El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • @Moana dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Pincén Hola, Creo que eso de usar armamento obsoleto, regalado y la limosna, tambien va de la mano de lo que vos quieras gastar. Argentina no se caracteriza por ser un pais que destine cantidades importantes de dinero en armamento. Es mas, es un pais que no tiene interes, no da votos este sector. Ejemplo mas claro y reciente: 3,5 % del PBI a politicas de genero y a Defensa le dan migajas que se licua con devaluacion y salarios. No es de ahora precisamente, viene sucediendo continuamente en este pais.
    Si vas con plata a Francia, Rusia, China, Italia, Suecia o el pais que sea te traes mejores equipos que lo que se suele traer, claro esta uno trae de acuerdo a lo que le de el presupuesto. Tampoco creo que Rusia y China sean la soluciones a todos nuestros problemas. Yo creo que nada es gratis y los Chinos se relamen con Argentina, tenemos muchos recursos que a ellos le sirven, Agua y alimento sobre todo. De hecho veo mucho amor por lo Chino, son uno de los principales depredadores de los cardumenes de peces que hay en aguas argentinas, se hacen un festin del escaso control que hay aqui.

    Saludos

    Seguimos durmiendo sobre falsos mitos y así nos va...
    ¿Los chinos se relamen con Argentina?? (¿será que somos "únicos" y nadie produce cereales mas que nosotros en el mundo...?)
    ¿Los chinos son los depredadores del Mar Argentino?? (y también España, Portugal, Corea, Japón...) ¿Y sabes porque? porque "alguien" les vende las licencias para pescar allí...e incluso países "amigos", (Uruguay y Chile a pedido del Reino Unido), les ofrecen sus puertos para que sus buques puedan trasbordar lo robado libremente o reparar / descansar sus tripulaciones...(mientras tanto nosotros en Argentina, dando palos de ciego...)
    Hace un tiempo atrás un forista brasileño, traía al foro jugosos datos que nos hacían reflexionar. Sobre muchos mitos y leyendas argentinas, respecto a nuestra potenciales riquezas naturales…Somos importantes, pero no los únicos en el mundo, hay muchos países (incluso en Sudamérica Brasil) que nos superan en producción y en superficies…No somos la “fuente de la abundancia ni el cuerno de oro” de nada, simplemente somos uno de los 15 o 20 países importantes a nivel agrícola… y en cuanto a petróleo, minerales y metales, tampoco somos el top, aunque también tenemos nuestra importancia
    Todos son negocios y cada uno defiende “su chiringuito”…Si EE.UU. (su presidente via FMI) “nos hace favores”, no es por cariño ni lástima, sucede que en Argentina, tiene intereses económicos…, porque en definitiva el "préstamo también beneficia a "SUS" empresas radicas en el país...( Cargill, Roundup, Dekalb, por nombrar a las mas conocidas…), y el día que le negocio ya no les sea rentable (por mucho "amor" que nos tengan) o encuentren otro país que les sea mas funcional, nos dejarán clavados en la estaqueada...
    Y, claro esta, ellos no están solos, tienen muchos empresarios locales en Argentina, asociados a estas norteamericanas (mas de 100 años algunas en el país)... Y lógicamente al ver en peligro de perder sus casi monopolios y hegemonía, van a levantar la "polvareda" a nivel interno a través de su poderes (políticos y mediáticos)…y da la casualidad de que son chinos, pero hubieran actuado igual si fueran africanos o marcianos, porque "enemigo" (para ellos) es aquel que les pueda poner en peligro sus "bolsillos"...
    Simplemente una lucha de poderes, Moana…La pregunta que nos debemos hacer, es: ¿que papel juega Argentina en esa lucha de intereses y en que se puede beneficiar de uno y de otro??... O sea que nos queda a nosotros, al final de "SU" negocio....y de cuento desarrollo e industrias instaladas en el país (o sea nuestro beneficio como país).
    Y como no somos únicos ni exclusivos, los chinos también hace negocios en otros lugares del mundo (porque billetes y consumo interno tienen a paladas), asi que lo que Argentina deje pasar, seguramente lo aprovecharán con otros país ( y ya están desde el 2014 en Nigeria, Congo, Namibia, Tanzania, Mozambique, Angola o Sudáfrica, etc, etc...) Pero también están en Europa, incluso construyendo un gigantesco ferrocarril que une China y Europa, pero que tiene como objetivo también, unir a Ucrania, Uzbekistan, Kazikistan, etc, etc...)...
    La agricultura hoy en el mundo, se ha extendido a muchos países de África y países de Asia central (ex - URSS)… Y justamente China viene haciendo allí fuertes inversiones, asociado a capitales africanos, al estilo de lo que hicieron en Argentina empresas norteamericanas en los años 20, 30 y 40...Cargill, Roundup o Dekalb)
    Y Nigeria es uno de los gigantes que se ha asociado a China (petróleo, gas, caucho, café, algodón, cacao, maíz, girasol, seda, oro, diamantes, metales raros…) y le siguen varios países mas de África que lo subo en el informe de mas abajo…
    Nota: https://spore.cta.int/en/finance/all/article/china-ramping-up-investment-in-african-agriculture-sid0d66d1b25-f17e-4f85-a15b-10cf105d31e7
    China se ha comprometido a ayudar a canalizar más ayuda, financiamiento para el desarrollo y capital del sector privado hacia la agricultura africana, ¿qué está motivando el flujo y está teniendo un impacto positivo?
    El flujo de dinero chino hacia África está creciendo rápidamente, y la agricultura atrae una parte considerable. En 2014, África recibió alrededor del 12% de la inversión agrícola en el extranjero de China y la proporción sigue creciendo, según un informe del US.DA de 2018, que basó sus cálculos en datos del gobierno chino…. (y la nota sigue).
    Otro video: https://www.youtube.com/watch?v=VYjdALhRt34
    Dicho todo esto, te nombro solo un principio básico del comercio, desde la época de los fenicios…un negocio que da muchas ganancias con pocas pérdidas, es bueno para uno y malo para el otro…pero un negocio duradero y seguro, es aquel que es bueno para ambas partes y no solo para uno…
    Vuelvo a decir lo que dije hace unos días, es normal que aquellos que “esta instalados y cómodos” pataleen ante el peligro de que otra potencia venga a la Argentina a hacer negocios y utilicen todo su poder (incluido el mediático) para asustarnos y hablarnos de “diablos y fantasmas…”. Es normal, cualquier vendedor te hablara mal de la competencia y a su vez, aquel que intenta venderte te hablará maravillas de su producto… Sabiendo esto, un comprador inteligente sabrá discernir "entre la paja y el trigo” y en que momento comprarle a uno u otro…Y eso es lo que tiene que hacer Argentina…¿Qué me vendes tu…y que me ofrece el contrario…??
    Y eso no significa casarse con nadie, ni regalarle el país a nadie…



  • @Aicke ojala querido amigo que nuca les pase lo que a nosotros,pero cuando recuerdo la historia reciente de los corralitos, me da que pensar, ustedes pueden tener 100 veces mas capacidad de industria que nosotros pero si los dueños de la industria no las ponen en marcha o ralentizan la produccion,sera igual que lo que nos hacen a nosotros,el bloqueo usano para ser tan virulento nesecito y nesecita de el concurso y apoyo de "nuestros empresarios" a si que yo lo pensaria muy bien antes de pensar que jamas les podrian hacer lo mismo que a nosotros, ustedes en este mismo instante tambien como nosotros estan en una encrucijada, no sotros decidimos y hoy pagamos el precio, pero mañana cobraremos el premio de el efuerzo y sacrificio de el pais, fijense,hoy somos el primer pais de sur america que tiene las primeras dosis de la vacuna anti covid, y a este ritmo seremos el primer pais en vacunacion masiva de el sur, recuerden occidente no da nada, lo que aqui sera publico a ustedes les costara el ojo de la cara y de nada te sirve tener todo, si estas enfermo, saludos. fin de el off topic



  • @Moana dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Pincén Hola, Creo que eso de usar armamento obsoleto, regalado y la limosna, tambien va de la mano de lo que vos quieras gastar. Argentina no se caracteriza por ser un pais que destine cantidades importantes de dinero en armamento. Es mas, es un pais que no tiene interes, no da votos este sector. Ejemplo mas claro y reciente: 3,5 % del PBI a politicas de genero y a Defensa le dan migajas que se licua con devaluacion y salarios. No es de ahora precisamente, viene sucediendo continuamente en este pais.
    Si vas con plata a Francia, Rusia, China, Italia, Suecia o el pais que sea te traes mejores equipos que lo que se suele traer, claro esta uno trae de acuerdo a lo que le de el presupuesto. Tampoco creo que Rusia y China sean la soluciones a todos nuestros problemas. Yo creo que nada es gratis y los Chinos se relamen con Argentina, tenemos muchos recursos que a ellos le sirven, Agua y alimento sobre todo. De hecho veo mucho amor por lo Chino, son uno de los principales depredadores de los cardumenes de peces que hay en aguas argentinas, se hacen un festin del escaso control que hay aqui.

    Saludos

    FALSO. Ya subí un video donde habla un ex Comandante de un TR-1700 que viajó a Francia para manifestar el interés de la ARA en adquirir el misil SM.39 para los submarinos. El almirante Francés, que el año anterior se habia entrevistado con él por el mismo tema en FIDAE y que no habia dicho nada en ese momento, salvo mirarlo y hacer una sonrisa para la ocasión y por educación, esta vez fue más enfático y le dijo que no podía vendernos los Exocet porque Inglaterra no los dejaba. Y eso ocurre algunos países de la OTAN. Suecia no es de la OTAN, pero tiene acuerdos militares con Londres

    No quiero entrar a discutir sobre temas que no pertenecen a la temática de este foro, pero lo de las politicas de género lamentablemente es algo que viene impuesto de afuera y son condiciones que pone el FMI (sobretodo si querés renegociar una deuda cuantiosa).

    Por eso van a Corea (tampoco es OTAN y tiene algun margen para una venta) pero con quienes realmente tienen mejores posibilidades de acceder a material disuasivo es con Rusia y China o fabricar material propio.
    Junto con los Chinos, los otros depredadores de nuestro mar son Corea del Sur (a quien le queremos comprar el FA-50) y España (a quien le queremos comprar también el C-295 incluso la version de vigilancia maritima para combatir la pesca ilegal!!) asi que cuando se quiere ser crítico, hay que hacerlos con los dos ojos y no con uno solo.

    Asi que las chances de acceder a un caza occidental 4++ son pocas, ni por el lado de Francia, ni Suecia y si nos negamos a Rusia o China por cuestiones politicas e ideológicas, ya el margen es escaso.
    Acá entraria a jugar Brasil, con el Gripen E (que se supone que será un producto brasileño) y será el "Owner Manufacter" ya que producira la célula y los proveedores de los componentes radicados en Brasil. Argentina puede fabricar las partes que suministra UK en su reemplazo. Esa es la unica posibilidad.
    Después está el F-16 pero bastante degradado sin posibilidades de acceder a armmento BVR o muy acotado, el resto de los sistemas también muy controlados o restringidos
    Estas son opciones muy costosas, por cada Gripen podríamos comprar 3 o 4 JF-17 o 2 o 3 J-10C, casi sin restricciones.
    Aunque el lobby pro-OTAN siempre va actuar en contra (ayer Infobae hizo otra nota anti-Norinco/anti-China con letra que le dan algunos militares) y no me cabe duda como actuarían en caso de ir por lo que más nos conviene que son estos cazas chinos



  • En esa nota de Infobae en contra de la posible compra de Blindados Norinco, publican unas declaraciones de funcionarios del Ministerio de Defensa sobre el destino del FONDEF.

    Asimismo en forma paralela se avanza en diversos proyectos relacionados con equipamiento para la Armada y la Fuerza Aérea. "Tenemos que poner en funcionamiento los Súper Etendard de la aviación naval, recuperar capacidades de la flota de mar, y producir una enorme inversión en material de vuelo para la Fuerza Aérea. Los buques patrulleros que se están construyendo en Francia no implican erogaciones imputables al FONDEF pues se contrataron con anterioridad a una tasa de financiación muy conveniente”, aclararon los funcionarios del área.

    Yo creo que esta gestión, si logra avanzar con el FONDEF va a ser el primer ministro que transitó con éxito la gestión de Defensa caracterizada hasta ahora por la desidia y desinterés general. Este es el primero en ocuparse de la raíz del problema que era la falta de fondos para poder renovar las FFAA



  • Entiendo que si nuestro país elige adquirir armamento a China o Rusia, no nos va a dañar en lo más mínimo, ya que estamos destruidos por la incapacidad de nuestros gobernantes, por lo cual seguir con el mismo rumbo que llevamos desde hace años es seguir profundizando nuestra vulnerabilidad como nación. Es hora de dar un giro de 180° y buscar un socio que nos permita crecer, no solo como ocurre hasta la fecha, que solo nos ayudan a enterrarnos mas, sino debemos elegir aquel con quien nos podamos complementar, que nos transfieran tecnología, que no seamos el chirolita que tienen arrodillado, sino un complemente y esto en occidente hoy día no lo veo posible, por lo menos en las condiciones en que estamos, dentro de cien años podremos cambiar de mirado, hoy no, Sino fijémonos, quien esta ocupando parte de nuestro territorio, quien nos ponen trabas a nuestros productos que queremos exportar. Entonces no hay que ser muy inteligente, hay que ir con el que nos deja crecer, que nos necesita y por ello no nos va ahorcar. Pero es cierto, debemos tener estadistas al momento de realizar este acuerdo, no ventajeros que solo quieren ver que tajada le sacan a esto. No podemos poner a cargo de nuestros lugares estratégicos a gente que esta trabajando en multinacionales que son rivales a nuestras empresas. Dicho esto, nuestra querida Argentina es un país de los mas grandes en extensión en el mundo, no necesitamos una docena de aviones de combate, necesitamos cantidad para poder cubrir todo nuestro espacio territorial, además de modernos, necesitamos cantidad. No prestemos atención a los lobby que realizan los distintos estados o empresas para continuar sumergiéndonos en la mediocridad actual y de indefensión.



  • @kamidos dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Entiendo que si nuestro país elige adquirir armamento a China o Rusia, no nos va a dañar en lo más mínimo, ya que estamos destruidos por la incapacidad de nuestros gobernantes, por lo cual seguir con el mismo rumbo que llevamos desde hace años es seguir profundizando nuestra vulnerabilidad como nación. Es hora de dar un giro de 180° y buscar un socio que nos permita crecer, no solo como ocurre hasta la fecha, que solo nos ayudan a enterrarnos mas, sino debemos elegir aquel con quien nos podamos complementar, que nos transfieran tecnología, que no seamos el chirolita que tienen arrodillado, sino un complemente y esto en occidente hoy día no lo veo posible, por lo menos en las condiciones en que estamos, dentro de cien años podremos cambiar de mirado, hoy no, Sino fijémonos, quien esta ocupando parte de nuestro territorio, quien nos ponen trabas a nuestros productos que queremos exportar. Entonces no hay que ser muy inteligente, hay que ir con el que nos deja crecer, que nos necesita y por ello no nos va ahorcar. Pero es cierto, debemos tener estadistas al momento de realizar este acuerdo, no ventajeros que solo quieren ver que tajada le sacan a esto. No podemos poner a cargo de nuestros lugares estratégicos a gente que esta trabajando en multinacionales que son rivales a nuestras empresas. Dicho esto, nuestra querida Argentina es un país de los mas grandes en extensión en el mundo, no necesitamos una docena de aviones de combate, necesitamos cantidad para poder cubrir todo nuestro espacio territorial, además de modernos, necesitamos cantidad. No prestemos atención a los lobby que realizan los distintos estados o empresas para continuar sumergiéndonos en la mediocridad actual y de indefensión.

    Si nos basamos en las tradiciones de Occidente, de "libertad y fraternidad" ( a las que yo adhiero plenamente), creo que el autoritarismo, las amenazas y las venganzas (propia de regímes totalitarios y comunistas) no debieran ser lo que guían a gobiernos "democráticos del mundo libre"...Sino, de lo contrario, decimos y publicitamos lo que luego no cumplimos...La decisión de comprar y elegir libremente ( y donde hagamos mejor negocio) por una flota de aviones de combate (como le ocurre a Perú), no significa que el país se convierta en una tiranía o en un país comunista, por esa razón...
    Por eso siempre sostengo, que no debemos mezclar, ni hacerle caso a los que lucran con este negocio y por lo tanto emplean todos sus métodos de presión y lobbys, utilizando publicidad y propaganda apocalíptica y catastrófica (ellos tienen una razón, sus bolsillos)..Y .Argentina solo otra razón, sus intereses soberanos....(y cuidado que cuando hablo de interese y lobbys, me refiero a los internos...)
    Argentina se gastó 3.000 millones en nuevos ferrocarriles chinos e instaló en el sur, una base de rastreo espacial china (¡¡cuidadoo!!!), y ahí estuvieron los que lucran con sus intereses, haciendo su publicidad apocalíptica, diciendo que los chinos en 2 años estarían con sus ejércitos desfilando por Plaza de Mayo...(jajjajjja)... Año 2020 (casi 2021)...el mundo sigue igual y nadie nos invadió.... Argentina sigue haciendo negocios con quien quiera,.. Si estamos peor o mejor, fue gracias a nuestra responsabilidad y gestión y a lo ineptos que somos para hacer malos negocios, como la decisión de pedir al FMI 56.000 millones prestados...
    O peor, porque tenemos unos ·okupas" en nuestro territorio )(los mismos que nos prestaron 56.000 millones), que viven vendiendo permisos de pesca a ladrones y gracias a ellos mantienen viviendo dignamente y olgadamente (seguramente mejor que muchos argentinos) a sus queridos kelpers, y permitiendo que los ladrones de nuestros mares argentinos campen a sus anchas, protegidos por la armada de "su graciosa majestad" Y por el Tratado de Madrid (que algún traidor firmó) y que nos prohibe tener presencia militar al sur del Rio Colorado, (y eso si que es una amenaza a nuestra integridad territorial) y aún peor, que ejerciendo sus intereses y alianzas militares (mucho mas poderosos que los nuestros) nos vive arruinado toda posibilidad de comprar algo digno...Por eso Argentina no puede comprar barcos de guerra y solo barquitos policiales a Francia...
    Entonces pensemos muy bien, lo que a veces nos conviene o deja de convenir...
    Esta claro, que China o Rusia, no adhieren (ni les importa) el tratado de Madrid...EE.UU. Reino Unido Y Francia, si porque ellos fueron los firmantes y garantes...



  • la mayoria de los seres humanos son conservadores en su interior, les da miedo romper paradigmas, la propaganda se encarga de suministral dosis de miedo a "lo desconocido"y si eso "desconocido" esta en contra de los intereses dominantes, pues ,mas miedo inyectan, el comun denominador en la masa es....techo, comida, fiestas, no importa que sean un espejismo, el punto es tenerlos con los ojos bien cerrados, para que no puedan ver lo que en verdad les conviene, para eso utilizan tambien las ideologias,para que la masa o rebaño no se unan por el miedo u odio a la otredad a el enemigo imaginario creado a partir de el alticulo neutro "el" pongale ustedes lo que quieran, el negro,el comunista, el venezolano,el chino etc...quitado ese bloqueo entonces pueden ver con claridad que no es la pildora roja ni azul, eso es parte de el engaño, es tu realidad objetiva la que te lleva a tomar conciencia y por ende las desiciones mas acertadas en el interes tanto personal o como pais, nosotros somos un pais conuna economia mas pequeña que la de ustedes y operamos monomotores como los sukhoi 30 y compraremos mas, por que ustedes no pueden operar tambien monomotores o aviones de superioridad aerea,siendo su pais mas grande y con enemigos mejor armados? les dire por que, por que primero tendrian que depurar sus fuerzas armadas y cambiar su doctrina militar, los topos que tienen dentro de sus fuerzas, no son uno o 100, son estructuras completas, mientras tengan ese tumor maligno no compraran nada, que moleste a los de siempre, siempre leo a todos con el maximo respeto a sus opiniones, y puedo decir sin temor a equivocarme, que el 98% esta de acuerdo en la defensa y desarrollo de su pais,cuando Venezuela queria comprar entrenadores chinos L-15 no solo pregunto precio y disponivilidad, si no que envio pilotos a entrenarse, no ¿tenemos L15? , pero tenemos pilotos entrenados, que quiero decir, quieren j-17 envien pilotos a entrenarse, pero yo sigo insistiendo el avion que me gustaria para Argentina es el j-10B, o C no importa, a nosotros nos ofrecian eL B, por que a ustedes no ? por su puesto que son solo deseos de foristas,pero no esta demas opinarlos, saludos.



  • Basta con mirar el equipamiento de los Rusos en la SGM, tenían Jeep willys, tanques Sherman, B-29 todo por haber acordado con los yankees una alianza para combatir a los nazis, y por eso no se transformaron en capitalistas (recién 50 años después y por otras razones)



  • No sé como todavía hay gente que opina sobre el comunismo. Me parece que se quedaron estancados en el siglo XX. Basta. ni China es comunista.



  • Lo que debemos hacer como país soberano, primero renunciar al tratado de Madrid, 2do. Defender nuestros intereses y buscar asociarnos con el o los estados que sean necesarios para el bien los mismos, eso no quiere decir que debamos ceder en nuestras tradiciones, pero tampoco como ocurre actualmente que por ser occidental y cristiano, caigamos en la trampa que todo debe ser como nos digitan los occidentales del norte y nos tienen como zonzos haciendo todo lo que nos dictan y no nos permiten crecer. Lo del préstamo del FMI, no lo hicieron por defender al inútil del gobierno anterior, a ellos no les importa, lo que les interesa es tenernos endeudados eternamente y así poder dominarnos económicamente y culturalmente. Hoy día para zafar de la trampa en que estamos, debemos buscar otro horizonte y el camino no nos lleva con nada que sea anglosajón u Otan por lo menos en el área de defensa.


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