorde a sus presupuesto, un j-10 b por lo menos ,pero como dice usted se trata de recuperar capacidades de defensa aérea, sus principales HDC, poseen aviones que van desde los f-16 a thyphoon, por eso el avion a mi humilde entender para tener algo disuasorio es el j-10B, saludos. ojala no se embarquen en una novela brasileña muy larga.

    Nosotros (nuestro territorio patagónico) esta "encajonado" entre dos fuerzas o hipótesis de conflicto. que para nada parecen amistosas (y aunque así lo fueran...) Por un lado ya existe desde la parte oriental una reducida fuerza de Typhones (y muy pronto F-35) y desde el flanco occidental, escuadrones de F-16...
    No oponer a estas fuerzas, ni siquiera la presencia de unos humildes aviones de combate, que por lo menos puedan equilibrar un poco la balanza y demostrar: "que argentina ejerce su soberanía en su territorio"... Es al menos bastante temerario y vivir rezando y mirando al cielo, para que tus vecinos nunca "se les ocurra ofenderse", ni enojarse con Argentina... La soberanía de un país debe ejercerse y defenderse, porque de nada sirve declamar la soberanía de un territorio a 10.000 kilómetros, sino se ejerce de forma material y efectiva su posesión y se defiende su soberanía...
    Lo de siempre, no podes abandonar y olvidarte de tu casa 50 años y un día ir a reclamar, ante "otros" que te la devuelvan... Se empieza por hacer uso y defender tu posesión...
    Y si no tenemos las mejores armas para defender nuestra soberanía, por lo menos demostrar que tenemos algo con que defenderla... y que "NO dudaremos" en usarlas en cuanto nos veamos amenazados por algún peligro a nuestro territorio...(y eso no es ir a hacerles la guerra a nadie, ni amenazar a nadie...)
    No serán lo mejor una docena de JF-17, ni las mejores armas, para tal fin, pero por lo menos demuestran que no les va a salir barato quitarnos algo...
    Yo también quiero una docena de Chengdu J-20, pero por ahora si no puedo, por lo menos demostrarle al adversario, que no los estoy esperando con las manos vacías...



  • @Teodofredo exacto, es un planteamiento defensivo desde la asimetria una defensa asimetrica como el que llevamos años estudiando aca en Venezuela, contando con los medios que poseemos o pudieramos poseer, es claro que ningun pais de sur america le puede hacer frente a usa ni a uk o cualquier pais potencia, pero si podemos hacerle mas "caro" el hipotetico conflicto, se lo pensarian 2 veces, antes de echar andar el plan de invacion, cuando un estado nacion posee ya sea territorio o recursos apetecidos o parcialmente robados por las potencias es menester prepararse, quizas para los dogmaticos y pro occidentales el jf-17 suene a herejia, una especie de papagallo en su HDC, pero hay que recordar que ustedes tienen una industria aeronautica, hoy golpeada y en disminuida, pero si el jf-17 significara no solo que sus pilotos vuelen y se mantengan activos ,reactivando asi su escuela de combate ya eso sera un paso positivo para ustedes y añadale que el "hipotetico" contrato incluya transferencia tecnologica y acceso de sus profesionales a la arquitectura y celula de dicho aparato, lo que hoy parece una soberana estupidez para algunos,dentro de 10 años habran avanzado un mundo y quizas esten haciendo ustedes mismos cazas de combate o por lo menos el 50% de el mismo,mientras tanto la aviacion de combate de una de sus principales HDC, pudiese estar en serios apuros por desgaste, amen que al parecer su "payaso" ya ni vuela, es en realidad una carga que a la larga pásara factura a su HDC, mientras ustedes se estaran comiendo el dulce fruto de su arbol que a algunos les parece amargos hoy ,ojala sus militares lean este foro pues hay perlas y tesis que son de estudio, les deseo suerte.



  • Le dejo un video y de paso aprovecho para preguntar como se pueden insertar las fotos y los videos. Gracias

    https://youtu.be/lloP2KqywhU



  • Cuales son las "diferencias" de capacidades y rendimiento entre operar 12 JF-17 Bl. III y J-10C, subo los datos de las características a modo de comparación...
    Una cosa nos debe quedar clara, cuando se habla de las diferencias operacionales de un país a otro, y respecto a los mismos aviones o modelos y el máximo rendimiento en cuanto al entrenamiento que puede haber en un país y otro...En el caso nuestro será para cualquier modelo igual proceso, igual entrenamiento e iguales las horas que destinemos a volarlos, (los mismos pilotos disponibles), las mismas dificultades para cualquiera de los aviones elegidos...
    Y aunque parecen datos concluyentes, luego (claro esta) entran a ser determinantes, en que lugar y de que modo se utilizarán...

    Lo que teníamos: MIrage IIIEA

    Características generales:

    Longitud: 15 m (49,2 ft)
    Envergadura: 8,2 m (27 ft)
    Altura: 4,5 m (14,8 ft)
    Superficie alar: 35 m² (376,7 ft²)
    Peso vacío: 7 050 kg (15 538,2 lb)
    Peso vacio: 6 450 kg (14 215,8 lb)
    Peso máximo al despegue: 13 500 kg (29 754 lb)
    Planta motriz: 1× turborreactor Snecma Atar 9C.
    Empuje normal: 42 kN (4 280 kgf; 9 435 lbf) de empuje.
    Empuje con postquemador: 60,8 kN (6 200 kgf; 13 668 lbf)

    Rendimiento:

    Velocidad (Vno): 2 350 km/h (1 269 kt) a 12 000 m de altitud
    Velocidad crucero (Vc): 956 km/h (516 kt)
    Ferry range: 3.335 km (1.801 nm)
    Techo de vuelo: 17 000 m (55 774 ft)
    Régimen de ascenso: 183 m/s (16 397 ft/min)
    Relación peso potencia: 1,1 = 1

    Armamento:
    Cañones: 2× DEFA 552 de 30 mm
    Misiles: Matra R.550 Magic y Matra R.530

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    JF-17 Bl. III

    Características generales:

    Longitud: 14,93 m
    Envergadura: 9,45 m
    Altura: 4,72 m
    Superficie alar: 24,4 m²
    Peso vacío: 6.586 kg
    Peso máximo al despegue: 12.383 kg
    Motor: Klimov RD-93MA (o WS-13).
    Empuje normal: 54,2 kN (5.221 kgf) , 88,37 kN (9.000 kg)

    Rendimiento:

    Velocidad máxima operativa (Vno): 2.130 km/h (Mach 1.8)
    Alcance en ferry: 3,482 km (1,880 nm)
    Techo de servicio : 16.920 m (55.500 pies)
    Velocidad de ascenso: 256 m/s
    Relación peso/potencia: 0,95 = 1
    Fuerzas G. +8/-3 g

    Radar: KLJ-7AM (AESA)

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    Chengdu J-10C

    Características generales:

    Longitud: 15,5 m
    Envergadura: 9,7 m
    Altura: 4,78 m
    Superficie alar: 39 m²
    Peso vacío: 9.750 kg
    Peso máximo al despegue: 19.277 kg
    Motor: Saturn- AL-31FN-3 (o WS-10A). 89,2 kN (9.094 kgf) y 132 kN (13.460 kg) de empuje.

    Rendimiento:
    Velocidad (Vno): Mach 2,2 a 10.000 m. (2.450 km)
    Alcance en Ferry: 3.900 km
    Radio de acción: 1 600 km (864 nmi; 994 mi)
    Techo de vuelo: 18 000 m (59 055 ft)
    Carga alar: 335 kg/m²
    Régimen de ascenso: 264m/s
    Empuje/peso: 0,98 = 1
    Límites de fuerzas G. +9/-3 g (+88/-29 m/s²)

    Radar: (AESA) KLJ-10AE

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    EL armamento del J-10 y del JF-17 es compartido por ambos aviones:

    Armamento:
    1× doble cañón de 23 GSh (o GSh 30)
    Puntos de anclaje:
    11 para el J-10C (6.700 kg,)
    7 para el JF-17 (3.800 kilos)

    Misiles aire-aire: PL-8, PL-9, PL-11 y PL-12
    Misiles aire-superficie: PJ-9 e YJ-9K
    Misiles aire-mar: C-802A, C-803 y CM-400AKG (Misil antibuque)
    Misil antiradiación: MAR-1



  • Se me hace agua la boca..Pido un escuadrón de usados para empezar. Nada más....Somos como el Fort T



  • He apreciado que los Chinos tienen 2 versiones del motor WS-13
    WS-13 - 86 kilonewtons (19,000 lbf) de empuje con postquemador.
    WS-13A (actualizado) - 100 kilonewtons (22,000 lbf) de empuje con postquemador.

    A diferencia del que lleva el J-10 no tienen empuje vectorial.



  • Por otra parte los moteres Rusos:
    Por lo que he entendido el RD-33 modificado para el JF 17, se lo denomino RD 93 y este motor que el que esta instalado en el Bloc 1 y 2. El RD 93MA además de sus mejoras tiene 1000 Kg mas de empuje que el RD 93 (8.300 Kg) es decir 9.300 kg.
    Las distintas modificaciones y versiones de los motores RD-33 llevaron a extender la vida operativa de 1400hs a 4000 hs por ejemplo RD-33MK que con 9000 Kg de empuje esta instalado en los MIG 29K-MIG 29KUB y MIG 35. No he podido encontrar información sobre la vida operativa del RD-93MA pero si referencias de importantes mejoras respecto al RD-93.
    La vida operativa del WS-13 es de 2.200 hs y no he conseguido información respecto al WS-13A que tiene casi 10.000 kg de empuje.

    13/07/2020 bmpd.livejournal.com
    Motor RD-93MA para caza JF-17 Block 3
    De acuerdo con el Reino Engine Corporation JSC (UEC; Rostec parte del Estado Corporation), el motor RD-93MA fue enviado desde San Petersburgo a Moscú. La planta de energía desarrollada por JSC UEC-Klimov (parte de United Engine Corporation of the State Corporation Rostec) tendrá que confirmar las características de gran altitud y velocidad en las condiciones de simulación de vuelo en el stand del Instituto Central de Motores de Aviación que lleva el nombre de P.I. Baranova (CIAM).

    ![alt text](214210c9-40ab-4395-80e4-95de1617ca59-image.png image url)

    El complejo de pruebas en una gran cámara de vacío térmico de TsIAM se llevará a cabo en el marco del trabajo de desarrollo del RD-93MA. Durante las pruebas, el motor simulará condiciones lo más cercanas posible a las condiciones de vuelo. También se probará el funcionamiento del sistema de control automático del motor BARK-93MA, también desarrollado y fabricado en JSC "ODK-Klimov".

    Una vez completada con éxito esta etapa, se obtendrá el permiso para realizar pruebas de diseño de vuelo.

    El inicio de las pruebas estuvo precedido por una larga etapa preparatoria. Durante 2018-2019. se emitió la documentación de diseño y se transfirió a las plantas de fabricación, se organizó la producción en una nueva estructura de cooperación, se hicieron maquetas de los motores RD-93MA y KSA-54M, se diseñó y fabricó una nueva "conexión" del motor, se están completando las pruebas del turbo de arranque VK-100-1MK en la cámara de presión térmica TsIAM de acuerdo con confirmación del lanzamiento a gran altitud, se hicieron prototipos de BARK-93MA e IDK-93MA y mucho más. Inmediatamente antes de enviar el motor a prueba, los especialistas de UEC prepararon y probaron todo el equipo necesario para conectar el motor al banco de pruebas.

    RD-93MA es un nuevo motor de avión desarrollado por UEC-Klimov JSC. La planta de energía, además del motor, incluye el sistema de control automático BARK-93MA y la caja de montaje de la aeronave KSA-54M.

    El motor RD-93MA tiene características de rendimiento mejoradas. En particular, aumento de los parámetros termodinámicos, diseño mejorado del ventilador y la sección caliente, sistema de control automático de la planta de energía modernizado. También se han incrementado los principales indicadores: el recurso y el impulso asignados. Se proporciona un modo adicional de arranque de emergencia del motor en el aire y se implementa la posibilidad de drenaje de combustible de emergencia. Todo esto se debe a las particularidades asociadas al posible uso de la central eléctrica en un avión monomotor, lo que conlleva requisitos de seguridad adicionales.

    Comentario de Bmpd. Según datos conocidos, el motor RD-93MA modificado, que es una actualización del motor RD-93 (una versión del RD-33 con la disposición inferior de la caja de cambios), fue desarrollado para equipar una nueva versión del caza ligero chino-paquistaní JF-17 (FC-1), designado JF- 17 Bloque 3 (el motor RD-93 está instalado en los cazas JF-17 Bloque 1 y 2 producidos en serie). Se llevó a cabo el primer vuelo del prototipo de caza JF-17 Block 3, construido en el fabricante de aviones chino Chengdu Aircraft Industries Group (CAIG) en Chengdu.15 de diciembre de 2019, pero aparentemente el primer prototipo estaba equipado con un motor RD-93 convencional. Se supone que la producción en serie del avión JF-17 Block 3 se lleva a cabo con el motor RD-93MA, cuyo empuje en el modo de postcombustión se cree que es aproximadamente 1000 kg más alto que el del RD-93 (9300 kg y 8300 kg). Por primera vez, en 2012 se mencionó el desarrollo del motor RD-93MA en Klimov.

    En 2007 y 2010, Rosoboronexport firmó contratos para el suministro de un total de 250 motores RD-93 a la República Popular China (con opción a otros 400) con derecho a reexportarlos a Pakistán. Hasta la fecha, según la información disponible, se han construido alrededor de 157 aviones JF-17 de producción y prototipo de todas las modificaciones, incluidos 40 en China y 117 en Pakistán.

    Los derechos de este material pertenecen a bmpd.livejournal.com El
    material es publicado por el titular de los derechos de autor en el dominio público


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