El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • @Teodofredo exacto, es un planteamiento defensivo desde la asimetria una defensa asimetrica como el que llevamos años estudiando aca en Venezuela, contando con los medios que poseemos o pudieramos poseer, es claro que ningun pais de sur america le puede hacer frente a usa ni a uk o cualquier pais potencia, pero si podemos hacerle mas "caro" el hipotetico conflicto, se lo pensarian 2 veces, antes de echar andar el plan de invacion, cuando un estado nacion posee ya sea territorio o recursos apetecidos o parcialmente robados por las potencias es menester prepararse, quizas para los dogmaticos y pro occidentales el jf-17 suene a herejia, una especie de papagallo en su HDC, pero hay que recordar que ustedes tienen una industria aeronautica, hoy golpeada y en disminuida, pero si el jf-17 significara no solo que sus pilotos vuelen y se mantengan activos ,reactivando asi su escuela de combate ya eso sera un paso positivo para ustedes y añadale que el "hipotetico" contrato incluya transferencia tecnologica y acceso de sus profesionales a la arquitectura y celula de dicho aparato, lo que hoy parece una soberana estupidez para algunos,dentro de 10 años habran avanzado un mundo y quizas esten haciendo ustedes mismos cazas de combate o por lo menos el 50% de el mismo,mientras tanto la aviacion de combate de una de sus principales HDC, pudiese estar en serios apuros por desgaste, amen que al parecer su "payaso" ya ni vuela, es en realidad una carga que a la larga pásara factura a su HDC, mientras ustedes se estaran comiendo el dulce fruto de su arbol que a algunos les parece amargos hoy ,ojala sus militares lean este foro pues hay perlas y tesis que son de estudio, les deseo suerte.



  • Le dejo un video y de paso aprovecho para preguntar como se pueden insertar las fotos y los videos. Gracias

    https://youtu.be/lloP2KqywhU



  • Cuales son las "diferencias" de capacidades y rendimiento entre operar 12 JF-17 Bl. III y J-10C, subo los datos de las características a modo de comparación...
    Una cosa nos debe quedar clara, cuando se habla de las diferencias operacionales de un país a otro, y respecto a los mismos aviones o modelos y el máximo rendimiento en cuanto al entrenamiento que puede haber en un país y otro...En el caso nuestro será para cualquier modelo igual proceso, igual entrenamiento e iguales las horas que destinemos a volarlos, (los mismos pilotos disponibles), las mismas dificultades para cualquiera de los aviones elegidos...
    Y aunque parecen datos concluyentes, luego (claro esta) entran a ser determinantes, en que lugar y de que modo se utilizarán...

    Lo que teníamos: MIrage IIIEA

    Características generales:

    Longitud: 15 m (49,2 ft)
    Envergadura: 8,2 m (27 ft)
    Altura: 4,5 m (14,8 ft)
    Superficie alar: 35 m² (376,7 ft²)
    Peso vacío: 7 050 kg (15 538,2 lb)
    Peso vacio: 6 450 kg (14 215,8 lb)
    Peso máximo al despegue: 13 500 kg (29 754 lb)
    Planta motriz: 1× turborreactor Snecma Atar 9C.
    Empuje normal: 42 kN (4 280 kgf; 9 435 lbf) de empuje.
    Empuje con postquemador: 60,8 kN (6 200 kgf; 13 668 lbf)

    Rendimiento:

    Velocidad (Vno): 2 350 km/h (1 269 kt) a 12 000 m de altitud
    Velocidad crucero (Vc): 956 km/h (516 kt)
    Ferry range: 3.335 km (1.801 nm)
    Techo de vuelo: 17 000 m (55 774 ft)
    Régimen de ascenso: 183 m/s (16 397 ft/min)
    Relación peso potencia: 1,1 = 1

    Armamento:
    Cañones: 2× DEFA 552 de 30 mm
    Misiles: Matra R.550 Magic y Matra R.530

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    JF-17 Bl. III

    Características generales:

    Longitud: 14,93 m
    Envergadura: 9,45 m
    Altura: 4,72 m
    Superficie alar: 24,4 m²
    Peso vacío: 6.586 kg
    Peso máximo al despegue: 12.383 kg
    Motor: Klimov RD-93MA (o WS-13).
    Empuje normal: 54,2 kN (5.221 kgf) , 88,37 kN (9.000 kg)

    Rendimiento:

    Velocidad máxima operativa (Vno): 2.130 km/h (Mach 1.8)
    Alcance en ferry: 3,482 km (1,880 nm)
    Techo de servicio : 16.920 m (55.500 pies)
    Velocidad de ascenso: 256 m/s
    Relación peso/potencia: 0,95 = 1
    Fuerzas G. +8/-3 g

    Radar: KLJ-7AM (AESA)

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    Chengdu J-10C

    Características generales:

    Longitud: 15,5 m
    Envergadura: 9,7 m
    Altura: 4,78 m
    Superficie alar: 39 m²
    Peso vacío: 9.750 kg
    Peso máximo al despegue: 19.277 kg
    Motor: Saturn- AL-31FN-3 (o WS-10A). 89,2 kN (9.094 kgf) y 132 kN (13.460 kg) de empuje.

    Rendimiento:
    Velocidad (Vno): Mach 2,2 a 10.000 m. (2.450 km)
    Alcance en Ferry: 3.900 km
    Radio de acción: 1 600 km (864 nmi; 994 mi)
    Techo de vuelo: 18 000 m (59 055 ft)
    Carga alar: 335 kg/m²
    Régimen de ascenso: 264m/s
    Empuje/peso: 0,98 = 1
    Límites de fuerzas G. +9/-3 g (+88/-29 m/s²)

    Radar: (AESA) KLJ-10AE

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    EL armamento del J-10 y del JF-17 es compartido por ambos aviones:

    Armamento:
    1× doble cañón de 23 GSh (o GSh 30)
    Puntos de anclaje:
    11 para el J-10C (6.700 kg,)
    7 para el JF-17 (3.800 kilos)

    Misiles aire-aire: PL-8, PL-9, PL-11 y PL-12
    Misiles aire-superficie: PJ-9 e YJ-9K
    Misiles aire-mar: C-802A, C-803 y CM-400AKG (Misil antibuque)
    Misil antiradiación: MAR-1



  • Se me hace agua la boca..Pido un escuadrón de usados para empezar. Nada más....Somos como el Fort T



  • He apreciado que los Chinos tienen 2 versiones del motor WS-13
    WS-13 - 86 kilonewtons (19,000 lbf) de empuje con postquemador.
    WS-13A (actualizado) - 100 kilonewtons (22,000 lbf) de empuje con postquemador.

    A diferencia del que lleva el J-10 no tienen empuje vectorial.



  • Por otra parte los moteres Rusos:
    Por lo que he entendido el RD-33 modificado para el JF 17, se lo denomino RD 93 y este motor que el que esta instalado en el Bloc 1 y 2. El RD 93MA además de sus mejoras tiene 1000 Kg mas de empuje que el RD 93 (8.300 Kg) es decir 9.300 kg.
    Las distintas modificaciones y versiones de los motores RD-33 llevaron a extender la vida operativa de 1400hs a 4000 hs por ejemplo RD-33MK que con 9000 Kg de empuje esta instalado en los MIG 29K-MIG 29KUB y MIG 35. No he podido encontrar información sobre la vida operativa del RD-93MA pero si referencias de importantes mejoras respecto al RD-93.
    La vida operativa del WS-13 es de 2.200 hs y no he conseguido información respecto al WS-13A que tiene casi 10.000 kg de empuje.

    13/07/2020 bmpd.livejournal.com
    Motor RD-93MA para caza JF-17 Block 3
    De acuerdo con el Reino Engine Corporation JSC (UEC; Rostec parte del Estado Corporation), el motor RD-93MA fue enviado desde San Petersburgo a Moscú. La planta de energía desarrollada por JSC UEC-Klimov (parte de United Engine Corporation of the State Corporation Rostec) tendrá que confirmar las características de gran altitud y velocidad en las condiciones de simulación de vuelo en el stand del Instituto Central de Motores de Aviación que lleva el nombre de P.I. Baranova (CIAM).

    ![alt text](214210c9-40ab-4395-80e4-95de1617ca59-image.png image url)

    El complejo de pruebas en una gran cámara de vacío térmico de TsIAM se llevará a cabo en el marco del trabajo de desarrollo del RD-93MA. Durante las pruebas, el motor simulará condiciones lo más cercanas posible a las condiciones de vuelo. También se probará el funcionamiento del sistema de control automático del motor BARK-93MA, también desarrollado y fabricado en JSC "ODK-Klimov".

    Una vez completada con éxito esta etapa, se obtendrá el permiso para realizar pruebas de diseño de vuelo.

    El inicio de las pruebas estuvo precedido por una larga etapa preparatoria. Durante 2018-2019. se emitió la documentación de diseño y se transfirió a las plantas de fabricación, se organizó la producción en una nueva estructura de cooperación, se hicieron maquetas de los motores RD-93MA y KSA-54M, se diseñó y fabricó una nueva "conexión" del motor, se están completando las pruebas del turbo de arranque VK-100-1MK en la cámara de presión térmica TsIAM de acuerdo con confirmación del lanzamiento a gran altitud, se hicieron prototipos de BARK-93MA e IDK-93MA y mucho más. Inmediatamente antes de enviar el motor a prueba, los especialistas de UEC prepararon y probaron todo el equipo necesario para conectar el motor al banco de pruebas.

    RD-93MA es un nuevo motor de avión desarrollado por UEC-Klimov JSC. La planta de energía, además del motor, incluye el sistema de control automático BARK-93MA y la caja de montaje de la aeronave KSA-54M.

    El motor RD-93MA tiene características de rendimiento mejoradas. En particular, aumento de los parámetros termodinámicos, diseño mejorado del ventilador y la sección caliente, sistema de control automático de la planta de energía modernizado. También se han incrementado los principales indicadores: el recurso y el impulso asignados. Se proporciona un modo adicional de arranque de emergencia del motor en el aire y se implementa la posibilidad de drenaje de combustible de emergencia. Todo esto se debe a las particularidades asociadas al posible uso de la central eléctrica en un avión monomotor, lo que conlleva requisitos de seguridad adicionales.

    Comentario de Bmpd. Según datos conocidos, el motor RD-93MA modificado, que es una actualización del motor RD-93 (una versión del RD-33 con la disposición inferior de la caja de cambios), fue desarrollado para equipar una nueva versión del caza ligero chino-paquistaní JF-17 (FC-1), designado JF- 17 Bloque 3 (el motor RD-93 está instalado en los cazas JF-17 Bloque 1 y 2 producidos en serie). Se llevó a cabo el primer vuelo del prototipo de caza JF-17 Block 3, construido en el fabricante de aviones chino Chengdu Aircraft Industries Group (CAIG) en Chengdu.15 de diciembre de 2019, pero aparentemente el primer prototipo estaba equipado con un motor RD-93 convencional. Se supone que la producción en serie del avión JF-17 Block 3 se lleva a cabo con el motor RD-93MA, cuyo empuje en el modo de postcombustión se cree que es aproximadamente 1000 kg más alto que el del RD-93 (9300 kg y 8300 kg). Por primera vez, en 2012 se mencionó el desarrollo del motor RD-93MA en Klimov.

    En 2007 y 2010, Rosoboronexport firmó contratos para el suministro de un total de 250 motores RD-93 a la República Popular China (con opción a otros 400) con derecho a reexportarlos a Pakistán. Hasta la fecha, según la información disponible, se han construido alrededor de 157 aviones JF-17 de producción y prototipo de todas las modificaciones, incluidos 40 en China y 117 en Pakistán.

    Los derechos de este material pertenecen a bmpd.livejournal.com El
    material es publicado por el titular de los derechos de autor en el dominio público



  • El J-10C tiene también homologados los anti-buque? Porque es clave...
    Y el tema con los motores rusos... si ya están en el orden de 4000hs de vida... para nosotros son 40 años... sobra... El tema es que eso de "tener un banco de motores" y hacer mantenimiento acá... esa la veo complicada... Pero estaríamos en la misma que con los motores estadounidenses, porque tampoco la veo que nos den una transferencia de tecnología para un GE414 de un Gripen E o un GE100 de un F-16... Así habría que seguir mandándolo afuera en cualquier caso para los escalones importantes.

    Saludos



  • @elchotro dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @pisciano
    Al margen de que no entiendo las comillas en mi nombre, lo que me respondes no tiene absolutamente nada que ver con lo que yo escribí. Nunca mencioné a Corea, ni creo que el FA-50 sea una mejor opción que JF-17. La realidad es que no soy un experto en aviones, pero está claro que uno es un avión de entrenamiento avanzado y el otro un avión de combate, yo no tengo dudas de que la opción China es mucho mejor. Lo que yo planteaba era otra cosa.

    Porque no me salía con la cita y en su lugar puse comillas. No tiene nada ver con otro tema



  • @W-Antilles dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    El J-10C tiene también homologados los anti-buque? Porque es clave...
    Y el tema con los motores rusos... si ya están en el orden de 4000hs de vida... para nosotros son 40 años... sobra... El tema es que eso de "tener un banco de motores" y hacer mantenimiento acá... esa la veo complicada... Pero estaríamos en la misma que con los motores estadounidenses, porque tampoco la veo que nos den una transferencia de tecnología para un GE414 de un Gripen E o un GE100 de un F-16... Así habría que seguir mandándolo afuera en cualquier caso para los escalones importantes.

    Saludos

    Si asi es, el J-10 esta preparado y tiene homologadas armas navales y terrestres.
    Por lo menos así lo demuestran en todo festival aéreo al que llevan el avión.
    El J-10 esta considerado un avión de combate polivalente, tal cual lo anuncia el fabricante. lo que pasa es que su único usuario (China), lo utiliza preferentemente en superioridad aérea, dadas las características del avión y porque además, dispone de una gran variedad de aviones para el ataque naval y segundo porque la aviación naval china no tiene entre sus aviones al J-10... La aviación naval utiliza preferentemente para el ataque naval el J-15 (Su-33 chino) y siguiendo por el JH-7 especializado en ataque y penetración…Por eso es difícil ver fotos de un J-10 en configuración de ataque naval o terrestre…Aunque como digo al principio China, si lo anuncia como avión polivalente y lo muestra en fotos junto a armas de ataque naval… las misma que también acompañan a los JF-17 en los festivales y salones aeronáuticos…
    Y hay también una tercera cuestión (además) y es que China hasta ahora no estaba muy interesada en su exportación (de ahí la falta de fotos y datos) a diferencia del “pequeño” JF-17 que va a cuanto festival haya por el mundo…
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    • 2 misiles antinavales C-803 lunto a un J-10 (JY-83)*

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    Y otras variantes de misiles de crucero en la última foto que desconozco la denominación



  • Yo creo que ir a un avión mas grande (necesario para Argentina, nadie lo duda y yo el primero en defenderlo) desgraciadamente, es aumentar un escalón mas los gastos de defensa… Partimos de que el avión JF-17, sabemos aproximadamente lo que cuesta, por los contratos recientes, pero desconocemos el valor de un J-10C, porque nunca se exportó……que por el tipo de avión, motor. aviónica, sistemas, no será inferior a 60 o 70 millones su valor…..O sea el doble de un JF-17…y por lo declarado, coincidentemente, por todos los distintos gobiernos desde el 2000, Argentina viene descartando desde hace tiempo varios modelos de aviones , no porque no les guste, sino por los costos que tienen, comprarlos y operarlos…
    Comencemos por tomar el ejemplo de la Fuerza Aérea de Pakistán (PAF) y la Armada de Pakistán (PN) en términos de capacidades de ataque marítimo. Ellos se encontraban en la misma situación nuestra (sustituir los Mirages III) y ya eran y son usuarios del F-16… Indudablemente un J-10 hubiera sido un avión, mas acorde para Pakistan que ya operaba F-16…Y sin embargo fueron por el teórico “inferior” JF-17…Asi algo de bueno tendría que tener este “bichito de luz” para que llegaran a preferir como sustituto del Mirage al JF-17 chino, por encima del J-10…Y yo creo que lo que lo decidió, fue el costo del avión y su mantenimiento, que sin embargo no afectaba en cuanto a capacidades rendimiento comparativas con el mas poderoso (en los papeles) J-10… O sea fueron a lo práctico y eso les dio la posibilidad de tener con el mismo presupuesto mas aviones en línea de combate…
    Vamos a la comparación: El Escuadrón Nº 8 'Haiders' de la PAF (Masroor de Karachi) opera actualmente aún los viejos Mirage-III construidos por Francia en los años 70…, y Pakistan aún dispone de los AM-39 Exocet con los que arma a los Mirages para ataque naval...(desconocemos que cantidades tienen), Esta base aérea (según los foros de allí), los estan reemplazando en este momento por JF-17 Thunder, con misiles antibuque CM-802AKG…
    Esos planes y ese camino que están haciendo ellos (sustituir Mirages y Exocet) a nosotros nos sirve de impecable referencia, porque a ellos les esta ocurriendo lo mismo que a nosotros (10 o 15 años antes), por lo tanto su experiencia es muy válida y provechosa
    Los subsónicos C-802A tienen un alcance de 230 km, pesa 670 kg y viene con una ojiva de penetración explosiva que pesa 285 kg.
    El otro misil naval disponible de la PAF que armas a sus JF-17, es el CM-400AKG
    El CM-400AKG que pesa 910 kg y un alcance de 240 km (130 nm), es supersónico (Mach 4) y una ojiva de penetración explosiva de 200 kg, aparentemente ha sido diseñado para ser lanzado cuando el JF -17 alcanza velocidades de crucero de entre 750 km / h y 800 km / h a altitudes de entre 26.200 y 39.400 pies. Si bien su RLG-INS a bordo ofrece un CEP de 50 metros (164 pies) durante la fase de navegación de mitad de curso, el CEP, según se informa, se reduce a 5 metros cuando el buscador IIR se activa durante la fase de guía terminal.

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    Un JF-17 soltando un CM-400AKG

    Queda también agregar el C-803 (o YF-83 en China), con características muy parecidas al C-802, aunque desconozco si Pakistan lo posee…
    Queda claro entones, que el JF-17 no solo sería un avión de urgente necesidad para la FAA, sino además (y si finalmente se fuera el elegido), una vez operativo en Argentina en la FAA, sería también un reemplazo envidiable para el COAN.


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