El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • Teodofredo tenes razón en lo que decís, pero no creo que nuestros políticos sean tan ingenuos y no sepan que hay otra alternativa, me inclino a que están colonizados mentalmente, muchos de ellos provienen de estar trabajando en la banca o empresas extranjeras y cuando regresan lo único que les interesa es cumplir con sus amos, seguimos teniendo virreyes que defienden intereses foráneos. Ojala cambie todo y los vientos soplen con destino al oriente.



  • @kamidos dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Teodofredo tenes razón en lo que decís, pero no creo que nuestros políticos sean tan ingenuos y no sepan que hay otra alternativa, me inclino a que están colonizados mentalmente, muchos de ellos provienen de estar trabajando en la banca o empresas extranjeras y cuando regresan lo único que les interesa es cumplir con sus amos, seguimos teniendo virreyes que defienden intereses foráneos. Ojala cambie todo y los vientos soplen con destino al oriente.

    No siempre nuestras FF.AA. estuvieron “adoctrinadas y anestesiadas”, por el paradigma, “OTAN o nada”, no siempre fue así…
    Hasta 1990 había unas FF.AA con una mentalidad nacionalista y partir de Menem, se produjo una ruptura, un cambio brutal de rumbo…¿Por qué?? No me lo explico aún…
    Porque muchas de las soluciones que pedimos (o imaginamos) hoy, ya habían sido iniciadas desde finales de los 70 e incluso hasta fines de los 80 con un gobierno democrático incluido, había otra mentalidad a la de hoy (militares y políticos), un espíritu de autosuficiencia e independencia de EE.UU. y fue incluso antes de tener una guerra con la OTAN (o sea que la idea de separase de la OTAN, ya estaba de antes de la guerra y no a consecuencia de las represalias que pudieron tomar después de esta)
    Porque hay que comprender las cosas desde aquel contexto de hace 40 años, con Israel y Sudáfrica apartados de la alianza UK/OTAN/ Europa (los dos rebeldes de aquella época)… Y también con Francia en rebeldía contra la OTAN…
    En aquel contexto, Argentina negociaba libremente sus necesidades militares, con países rebeldes…pero además iniciaba una revolución en la tecnología militar (finales de los 70), que la ponía a la cabeza de la mejor FF.AA. de Latinoamérica…y justamente en ese contexto le compramos a una potencia aeronáutica (fuera de la OTAN y sus directivas) casi 100 Mirages (muchos de ellos nuevos) y en ese contexto "extra OTAN", también compramos Super Etendart armados con lo mejor de la época (Exocet).. ¿porque hoy no se puede hacer lo mismo...??..¿porque no podemos abandonar la doctrina y filosofía OTAN...si antes ya lo probamos y nos fue bien...??
    Además iniciamos proyectos nacionales ( a pesar de comprar lo que quisimos afuera) teníamos un claro rumbo de futura autosuficiencia militar..., porque aquellos dirigentes y jefes, sabían que los acuerdos con el extranjero podían durar "2 veranos" (como realmente ocurrió luego con Francia) y que la verdad estaba en los desarrollos hechos en el país
    A finales de los 70, el Pucará ya estaba a plena producción y nacía el proyecto Pampa (1979)...
    Tras el parón de la guerra en 1982, continuó la actividad en 1983 (FMA, FM, TAMSE, etc) y se continuó con muchos proyectos en marcha en los que respecta a la FAA…. (Condor, Super Pampa, SAIA-90, CBA-123,…etc. etc.). A principios de 1989 se negocia un ambicioso proyecto con IAI ensamblar en el país 60 Kfir, a cambio de Pampas para la IAF…
    Pero llegó el gran cambio en 1989 con la llegada de Menem con “nuevos vientos” de “paz, amor y sumisión” a EE.UU/UK., y que significó el certificado de defunción de todos los proyectos argentinos y el cambio totalmente “radical y extremista” de rumbo de los planes que tenían las FF.AA (Condor, Super Pampa, SAIA-90, CBA-123,…etc. etc.) incluso la producción en serie de los Pampas, que habían arrancado en 1988 con buen ritmo, y en 1990 ya se habían entregado 8 a la FAA y a 1992 15 Pampas… (con una producción total de FMA de 18 fuselajes y conjuntos fabricados) para a partir de allí, prácticamente paralizarse la producción de la fábrica y prepararla para la entrega a Lockheed... Con una negociación directa entre los gobiernos de Argentina y EE.UU. Cabe recordar (par los que lo ignoran), que la actividad de Lockheed y de todas las fabricas militares de EE.UU, están siempre bajo control del Pentágono y el Congreso de EE.UU... (¿estaría la producción de la ex-FMA también bajo control del Pentágono...??)...Lamentablemente si...
    Lamentable final de la FMA y de sus 50 años de historia...O sea lamentable, la mentalidad incomprensible de nuestros jefes de regalar nuestro esfuerzo de tantos año, solo para no "hacerle olas", a los que dan las "ordenes" en el norte, para no molestarlos y hacerles la vida mas placentera a los "okupas"...mientras tanto nuestras FF.AA, languidecen y van perdiendo todo carácter militar.. y de seguir por ese camino terminaremos viéndolas convertidas en enfermeros, bomberos o policias...



  • @Teodofredo dijo: No siempre nuestras FF.AA. estuvieron “adoctrinadas y anestesiadas”, por el paradigma, “OTAN o nada”, no siempre fue así…

    Que buen resumen Teo. Agrego que históricamente dentro de las fuerzas armadas existió esa división, azules y colorados, peronistas y antiperonistas, etc... Con el alzamiento de los carapintadas comandados por Seineldin, el grupo nacionalista se fue al garete. Menen traiciona los acuerdos establecidos con Seineldín y lo que siguió es como lo has referido Teo.



  • @Teodofredo Sr, teodofredo la explicacion es logica antes de la caida de el muro de berlin en 1989, la estrategia de la USA-OTAN, era de "suavida" con los paises de el sur de america, no devian presionarlos mucho para asi no permitir que el pensamiento sovietico los arropara, ya habia un antecedente con cuba y ellos sabian que de aplicar torcion en los paises restantes, muchos virarian a la izquierda por lo menos, caido el muro y con ello, la victoria de el capitalismo y USA como sus representante, le dieron rienda suerta a sus politicas de presion y dominacion de todas las fuerzas armadas de el cono sur, por que el desmantelamiento y sumision de esas fuerzas es una politica ya trazada y ejecutada, con matices en algunos paises, pero la ideologizacion e infiltracion de sus escuelas de mando e inteligencias fue en el 100% de las fuerzas armadas de nuestros paises, para eso crearon la oscura escuela de las americas, no quieren que ningun pais de el sur tenga ejercitos fuertes, pues saben que a la larga vendran a robar los recursos de nuestros paises y nada mejor que hacerle la guerra a alguien desalmado.



  • Muy buena síntesis Teodofredo y Fenix cerro el relato, lamentablemente muchos de nuestros militares identificados con el sentir nacional, a partir de ese momento se fueron del ejercito, además en el colegio militar de la nación, no permitían nada que tuviera que ver con Seineildin, mencionarlo era mala palabra.



  • @Fenix dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Teodofredo dijo: No siempre nuestras FF.AA. estuvieron “adoctrinadas y anestesiadas”, por el paradigma, “OTAN o nada”, no siempre fue así…

    Que buen resumen Teo. Agrego que históricamente dentro de las fuerzas armadas existió esa división, azules y colorados, peronistas y antiperonistas, etc... Con el alzamiento de los carapintadas comandados por Seineldin, el grupo nacionalista se fue al garete. Menen traiciona los acuerdos establecidos con Seineldín y lo que siguió es como lo has referido Teo.

    Exactamente asi fue. La franja de oficiales nacionalistas se identificaban con los carapintadas. Este grupo se constituyó a partir del llamado "consenso de Washington" en donde los presidentes de latinoamérica como Carlos Menem y Carlos Andrés Perez de Venezuela acordaron "El desarme" de las FFAA que en ese momento tenian un gasto de un 2,4 % del PBI y habia que desmantelar porque serían fuerzas casi policiales. Esto generó una reaccion en la oficialidad más identificadas con el nacionalismo como en Venezuela surgió Chávez como el descontento de las FFAA Venezolanas por este nuevo rol que venia a imponer EEUU. A los rebeldes que se alzaron contra la politica de defensa de Carlos Andrés Perez también los llamaban los "carapintada" venezolanos porque a ambos los unia la misma motivación, que era rebelarse contra el consenso de Washington. El Caracazo y el levantamiento carapintada creo que fueron en la misma época. Luego del levantamiento de Seineldin (tres días antes de la llegada de George Bush padre) y una vez que fueron sofocados, comenzó una caza de brujas con el movimiento carapintada (estaban de las tres fuerzas, la PNA y GNA) la SIDE comenzó a perseguir a cuanto oficial haya tenido alguna relación con ese movimiento y casi todos fueron echados o pasados a retiro de la Fuerza. El Gral Balza los echó. Por eso los que hoy quedan son los "obedientes" de occidente y no los nacionalistas. El movimiento de los Venezolandos tuvo éxito finalmente cuando Chávez asume como presidente y las FFAA Venezolandas no desaparecieron y acá al fracasar nuestras FFAA están en el lugar que Seineldin predijo que iba a pasar, en un estado de cuasi desaparición.

    Video de una conferencia de Seineldin sobre la Guerra de Malvinas y la geopolitica

    https://youtu.be/hUeOP8uQKM0



  • Conozco gente dentro de las FAA, muchos jóvenes tienen ese ideal patriótico que tenían los nacionalistas. El tema es que manifestarse públicamente con esas proclamas o hacer un pedido a los superiores por lo que vemos en el foro de acceder a algo mejor es sentencia de o un escrache publico acusándolo de golpistas (a gente que nació y vivió en plena democracia y no siquiera en los movimientos carapintadas) o se enfrentan a algun reto jodido.
    Ahora volviendo al título del post, muchos jóvenes seguramente se sumarían a las líneas de la fuerza aérea si tuviéramos los Jf-17, pequeño pero matón. Si no convence la calidad de los materiales, que se construya acá la célula. El motor puede ser totalmente ruso como tiene Pakistán.



  • No cabe duda, de que los mas jóvenes aceptan las condiciones de trabajo impuestas por sus jefes...de cualquier manera, debe ser muy frustrante (para todas las actividades) si para un joven universitario, sabe desde el inicio que su horizonte estará limitado para siempre a una pequeña evolución...Eso atenta contra cualquier carrera, si a un ingeniero, le dices que cuando se reciba, su futuro será para siempre vender lamparitas en una ferretería...al cabo de pocos años, ya nadie se interesará por esa carrera
    Y mas aún para la carrera de un futuro piloto, que se sabe dura y exigente (y que además viven haciendo cursos de actualización y capacitación constantemente), ¿como le explicas a un jóven, que trabajando en Argentina, su techo máximo de crecimiento serán apenas unos mejores medios, que los de unos Pampas de entrenamiento...., aviones que por demás, ya utilizó en su etapa de formación siendo alumno... Eso es muy frustrante.
    Algo así, como decirle a un futuro piloto comercial, que en su vida jamás llegará a alcanzar a volar un A350 o un 777... Que su techo será para toda la vida, será a lo sumo un Cessna Crusader o un Piper Cheyenne, y hasta que se jubile...
    Es muy frustrante, no solo para la aviación, sino para cualquiera actividad o carrera, si no hay futuro...
    Luego lo de siempre...están esperando cumplir los 10 o 15 años de contrato para rajarse al extranjero a buscarse nuevos horizontes...Muy frustrante, claro



  • @Navaja-95 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Ahora volviendo al título del post, muchos jóvenes seguramente se sumarían a las líneas de la fuerza aérea si tuviéramos los Jf-17, pequeño pero matón. Si no convence la calidad de los materiales, que se construya acá la célula. El motor puede ser totalmente ruso como tiene Pakistán.

    Es como todo...Si vos a chicos de 12, 13 y 14 años que hoy corren en Karting, ven que antiguos pilotos de hace 10 años, hoy los ven corriendo en la Fórmula uno o en Le Mans...eso los motiva, los hace mas competitivos, les genera ambición de futuro...
    Si un alumno que hoy esta en el último año de la EAM, volando un Pampa, y ve en su horizonte de Tandil o Sa Luis, JF-17, Mirages 2000 o F-16...la motivación y la ilusión que les generan, es también el motor que los alimenta, para mejorar y esforzarse por ser los mejores...todos somos competitivos...Pero a nadie les importa evolucionar, si saben que su futuro, es una escoba para barrer en un taller...



  • @pisciano bravo,bravo, Sr pisciano, decia en una de sus entrevistas el coronel seineldin, algo muy hermetico que a prendio de sus maestros cito "la tierra no es un lugar para descansar, es un lugar de sacrificio".... pensamiento muy claro y a la vez oscuro,pero reluciente a los iniciados en la hermetica, dicho esto, completare con una frase de Bolivar "nos han dominado mas por la ignorancia que por la fuerza", no se llamen a engaño la semilla san martiana, que germino en el corazon de sineldin tambien bulle en el corazon de muchos de sus militares, solo que con mas lentitud, el tiempo es el sol de las tierras humanas.


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